Wagner : Ring - Solti

DavidLeMarrec a écrit:

Sinon je suis totalement en accord avec tes termes sur Jerusalem, qui est l'un des Siegmund les plus intenses qu'il m'ait été donné d'entendre.

Je ne connais pas son Siegmund. Pour le moment, Vickers est ma référence dans le rôle.

@ David: pour Jerusalem, j'ai une très bonne soirée.

En fait, je ne vois pas qui je préfèrerais à lui dans le rôle, vu le 1er acte que je viens d'entendre.

aurele a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Sinon je suis totalement en accord avec tes termes sur Jerusalem, qui est l'un des Siegmund les plus intenses qu'il m'ait été donné d'entendre.

Je ne connais pas son Siegmund.

Il le chante aussi chez Janowski, et c'est déjà très bien, mais beaucoup plus sage. (je crois que c'est sa prise de rôle aussi, en 81 ou 82)
Là, je suis sur le cul.


Cox, ça vaut vraiment le coup?
Jamais entendu nulle part...

Xavier a écrit:

En fait, je ne vois pas qui je préfèrerais à lui dans le rôle, vu le 1er acte que je viens d'entendre.

C'est hallucinant effectivement.

Aurèle, si tu veux entendre la fin du I (dans une autre version et moins bien accompagné : /watch?v=4aC8djrGZfI ).


Cox, j'aime beaucoup : c'est franc, c'est net, c'est vaillant. Une sorte de Hopf énervé si tu veux. En tout cas, c'est mieux que Jung (même pour moi).

DavidLeMarrec a écrit:

Xavier a écrit:

En fait, je ne vois pas qui je préfèrerais à lui dans le rôle, vu le 1er acte que je viens d'entendre.

C'est hallucinant effectivement.

Et Altemeyer est égale à elle-même, c'est-à-dire pas toujours juste, un peu fragile mais touchante, j'aime bien. Ca fait un assez beau couple.

Behrens est très brutale dans son arrivée du II, très rauque aussi sur certains mots.

DavidLeMarrec a écrit:

Cox, j'aime beaucoup : c'est franc, c'est net, c'est vaillant. Une sorte de Hopf énervé si tu veux. En tout cas, c'est mieux que Jung (même pour moi).

Ah oui, en fait, je l'ai entendu dans les Maîtres de Varviso, c'était pas mal du tout.

Il y a un site qui répertorie les durées des versions du Ring?
Je sais que ça existait pour Parsifal... Je me pose la question parce que ce Ring fait 14h17, et je me dis que ce doit être l'un des plus rapides, mais il faudrait voir. (même si tous les lives ne sont évidemment pas répertoriés, ça donnerait tout de même une idée)
En tout cas, ça sonne très rapide! (et j'aime bien ça)

Guillaume doit savoir par coeur la durée du Ring de Böhm, mais lit-il seulement ce sujet...

Ce Solti est rapide, c'est sûr. Après...

Je suis étonné que tu aimes ce bazar orchestral, même moi j'ai été gêné (et il n'y a pas les contreparties de Kna).

Pour l'instant, dans la Walkyrie (j'en suis à Fricka-Wotan), ça ne me gêne vraiment pas.
Quelques cuivres un peu bas, d'autres qui canardent un peu (mais j'adore comment sonne ce prélude du II, très bourrin d'ailleurs!), quelques violons imprécis tout à l'heure au I, quelques légers décalages avec les chanteurs, mais vraiment rien de bien méchant à mon sens. En revanche c'est vrai que ça sonne très brut, comme si ça manquait de répétitions, de fini.
Mais c'est vrai que je suis surtout attentif aux chanteurs là.

Pour les durées: http://www.albany.edu/~rshaf/wagner.html

Il y a donc quand même presque une heure de plus que chez Böhm.
En revanche, c'est équivalent à Krauss et Haitink. (que je ne voyais pas si rapide)
Et même le Solti studio est assez rapide finalement.

16h51 pour Goodall, ça doit être assez spécial.
Juste derrière, sans surprise, c'est Kna 58 qui remporte la palme de la lenteur.

1973-77 Reginald Goodall English National Live (stereo) 16'51" EMI (sung in English, Andrew Porter translation)
ça c'est pour David.

Bof, Wagner en anglais ça manque un peu de tenue, de reliefs...

C'est pas mal du tout, Goodall, mais il nous fait un peu du Parsifal dans le Ring (son Parsifal est très réussi). Le problème pour moi, c'est surtout que les chanteurs (difficulté de la partition aidant) n'articulent pas très bien, donc la plus-value de l'anglais est à peu près nulle, si ce n'est que je ne peux pas me raccrocher au texte habituel.

Je suis pas très étonné pour Böhm, qui "sonne" quand même beaucoup plus nerveux et plus alerte que la version Solti -laquelle est plutôt vive certes, mais a aussi un côté un peu gras, un peu démonstratif.

J'écoute La Walkyrie de Solti à Bayreuth en 1983 et j'en suis ravi !

D'accord en tout avec ce que Xavier et David ont dit de Jerusalem et d'Altmeyer. Jerusalem est le plus incroyable Siegmund qui soit, ultra engagé et toujours avec cette voix superbe. Altmeyer, je n'aime pas beaucoup cette voix toujours sur la corde raide, , et d'habitude je n'aime pas beaucoup les Sieglinde aussi frêles, mais là elle est très convaincante et très touchante en effet. Quant à Nimsgern, ce n'est pas beau, mais l'incarnation de ce Wotan cynique et sec, est saisissante. L'orchestre ne m'a pas paru brouillon, mais un peu brut de décoffrage peut-être. En tout cas c'est une version galvanisante.

Nimsgern n'est peut-être pas beau, mais quel sublime alors !

DavidLeMarrec a écrit:

Nimsgern n'est peut-être pas beau, mais quel sublime alors !

C'est un peu ça, oui. Voilà quelqu'un qui "apporte quelque chose", comme dirait Aurele, et quelque chose d'inouï, c'est sûr.

Hippolyte a écrit:

et quelque chose d'inouï, c'est sûr.

Voire d'inaudible comme les graves du monologue du II.

Quel déclamateur, quand même !

DavidLeMarrec a écrit:

Hippolyte a écrit:

et quelque chose d'inouï, c'est sûr.

Voire d'inaudible comme les graves du monologue du II.

Citation :

Quel déclamateur, quand même !

Oui, j'ai été fort gêné par la voix au début mais rapidement tout ce qu'il y avait d'ingrat et d'imparfait est passé au second plan, derrière l'incarnation du personnage, et cette façon de dire, de jouer un Wotan guère fréquentable.

Hippolyte a écrit:

de jouer un Wotan guère fréquentable.

Oui, c'est un Wotan assez caractériel, en tout cas d'assez mauvaise humeur, et aussi un Wotan un peu fragile et pitoyable, auquel on finit par prêter sa sympathie malgré tous ses défauts. Assez proche du texte finalement.

Le problème, chez moi, c'est que j'adore aussi la voix. Même son Winterreise me fait trépigner de bonheur (et pourtant, je te laisse imaginer l'état des cantilènes).

DavidLeMarrec a écrit:

Le problème, chez moi, c'est que j'adore aussi la voix. Même son Winterreise me fait trépigner de bonheur (et pourtant, je te laisse imaginer l'état des cantilènes).

C'est bien triste... toi, un garçon pourtant si brillant...

Rajoutons à ses qualités une grande fidélité aux subtilités de la partition pour un résultat très détaillé et fidèle.

Non, ce qui a fait entendre Wagner aux "gens", c'est la Walküre de Walter / S-Winkler couplée avec le III dirigé par Karajan (avec Rysanek, Varnay), chez EMI. Et c'était en 1951. Après, oui, Solti est pionnier, mais Karajan complète son cycle seulement 4 ans après, et Böhm arrive sur le marché en 1973.

En somme, Solti n'est resté seul sur le marché en tant que Ring stéréo complet que de 1966 à 1970.


Et Solti dépasse le rutilant : Karajan est rutilant, mais avec un but, Solti ne cherche que les effets, le superficiel, et pas la profondeur. Comment expliquer autrement de tels écarts dans la balance sonore entre cuivres très forts et tout le reste ?

Guillaume a écrit:

Non, ce qui a fait entendre Wagner aux "gens", c'est la Walküre de Walter / S-Winkler couplée avec le III dirigé par Karajan (avec Rysanek, Varnay), chez EMI. Et c'était en 1951. Après, oui, Solti est pionnier, mais Karajan complète son cycle seulement 4 ans après, et Böhm arrive sur le marché en 1973.

En somme, Solti n'est resté seul sur le marché en tant que Ring stéréo complet que de 1966 à 1970.


Et Solti dépasse le rutilant : Karajan est rutilant, mais avec un but, Solti ne cherche que les effets, le superficiel, et pas la profondeur. Comment expliquer autrement de tels écarts dans la balance sonore entre cuivres très forts et tout le reste ?

Peut-être par le fait que beaucoup des leitmotive essentiels du Ring sont exprimés par les cuivres, et que les mettre en valeur revenait sans doute, pour Solti, à éclairer le discours musical de l'oeuvre.

Guillaume a écrit:

Non, ce qui a fait entendre Wagner aux "gens", c'est la Walküre de Walter / S-Winkler couplée avec le III dirigé par Karajan (avec Rysanek, Varnay), chez EMI. Et c'était en 1951.

Oui, mais tout ça n'est pas intégrale...

Citation :

Après, oui, Solti est pionnier, mais Karajan complète son cycle seulement 4 ans après, et Böhm arrive sur le marché en 1973.

Karajan réplique parce que DG voulait concurencer DECCA... tout simplement.
Et pour Böhm, excuse moi mais malgré la bonne prise de son, tu n'as pas le confort d'écoute de Solti!

Citation :

En somme, Solti n'est resté seul sur le marché en tant que Ring stéréo complet que de 1966 à 1970.

Oui, mais c'est le premier a avoir eu la volonté de le faire!

Citation :

Et Solti dépasse le rutilant : Karajan est rutilant, mais avec un but, Solti ne cherche que les effets, le superficiel, et pas la profondeur. Comment expliquer autrement de tels écarts dans la balance sonore entre cuivres très forts et tout le reste ?

Tout comme Wagneropathe... Ce n'est pas hyper subtile, mais ça marche parce que ce que tu entends, ça reste la partition de Wagner! Tu peux faire confiance à Solti là dessus! Après il n'a ni la poésie de Karajan, ni le feu de Böhm, ni le théâtre de Kna... mais il a autre chose : une clarté et une simplicité.

Il a surtout un cast qui me paraît idéal sur le papier même si Hans Hotter à ma connaissance n'est plus dans ses meilleures années par exemple et qu'il a choisi de faire chanter Fricka dans le premier volet à Flagstad qui s'était à ma connaissance retirée de la scène à l'époque. Ce ne sont que deux exemples. Il me semble que Varnay devait faire Waltraute mais cela ne s'est pas fait. Elle a été remplacée par Christa Ludwig qui a réenregistré le rôle avec Karajan et on la retrouve également dans le DVD du Ring de Schenk.

aurele a écrit:

Elle a été remplacée par Christa Ludwig qui a réenregistré le rôle avec Karajan

De toutes façons les directions vocales (oui un chanteur obéit aux consignes du préparateurs, surtout à cette époque et en studio) sont diamétralement opposées. Solti reproduit, au summun, ce qu'on pourrait entendre dans une représentation idéale alors que Karajan profite du studio pour proposer quelque chose qui n'est pas réalisable sur scène.

Siegmund a écrit:

De toutes façons les direction vocale (oui un chanteur obéit aux consignes du préparateurs, surtout à cette époque et en studio) sont diamétralement opposées. Solti reproduit, au summun, ce qu'on pourrait entendre dans une représentation idéale alors que Karajan profite du studio pour proposer quelque chose qui n'est pas réalisable sur scène.

Karajan a eu des parti pris très particuliers mais en live, il a gardé à peu près la même distribution qu'en studio. Certes, il paraît que toutes les faiblesses et fêlures des chanteurs ressortaient en live même si le son n'est pas très bon à ma connaissance. Solti et surtout Culshaw comme tu le dis ont choisi des chanteurs qui avaient fait leurs preuves dans les rôles qu'ils tiennent dans ce Ring et ils ont aligné pour les seconds rôles des grands noms.

aurele a écrit:

Siegmund a écrit:

De toutes façons les directions vocales (oui un chanteur obéit aux consignes du préparateurs, surtout à cette époque et en studio) sont diamétralement opposées. Solti reproduit, au summun, ce qu'on pourrait entendre dans une représentation idéale alors que Karajan profite du studio pour proposer quelque chose qui n'est pas réalisable sur scène.

Karajan a eu des parti pris très particuliers mais en live, il a gardé à peu près la même distribution qu'en studio. Certes, il paraît que toutes les faiblesses et fêlures des chanteurs ressortaient en live même si le son n'est pas très bon à ma connaissance. Solti et surtout Culshaw comme tu le dis ont choisi des chanteurs qui avaient fait leurs preuves dans les rôles qu'ils tiennent dans ce Ring et ils ont aligné pour les seconds rôles des grands noms.

En Live, ce n'était pas non plus une copie du studio du point de vue directionnel. Karajan dirigeait alors avec un son d'orchestre toujours modéré pour que ses chanteurs puissent accomplir ses consignes vocales particuliéres.
Le studio de Karajan est quand même bien irréaliste tant aux possibilité de ces rapports puissances orchestre / voix. Il a lui aussi une très belle prise de son (plus fine et équilibré que Solti d'ailleurs) qui fut très très soigneusement réglé pour que l'ensemble fonctionne.
Solti, tu lui mettait un micro mono à 20 mètres de l'orchestre, ça fonctionnerait aussi ; seul le confort d'écoute en aurait pâtit.

Siegmund : Quel est selon toi le meilleur volet du Ring de Solti? Il est évident que j'écouterai dans l'ordre ce Ring mais c'est juste par curiosité que je pose cette question. Je sais par ailleurs que tu penses les choses dans leur globalité.

aurele a écrit:

Siegmund : Quel est selon toi le meilleur volet du Ring de Solti? Il est évident que j'écouterai dans l'ordre ce Ring mais c'est juste par curiosité que je pose cette question. Je sais par ailleurs que tu penses les choses dans leur globalité.

Siegfried, certainement. Puis la Walkyrie.
L'Or du Rhin a une prise de son qui a moins bien vieilli mais reste solide ; le crépuscule est bon vocalement, coté orchestre il supporte moins la comparaisons avec directions plus profondes mais garde une efficacité constante et honnêteté (peut-être parfait pour découvrir).

Concernant Siegfried, je connais déjà le duo final par Windgassen et Nilsson mais dans la version Böhm. Nilsson ne m'a en aucun cas marqué et Windgassen non plus. Je connais Stolze en Mime dans le Siegfried de Karajan. Nilsson comme tu le sais me laisse souvent de marbre et c'est elle que je crains le plus dans ce Ring peut être. Je n'aime pas avoir un bloc de glace en Brünnhilde.

aurele a écrit:

je crains le plus dans ce Ring peut être. Je n'aime pas avoir un bloc de glace en Brünnhilde.

Toujours est-il que c'est impeccablement chanté et que la voix est belle. Laissons parler la musique.

Siegmund a écrit:

Toujours est-il que c'est impeccablement chanté et que la voix est belle. Laissons parler la musique.

En me relisant, je me trouve très Boulezien

Siegmund a écrit:

Toujours est-il que c'est impeccablement chanté et que la voix est belle. Laissons parler la musique.

J'ai besoin d'avoir également un personnage qui me touche, que ce soit dans Die Walküre ou dans Götterdämmerung même si elle est plus énervante dans ce dernier volet. Il me faut surtout une voix très féminine et assez lumineuse en même temps, surtout dans Siegfried. J'ai cette féminité avec Irène Théorin et j'ai la luminosité et la féminité avec Behrens et Dernesch qui ont des fêlures en même temps dans la voix.

Guillaume: je ne suis qu'en apparence nouveau sur le forum car je vous lis depuis un bon moment (surtout les fils Wagner d'ailleurs, et aussi bien sûr le fil Pelléas, et les fils Mahler ...), et j'avoue que la profondeur et la ténacité de ta haine envers le Ring de Solti me semble un brin excessive.

Je reconnais volontiers les défauts qu'on lui prête, et je ne l'écoute plus du tout aujourd'hui - sauf des scènes isolées, pour les comparer avec d'autres versions. Mais c'est avec lui que j'ai découvert le Ring il y a un longtemps ( ), avec un immense plaisir - il n'y a que le Siegfried qui m'ait d'emblée un peu frustré - et de nombreux passages me satisfont encore davantage chez lui que chez Karajan (la scène 3 de l'acte 1 de Walküre par exemple, d'ailleurs tout l'acte 1 est globalement assez magique).

Ce Ring m'apparaît en fait comme une sorte de tableau naïf extrêmement bien fait, d'où la vulgarité n'est pas toujours absente (mais la finesse et la poésie non plus !), tandis que d'autres versions sont des peintures beaucoup plus subtiles et raffinées mais moins accessibles, moins immédiatement séduisantes. Réussir à élargir le public de cette œuvre comme l'a fait cet enregistrement, sans pour autant tomber dans la médiocrité et la caricature (encore une fois, réécoute l'acte 1 de Walküre !), me semble constituer une réussite non négligeable.

hs on [Je ne comprends pas non plus que tu places Böhm aussi haut que Solti est bas... J'aurais tendance mettre les deux au même niveau, c'est-à-dire loin derrière Karajan, Krauss, Knappertsbusch 58, et même Keilberth: Nilsson m'ennuie de toute façon, Windgassen et Neidlinger sont presque au bout du rouleau, Nienstedt est un tout petit Hunding qui ne fait pas peur du tout, et très souvent la direction de Böhm me frustre, je trouve qu'il passe trop vite sur presque tout, souvent je ne trouve même pas ça beau. Compare son Feu magique avec d'autres, par exemple (y compris Solti !): on dirait qu'il veut s'en débarrasser, et ça c'est le genre de chose que j'ai du mal à pardonner...
Après, oui, il y a King et Rysanek(schrei), Greindl, la old Waltraute de Mödl que je ne peux pas m'empêcher d'aimer , et personnellement j'aime beaucoup Adam (pour les autres, Loge, Fricka, Mime etc., il faudrait que je réécoute). Je dois reconnaître que la qualité d'enregistrement est excellente (dans l'absolu, pas seulement pour du live de cette époque), et que ça peut aussi être tout-à-fait magnifique - j'ai réécouté Walküre très récemment avec tout de même beaucoup de plaisir -, mais peut-être pas au point d'en faire le Meilleur Ring de tous les temps ! ] hs off

Golisande a écrit:

(la scène 3 de l'acte 1 de Walküre par exemple, d'ailleurs tout l'acte 1 est globalement assez magique).

Ce Ring m'apparaît en fait comme une sorte de tableau naïf extrêmement bien fait, d'où la vulgarité n'est pas toujours absente (mais la finesse et la poésie non plus !), tandis que d'autres versions sont des peintures beaucoup plus subtiles et raffinées mais moins accessibles, moins immédiatement séduisantes. Réussir à élargir le public de cette œuvre comme l'a fait cet enregistrement, sans pour autant tomber dans la médiocrité et la caricature (encore une fois, réécoute l'acte 1 de Walküre !), me semble constituer une réussite non négligeable.

Mais je trouve que le sommet du Ring de Solti, c'est l'annonce de la mort à Siegmund. De toutes façon, sa Walkyrie est magnifique de bout en bout. Mais vraiment, son Siegfried est assez unique ; l'orchestre créé une ambiance d'anthologie et Solti se montre particulièrement à l'aise avec la comédie et la violence sous-jacente des deux premiers actes.

Il faudrait que je réécoute son Siegfried, mais il m'avait un peu déçu à l'époque; peut-être parce que j'avais écouté Karajan presque dans la foulée, et que pour le coup l'orchestre est vraiment imbattable (même si Thomas n'est pas Windgassen...).

Et surtout, je m'étais franchement ennuyé dans le duo final, ce qui rétrospectivement me semble tout de même assez curieux. Mais je crois que la faute en incombe essentiellement à Nilsson...

Golisande a écrit:

[Je ne comprends pas non plus que tu places Böhm aussi haut que Solti est bas... J'aurais tendance mettre les deux au même niveau, c'est-à-dire loin derrière Karajan, Krauss, Knappertsbusch 58, et même Keilberth: Nilsson m'ennuie de toute façon, Windgassen et Neidlinger sont presque au bout du rouleau, Nienstedt est un tout petit Hunding qui ne fait pas peur du tout, et très souvent la direction de Böhm me frustre, je trouve qu'il passe trop vite sur presque tout, souvent je ne trouve même pas ça beau. Compare son Feu magique avec d'autres, par exemple (y compris Solti !): on dirait qu'il veut s'en débarrasser, et ça c'est le genre de chose que j'ai du mal à pardonner...
Après, oui, il y a King et Rysanek(schrei), Greindl, la old Waltraute de Mödl que je ne peux pas m'empêcher d'aimer , et personnellement j'aime beaucoup Adam (pour les autres, Loge, Fricka, Mime etc., il faudrait que je réécoute). Je dois reconnaître que la qualité d'enregistrement est excellente (dans l'absolu, pas seulement pour du live de cette époque), et que ça peut aussi être tout-à-fait magnifique - j'ai réécouté Walküre très récemment avec tout de même beaucoup de plaisir -, mais peut-être pas au point d'en faire le Meilleur Ring de tous les temps ! ] hs off

Parce que Solti, je ne vois qu'un film d'action épique cuivresque et un assemblage de stars... alors que Böhm, c'est la vie, les humains, le théâtre, les imperfections du live. Et la vitesse de Böhm est justement ce qui rend son Ring très narratif, comme un gigantesque arc, alors que Solti ne fait que de la direction par micro-épisodes - pas étonnant dans ce studio où on enregistre tout en tranches !

Pour moi, Solti est un papier glacé, là où Böhm est un parchemin. (et où Kna est une pierre gravée)

Et Meilleur Ring de tous les temps, parce que j'ai beau adorer Karajan, Kna 58, Walter, Boulez/Chéreau... je trouve chez Böhm tout ce que je veux, c'est-à-dire un drame musical.

Je comprends très bien tous tes arguments, et tes comparaisons me plaisent bien !

Après, pour Böhm, c'est une question de goûts, faut dire aussi que je ne l'ai jamais écouté en une fois (même en plusieurs jours...) - or j'ai cru comprendre que cette version ne prend vraiment toute sa dimension qu'à cette condition.
Le problème est que le Feuerzauber m'a un peu découragé, et aussi si je me souviens bien la scène finale de Siegfried, ou je m'étais ennuyé autant sinon plus qu'avec Solti... Satanée Nilsson...

Au fait, si Solti est du papier glacé, etc., à quoi comparerais-tu Krauss ? Et Karajan ?
(Tiens ça pourrait être intéressant de créer un fil sur les comparaisons d'œuvres ou de versions à des matériaux ou des textures. Je m'étais fait un délire de ce type avec les couleurs des différentes versions de Pelléas, j'en parlerai peut-être...)

Krauss, du papyrus. Et Karajan, un papier ni glacé ni granuleux, quelque chose d'un peu intermédiaire.

Merci !
Pour Karajan, j'aurais dit de la soie... Avec ce que ça peut avoir de trop doux et de trop luxueux par moments...

Oui, c'est bien trouvé. Mais que pour les trois premiers volets, parce que le quatrième c'est la Fête de la Bière.

Ici, c'est le topic du Ring de Solti. Je comprends qu'on ne puisse pas éviter de faire des comparaisons mais il y a un topic sur le Ring de Karajan et je crois qu'il y en a un sur celui de Krauss.

Guillaume: tu y vas un peu trop fort avec la fête de la bière, disons un bon gros cachemire très lourd... Enfin moi personnellement j'aime bien ce Crépuscule...

Aurèle: la comparaison est ce qu'il y a de plus passionnant (à mon avis), et si on change de fil chaque fois qu'on parle d'une version ça devient beaucoup plus compliqué à suivre... Après, il y a le fil général "Ring discographie", mais j'avais cru comprendre que Xavier ne voulait plus trop qu'on y poste - ce que je ne comprends pas bien d'ailleurs, et pour moi qui arrive après la bataille et qui adore les comparaisons c'est un peu rude...

Golisande a écrit:

Guillaume: tu y vas un peu trop fort avec la fête de la bière, disons un bon gros cachemire très lourd... Enfin moi personnellement j'aime bien ce Crépuscule...

Je t'ai envoyé un message privé pour te dire que j'aimerais beaucoup que tu parles du Ring de Karajan dans son entier dans le topic consacré à ce Ring quand tu auras le temps. Je connaissais des extraits de cette version de Karajan et je la découvre depuis hier en intégralité.

Golisande a écrit:

Aurèle: la comparaison est ce qu'il y a de plus passionnant (à mon avis), et si on change de fil chaque fois qu'on parle d'une version ça devient beaucoup plus compliqué à suivre... Après, il y a le fil général "Ring discographie", mais j'avais cru comprendre que Xavier ne voulait plus trop qu'on y poste - ce que je ne comprends pas bien d'ailleurs, et pour moi qui arrive après la bataille et qui adore les comparaisons c'est un peu rude...

Si si, on intervient où on veut, c'est juste qu'il faut avoir conscience que ça sera perdu au milieu des dizaines de pages, c'est tout.

Ah ! Tant mieux.

Guillaume a écrit:

Parce que Solti, je ne vois qu'un film d'action épique cuivresque et un assemblage de stars... alors que Böhm, c'est la vie, les humains,

les tousseurs pendant le prélude de l'Or du Rhin...

...je préfère ça aux bruitages ridicules de Mr Culshaw.