Vos opéras préférés

Glocktahr a écrit:

WoO a écrit:

Jette une oreille sur la cantate Alexandre Nevsky de Prokofiev (passage à écouter : "la bataille sur la glace"). Mais ça n'est pas un opéra...

c'est une bonne idée

dommage ,je ne le trouve pas non plus

les temps modernes a écrit:

Polyeucte a écrit:

Alors Le Voyage à Reims... pour la pêche, y a pas mieux je trouve!

C'est plus léger que la Walkyrie, mais hyper tonique... et quelques belles voix graves au passage...

(je sens que je vais me faire recevoir moi... )

moise et aron et le voyage à reims ce n 'est pas sur deezer ,connaissez vous un site ou on peut écouter de la musique classique en steaming?

Musicme.

Polyeucte a écrit:

Opéra Russe :
Ruslan et Ludmilla
La Fiancée du Tsar
Boris Godounov
Lady Macbeth de Mzentsk
Eugen Onegin
Khovanshchina
Sadko
Mozart et Salieri
Kitège
Francesca da Rimini (Rachmaninov)

Si je ne devais garder qu'un Glinka j'hésiterais longtemps mais je crois que je retiendrais finalement Ruslan et Ludmilla .
Content de voir Mozart et Saliéri parmi les Rimsky retenus, c'est aussi un de mes préférés. Par contre, à la place de Kitège et Sadko je mettrais plus volontiers Kastcheï l'immortel et La Nuit de Mai (moins de longueurs et livrets mieux fichus ou correspondant plus à ma sensibilité). D'une manière générale je préfère aussi Tchaikovsky à Rimsky-Korsakov, ce qui n'a pas l'air d'être ton cas. Dans mon classement je rajouterais donc Mazeppa, La Pucelle d'Orléans (malgré ses défauts) et La Dame de Pique.

J'essayerai de faire mon classement un autre jour

Aucun Prokofiev Polyeucte ?

les temps modernes a écrit:

dommage ,je ne le trouve pas non plus

Essaie sur www.musicme.com ou Youtube : on le trouve sur ces deux sites.

les temps modernes a écrit:

Glocktahr a écrit:

WoO a écrit:

Jette une oreille sur la cantate Alexandre Nevsky de Prokofiev (passage à écouter : "la bataille sur la glace"). Mais ça n'est pas un opéra...

c'est une bonne idée

dommage ,je ne le trouve pas non plus

oui voilà c'est tout à fait le genre d'opéra que je veux merci

les temps modernes a écrit:

bonjour à tous , je n' y connais pas grand chose en musique classique et opéras car je commence tt juste à m'y intéresser ,et je ne connais pas les thermes exacts ,je vais donc poser ma questions avec des mots à moi ! je suis à la recherche d'opéras dramatique tragiques , j'entends par là triste et entrainant ,qui envoie quoi ! avec des voix graves ,bcp de voix ,un peu ds le style la walkyrie , merci d'avance pour vos suggestions

http://www.wat.tv/video/dbz-the-return-of-warrior-16121_u000_.html voilà un peu le genre d'opera dont je parle ,mais ça ne doit pas vraiment plaire à des connaisseurs comme vous ,je ne sais mm pas si c'est de l'opéra ,j'imagine que oui mais c'est vrai que ça fait un peu trop musique de film ,connaissez vous le nom cette musique?

Xavier a écrit:

Arnaud, vu tes goûts, comme je ne vois pas Flammen dans ton classement, j'imagine que tu ne l'as pas écouté?

Tiens, c'est vrai j'ai aussi oublié cet opéra dans ma liste. Et puis on peut aussi rajouter Tristan.

WoO a écrit:

Aucun Prokofiev Polyeucte ?

Mis à part Guerre et Paix que j'aime bien, les autres opéras de Proko ne me passionnent pas.
Par contre, j'aime énormément Ivan le terrible et Alexandre Nevski... Et plein d'autres musique de scène (Boris, Hamlet, la Dame de Pique...)

Polyeucte a écrit:

WoO a écrit:

Aucun Prokofiev Polyeucte ?

Mis à part Guerre et Paix que j'aime bien, les autres opéras de Proko ne me passionnent pas.Par contre, j'aime énormément Ivan le terrible et Alexandre Nevski... Et plein d'autres musique de scène (Boris, Hamlet, la Dame de Pique...)

Même pas l'Ange de feu ?

les temps modernes a écrit:

bonjour à tous , je n' y connais pas grand chose en musique classique et opéras car je commence tt juste à m'y intéresser ,et je ne connais pas les thermes exacts ,je vais donc poser ma questions avec des mots à moi ! je suis à la recherche d'opéras dramatique tragiques , j'entends par là triste et entrainant ,qui envoie quoi ! avec des voix graves ,bcp de voix ,un peu ds le style la walkyrie , merci d'avance pour vos suggestions

Peut-être Boris Godunov? A écouter ici:
http://tiny.cc/jg46i
La scène du couronnement (plage 5 du Cd 1) pourrait correspondre à tes demandes (mais ça n'a vraiment rien à voir avec la Walkyrie).

emmanuel a écrit:

les temps modernes a écrit:

bonjour à tous , je n' y connais pas grand chose en musique classique et opéras car je commence tt juste à m'y intéresser ,et je ne connais pas les thermes exacts ,je vais donc poser ma questions avec des mots à moi ! je suis à la recherche d'opéras dramatique tragiques , j'entends par là triste et entrainant ,qui envoie quoi ! avec des voix graves ,bcp de voix ,un peu ds le style la walkyrie , merci d'avance pour vos suggestions

Peut-être Boris Godunov? A écouter ici:
http://tiny.cc/jg46i
La scène du couronnement (plage 5 du Cd 1) pourrait correspondre à tes demandes (mais ça n'a vraiment rien à voir avec la Walkyrie).

merci mais, je ne le trouve pas il y a quatres parties et sur la premiere quatre parties ,tu peux me donner le nom en anglais?

"Long live Tsar Boris", et les plages suivantes pour les "voix graves" qui pourraient te plaire (une spécialité russe...).

emmanuel a écrit:

"Long live Tsar Boris", et les plages suivantes pour les "voix graves" qui pourraient te plaire (une spécialité russe...).

oui c'est bien effectivement j'aime bien le coté graves et aussi qu 'ils soient nombreux à chanter ,merci

Tu as essayé Moise et Aron?
http://www.musicme.com/#/Compilation/Schoenberg:-Moses-Und-Aron-8888880002115.html

Niveau voix graves, tragique et puissance tu devrais trouver ton compte.

les temps modernes a écrit:

merci pour vos suggestions je les trouve très beaux ,mais se n'est pas encore ça ,je voudrais quelque chose de plus "tragique" je ne sais pas comment expliquer ,un peu comme un opéra qu on pourrait écouter ds un film lors d'une tuerie ou d'un combat de guerrier

Tu as déjà tout écouté?

Ce n'est pas en écoutant 2 extraits sur Deezer sans livret qu'on peut se faire une idée de ce qu'est un opéra.

D'autre part, un opéra dans le ton que tu demandes du début à la fin, c'est littéralement impossible. (preuve qu'Elektra n'est pas si bourrin que certains veulent bien le dire!)

les temps modernes a écrit:

les temps modernes a écrit:

bonjour à tous , je n' y connais pas grand chose en musique classique et opéras car je commence tt juste à m'y intéresser ,et je ne connais pas les thermes exacts ,je vais donc poser ma questions avec des mots à moi ! je suis à la recherche d'opéras dramatique tragiques , j'entends par là triste et entrainant ,qui envoie quoi ! avec des voix graves ,bcp de voix ,un peu ds le style la walkyrie , merci d'avance pour vos suggestions

http://www.wat.tv/video/dbz-the-return-of-warrior-16121_u000_.html voilà un peu le genre d'opera dont je parle ,mais ça ne doit pas vraiment plaire à des connaisseurs comme vous ,je ne sais mm pas si c'est de l'opéra ,j'imagine que oui mais c'est vrai que ça fait un peu trop musique de film ,connaissez vous le nom cette musique?

Il semblerait effectivement qu'il y ait un malentendu, ce n'est pas de l'opéra ce que tu cherches.
Un opéra c'est du théâtre en musique.
Il y a des personnages, une histoire, des scènes diverses, des atmosphères variées, une progression dramatique...
Ce que tu cherches ce sont des oeuvres avec choeur plutôt puissantes et sombres.
Donc, plutôt que de continuer le hors-sujet, je te recommande ces trois sujets-ci:
https://classik.forumactif.com/general-f1/musiques-sataniques-t1573.htm
https://classik.forumactif.com/general-f1/musique-et-decibels-t570.htm
https://classik.forumactif.com/general-f1/demande-de-conseil-musique-russe-t322.htm

J'aime le rapprochement entre les deux derniers liens.

Xavier a écrit:

https://classik.forumactif.com/general-f1/demande-de-conseil-musique-russe-t322.htm

Le topic Carl Orff me paraît plus approprié.

Pourtant on y causait justement d'Alexandre Nevsky, entre autres...

Mes préférés :
Le châteu de Barbe-bleue - Wozzeck - Lulu - Fidelio - Carmen - La flûte enchantée - Salomé - Elektra - Le Ring - Les maîtres-chanteurs - Parsifal - Le vaisseau fantôme - Tristan et Isolde

Quelques autres que j'aime également :
Boris Godounov - Don Giovanni - Les noces de Figaro - Cosi fan tutte - Meurtre dans la cathédrale - Eugen Oneguin - Guerre et paix - Moïse et Aaron - Le chevalier à la rose - Lohengrin

Tu aimes Moise et Aron, Diablotin?
Qu'est-ce qui te plait dans cet opéra?

Xavier a écrit:

https://classik.forumactif.com/general-f1/demande-de-conseil-musique-russe-t322.htm

J'aime Moïse et Aaron, oui, ça semble surprendre ??? Pour son caractère intimiste, le traitement des voix et l'orchestration foisonnante, riche et très variée. C'est un aboutissement dans la pensée de Schoenberg, compositeur que j'apprécie beaucoup par ailleurs dans ses oeuvres vocales, depuis que j'ai découvert le Pierrot lunaire il y a fort longtemps : une oeuvre qui m'avait profondément marqué à l'époque !

Non ça ne me surprend pas... je suis curieux et ravi!!!
Si tu parcours un peu les topics Schoenberg, tu verras que je mets un point d'honneur à militer pour cette oeuvre inouie et trop meconnue.

Tu parles du caractère intimiste dans Moise et Aron...il y a, il est vrai quelques moments introspectifs de ci-de la(la scène primitive du buisson ardent par exemple) ...mais pour le reste, je trouve ça plutôt volcanique et grandiose.

petite liste de mes favoris:
1 Rigoletto
2 Don Giovani
3 Nabucco
4 Les noces de Figaro
5 Der freiechutz
6 Les maitres chanteurs
7 Lohengrin
8 Norma
9 Aida
10 Tristan Isolde
(je sais c'est peu varié et peu original mais ce sont mes préférences)

themistocle a écrit:

petite liste de mes favoris:
1 Rigoletto
2 Don Giovani
3 Nabucco
4 Les noces de Figaro
5 Der freiechutz
6 Les maitres chanteurs
7 Lohengrin
8 Norma
9 Aida
10 Tristan Isolde
(je sais c'est peu varié et peu original mais ce sont mes préférences)

Bienvenue Raphaël !

En même temps, il n'y a pas beaucoup de déchet, même si je ne choisirais pas la même chose personnellement (Oberto ou Stiffelio plutôt que Nabucco, CFT plutôt que Nozze, Vampyr plutôt que Freischütz, pas de Meister, Puritani plutôt que Norma... et quelques autres choses plus anciennes et plus récentes).

OK, il y a les Maîtres, mais c'est pardonnable, hein.

1) Ring
2) Barbe-Bleue
3) Traviata
4) Tristan et Isolde
5) Noces de Figaro
6) Tosca
7) Turandot
Wozzeck
9) Salome
10) Vanessa

Tu préfères donc CFT à Nozze c'est intéressant et j'aimerai en connaitre les raisons (sujet, musique?). Pour ma part je considère le second comme supérieur sur le fond: l'écoute de CFT m'a lassé assez rapidement. Je trouve que les Noces possèdent une homogénéité et une fluidité dans le développement que n'a pas CFT. En outre la richesse d'écriture des Noces me parait clairement sans égale (cf les deux finales). En fait malgré le sujet comique je rapproche plutot les Noces de Don Giovani (rapprochement des caractères Cherubino DJ).

A contrario je trouve que CFT constitue une régression dans l'évolution de Mozart : on ne sort pas de l'opéra bouffe galant à l'italienne, parodique et rococo; les caractères y sont finalement moins approfondis.

J'approfondirai volontier mais j'ignore si c'est le bon fil pour ça... (je ne vais pas donner du travail supplémentaire à Xavier pour mon troisième message )

themistocle a écrit:

Tu préfères donc CFT à Nozze c'est intéressant et j'aimerai en connaitre les raisons (sujet, musique?).

La raison est clairement l'alchimie d'ensemble entre musique et livret. Musicalement, c'est le moins épatant des trois Da Ponte, sans doute (encore qu'il y ait quelques raffinements moins évidents que dans les Noces).
Le plus novateur des trois étant incontestablement Don Giovanni, vraiment un concentré de modernité étonnant.

Citation :

A contrario je trouve que CFT constitue une régression dans l'évolution de Mozart : on ne sort pas de l'opéra bouffe galant à l'italienne, parodique et rococo; les caractères y sont finalement moins approfondis.

Je pense tout le contraire pour les caractères, mais effectivement, un peu comme Verdi avec Trouvère, Mozart se tourne vers ce qui était à la mode... pour en faire le sommet du genre (tout en étant un peu décalé avec le tout-venant, il suffit d'écouter un peu Martin y Soler pour s'en convaincre).

Citation :

J'approfondirai volontier mais j'ignore si c'est le bon fil pour ça... (je ne vais pas donner du travail supplémentaire à Xavier pour mon troisième message )

Il y a des fils consacrés à Mozart et aux Da Ponte, oui. Et si tu veux être plus spécifique on peut ouvrir.


Clairement, mon goût pour CFT est lié à la magie particulière de l'ensemble (sur moi) et pas à sa qualité musical intrinsèque, qui en ferait effectivement le Da Ponte le moins souverain. Je trouve sa séduction plus subtile, moins évidente que les prouesses (des voix ou des écritures d'ensemble) des Noces ou les hardiesses de Don Giovanni.

Olivier a écrit:

1) Ring
2) Barbe-Bleue
3) Traviata
4) Tristan et Isolde
5) Noces de Figaro
6) Tosca
7) Turandot
Wozzeck
9) Salome
10) Vanessa

Que vois je en 1,2,4,8,9...des operas complexes?
Ben alors Olivier?

Le Château de Barbe-Bleue, c'est gentiment complexe par rapport au Ring ou à Salomé.

je n'ai pas dit que je n'aimais pas les musiques complexes. Je dis juste que ça ne fait pas partie de mes critères de préférence

Xavier a écrit:

Le Château de Barbe-Bleue, c'est gentiment complexe par rapport au Ring ou à Salomé.

En effet, mais c'est mechamment complexe par rapport à la Traviata.

Olivier a écrit:

je n'ai pas dit que je n'aimais pas les musiques complexes. Je dis juste que ça ne fait pas partie de mes critères de préférence

C'etait juste histoire de badiner gentiment.

tu n'aimes pas la Traviata ?
Regarde le dvd avec Netrebko, tu changeras peut-être d'avis !

Bof, musicalement je n'y trouve pas mon compte.
Je prefere le Verdi de la fin (Aida mais surtout Otello et Falstaff...).
Mais bon, je mentirais si je te disais que je connaissais la totalité de son vaste corpus operatique sur le bout des doigts.

il y a des airs magnifiques dans la Traviata. Je te soupçonne de chercher à tout prix un langage musical nouveau à chaque fois, du point de vue des harmonies et des sons. Mais ce n'est pas forcément ça qui fait un bon opéra !

Pas vraiment...par exemple La Ville Morte de Korngold n'invente rien au niveau du langage musical et ça ne m'empêche pas de prendre un panard pas possible en l'ecoutant.

Mais je te l'accorde, il faut qu'il y ait quelque chose de consistant musicalement à se mettre sous la dent pour que je sois titillé.

Mais là on va commencer à être HS.

Tu souffres du même syndrome que moi il y a quelque temps: je ne pouvais rien écouter avant Liszt sans m'ennuyer... (quoique, tu écoutes bien Bach et Beethoven tout de même apparemment)

Xavier a écrit:

il y a quelque temps: je ne pouvais rien écouter avant Liszt sans m'ennuyer...

Tu vas peut être te mettre au rock un de ces jours

Xavier a écrit:

Tu souffres du même syndrome que moi il y a quelque temps: je ne pouvais rien écouter avant Liszt sans m'ennuyer... (quoique, tu écoutes bien Bach et Beethoven tout de même apparemment)

Oui c'est très juste (avec Bach[mais quasi-exclusivement celui des Goldberg] et Beethoven comme exceptions)

kegue a écrit:

Xavier a écrit:

il y a quelque temps: je ne pouvais rien écouter avant Liszt sans m'ennuyer...

Tu vas peut être te mettre au rock un de ces jours

Tout à fait!!!
Du rock sans batterie avec des harmonies qui modulent toutes les nanosecondes à la Scriabine et une orchestration ultra-divisée à la Schoenberg... j'ai trouvé!!! c'est le groupe du guitariste Richard Szymanowski.
Il aimera surement

Moi j'arrive à écouter que Haydn et postérieurs . Avant il y a une sorte de mur d'Hadrien.
Aussi je comprend très bien Arnaud et Xavier.

Ah mais j'en suis revenu de cette période, heureusement, c'était assez frustrant, surtout de m'ennuyer avec des choses que j'avais adorées précédemment... (Mozart, Schubert...)
Aujourd'hui je ne fais que "progresser" dans mes goûts, dans le sens où il n'y a rien que j'ai aimé et que je n'aime plus.

Sans ordre de préfèrence :

Aïda
Othello
Ernani
Simon Boccanegra
La femme sans ombre
Le chevalier à la rose
Le Trouvère
Rigoletto
Un bal masqué
Lucrece Borgia
Tosca
La Bohème
Manon Lescaut
Adriana Lecouvreur
Anne Boleyn
Lohengrin
La cenerentola
Ruslan et Lyudmila
Eugène onéguine
La dame de Pique
Le prince Igor
Sadko
La fiancée du tsar
Snégourotchka
Guerre et paix
Les deux veuves
La vida breve
Arabella
Roméo et juliette
Manon
Les noces de figaro
Fidelio
La Walkyrie
Norma
Porgy and Bess
Ariane à Naxos
Katia Kabanova

keane a écrit:

La femme sans ombre

Oh, tu écoutes des opéras de compositeurs amis du régime nazi??

Sinon, personne ne cite Ravel. L'enfant et les sortilèges fait partie des oeuvres lyriques que je préfère. Mais, est-ce vraiment un opéra ?
J'ai le même soucis de définition avec Actéon de Charpentier (que j'adore aussi du reste)

Est-ce juste la durée ou y a t'il d'autre critères ?

Parce que sur le plan litteraire, intellectuel et philosophique, la femme sans ombre se situe cent fois au dessus de tout ce qu'a pu écrire Wagner.

Mais aussi car les livrets de Strauss ne contiennent nulle trace d'antisémitisme et militent parfois en sa faveur ( cf sa collaboration avec Stefan Zweig).

Et en plus, la musique est sublime !

Mais bon, comme tu n'aimes que ce qui est wagnéro-lourdingue, je ne peux rien pour toi ! Et si tu es incapable de reconnaitre que Beckmesser est une copie conforme du juif-artiste tel que l'a décrit Wagner dans "le judaïsme en musique", c'est ton problème, pas le mien. En revanche, dans ta liste, quasiment pas un opéra de Verdi, Puccini, Bellini, Donizetti ou Rossini; ce qui en dit long sur tes oeillères de wagnèrien obsessionnel incapable de s'ouvrir à des esthétiques musicales variées.

kegue a écrit:

Sinon, personne ne cite Ravel. L'enfant et les sortilèges fait partie des oeuvres lyriques que je préfère. Mais, est-ce vraiment un opéra ?
J'ai le même soucis de définition avec Actéon de Charpentier (que j'adore aussi du reste)

Est-ce juste la durée ou y a t'il d'autre critères ?

Action théâtrale chantée et mise en scène.

Actéon chanté comme cantate, on peut éventuellement l'exclure, mais vu le nombre de chanteurs, quand même !

L'Enfant est vraiment un opéra (magnifique en effet).

kegue a écrit:

Sinon, personne ne cite Ravel. L'enfant et les sortilèges fait partie des oeuvres lyriques que je préfère.

C'est parce que personne ne lit ma liste, car trop longue.

keane a écrit:

Parce que sur le plan litteraire, intellectuel et philosophique, la femme sans ombre se situe cent fois au dessus de tout ce qu'a pu écrire Wagner.

Mais aussi car les livrets de Strauss ne contiennent nulle trace d'antisémitisme

Le couple de Barak et sa femme, ce ne sont pas des juifs?
La teinturière m'a l'air pourtant bien cupide et attirée par les richesses proposées par la Nourrice...

Mais je vois que de toute façon tu as cité Lohengrin et son héros nazi...

keane a écrit:

Mais bon, comme tu n'aimes que ce qui est wagnéro-lourdingue, je ne peux rien pour toi !

C'est fou comme c'est agréable de débattre avec toi... Essaie tout de même de ne plus oublier à l'avenir la courtoisie la plus rudimentaire.


En ce qui concerne le fond, oui, là on a dépasse toute espèce de logique avec Lohengrin qui est extrêmement connoté (pangermanisme etc), et Strauss qui a bien plus baigné dans les polémiques nazies, et qu'on retrouve parfois dans ces opéras (David nous parlera de certaines références dans Arabella)...