Dansez-vous en écoutant de la musique "classique" ?

Les critiques parisiens ne vont pas au concert

Kia a écrit:

Le comble du snob: se ramener avec sa partition en ne pas lever les yeux de celle-ci...

Je vois pas en quoi c'est snob ; au contraire ça prouve que la personne est venue pour la musique, pas pour suivre un spectacle visuel. Et c'est super utile quand tu étudies l'orchestration par exemple.

Si c'est juste pour la musique, autant se passer le cd bien au chaud chez soi...
Tu vas me dire que pour les détails, on vérifie mieux sur place, mais ça suppose alors de casser les codes du concert qui implique forcément un coté snob pour effectuer une démarche pareil, à moins d'être un autiste...
J'ai vu une fois un gars le faire; il n'arrêtait pas de regarder les autres spectateurs autour de lui, il devait s'attendre à ce qu'on lui lance des fleurs...

Kia a écrit:

Si c'est juste pour la musique, autant se passer le cd bien au chaud chez soi...
Tu vas me dire que pour les détails, on vérifie mieux sur place

Exactement, tu sais bien que ça n'a rien à voir comme expérience acoustique. C'est très précieux, le lien partition / vrai son d'orchestre.

Citation :

, mais ça suppose alors de casser les codes du concert qui implique forcément un coté snob pour effectuer une démarche pareil, à moins d'être un autiste...

Je ne comprends pas ta phrase...

Citation :

J'ai vu une fois un gars le faire; il n'arrêtait pas de regarder les autres spectateurs autour de lui, il devait s'attendre à ce qu'on lui lance des fleurs...

Effectivement, là il y a un côté frime

jerome a écrit:

Je ne comprends pas ta phrase...

Je veux dire que le concert dans sa forme actuelle, c'est un moment de recueillement collectif. Y débarquer avec sa partoche comme si on était tout seul, ça suppose une démarche sous-tendue par une sorte de mépris de l'évènement en le réduisant à un simple objet d'étude où on casse la magie de la production sonore alors rapportée à de simples feuilles de papier...
Bref du snobisme...

adriaticoboy a écrit:

Et des critiques qui prennent des notes pendant le concert, vous en avez déjà vus ?

Mais je suis très discret, mes stylos ne crissent pas et mes tournages de pages sont à peu près inaudibles.

Kia a écrit:

Le comble du snob: se ramener avec sa partition en ne pas lever les yeux de celle-ci...

Je me sens assez capable d'être snob, alors, à l'instar de Jérôme.

Moi, ce qui m'arrête, c'est plutôt le côté pratique :
- il faut se procurer la partition, et vu ce que je vais voir... ;
- je n'ai pas toujours envie en effet d'être plongé dans une partition ;
- ce n'est pas pratique à moins d'avoir un format de poche ;
- ça prend de la place ;
- si on est dans une salle sombre, c'est sans intérêt ;
- ça fait du bruit.

Mais je l'ai déjà fait. Dans un contexte particulier il est vrai, c'était lors de concours de quatuor pour pouvoir suivre des oeuvres que j'avais peu ou pas écoutées au disque, et voir plus concrètement les choix des interprètes. La salle était bien éclairée, et comme on entendait plusieurs fois les oeuvres dans la même journée, c'était un support très intéressant pour éviter la monotonie et disposer de points de repère.
Au demeurant, je n'étais pas le seul, outre le jury, à faire de même dans la salle.

Pour finir, sur le plan strictement mondain, ça peut favoriser la conversation avec les voisins (c'est sympa aussi, les conversations de concert), mais pour ça, pas besoin de l'ouvrir pendant le spectacle.


Avoir la partition sur les genoux ne signifie pas qu'on ne fait que cela, donc ce n'est pas incompatible pour moi.
En revanche, je n'aime pas ceux qui battent la mesure au concert, et encore moins qui tapent du pied. Comme interprète, ça ne me dérangerait nullement, mais visuellement et physiquement, c'est troublant pour le spectateur.

oleo a écrit:

j'ai toujours été interloqué par la manière totalement figée qu'ont 95% des gens quand ils assistent à un concert de classique. Des carpes, visiblement aucune émotion suscitée par la musique...

C'est ce qui te trompe. Je crois que Grégoire de Tours a abordé cette question dans un autre fil mais nous n'avons pas tous le même rapport au corps et chez bien des gens les émotions même fortes n'ont pas besoin de s'extérioriser, ou parfois ne peuvent pas s'extérioriser.

Kia a écrit:

Je veux dire que le concert dans sa forme actuelle, c'est un moment de recueillement collectif.

Bah c'est toi qui le dis... moi c'est surtout pour déguster du son vivant.
Je ressens un certain échange avec les musiciens (le silence de l'écoute qui exprime un respect, et la gratitude qu'on peut transmettre en applaudissant) et le plaisir de partager un beau moment et les discussions post-concert quand on y va avec des amis. A part ça, franchement, le public est souvent plus une gêne qu'autre chose. (ah non c'est vrai, les vêtements absorbent de la réverbe, c'est bien utile)

Citation :

Y débarquer avec sa partoche comme si on était tout seul, ça suppose une démarche sous-tendue par une sorte de mépris de l'évènement en le réduisant à un simple objet d'étude où on casse la magie de la production sonore alors rapportée à de simples feuilles de papier...
Bref du snobisme...

Non, je te suis pas dans ta logique. La star du concert au fond c'est le compositeur. Alors il y a plusieurs façons d'écouter, certes, et pas question de hiérarchiser, mais suivre l'oeuvre avec attention sur papier ne me paraît pas moins respectueux que se laisser distraire par le minois de la clarinettiste ou le broshing du chef, et finalement n'écouter que d'une oreille.

Mais du reste, ça m'arrive rarement d'emporter la partition ; plutôt pour des oeuvres déjà bien connues, et faciles à lire (sinon effectivement l'effort de déchiffrage doit absorber pas mal d'attention).
Il m'est arrivé une fois de pouvoir discuter de la partoche après le concert avec les interprètes eux-mêmes, autour d'un plat de nouilles, ça c'est génial

oleo a écrit:

kegue a écrit:

Ah ouais, je le fais souvent aussi ça, le chef d'orchestre.

moi aussi mais on n'est pas aussi nombreux que ça en fait... j'ai toujours été interloqué par la manière totalement figée qu'ont 95% des gens quand ils assistent à un concert de classique. Des carpes, visiblement aucune émotion suscitée par la musique...
Bon, quand on ne connait pas l'oeuvre, à la limite, on est vraiment spectateur, on découvre. Mais quand on vient voir une oeuvre qu'on connait, qu'on comprend, et qui nous transporte, comment ne pas trépigner sur son fauteuil tout en essayant de ne pas faire peur à l'octogénaire endormie qui est à côté de vous ?

Au TCE, cette saison, je fus mort de rire pendant toute la 3è de Beethoven par Muti. Devant moi sur une marche, un type a commencé à tripper... Sur la marche funèbre, il faisait des grands gestes avec ses bras et sa tête. Je n'ai jamais autant ri de ma vie pendant un concert. Pour pouvoir écouter, j'ai été obligé de fermer les yeux pendant toute la symphonie, car dès que je les ouvrais, je voyais ce type et je repartais dans un fou rire.
À la fin du spectacle, il s'est levé, est allé vers son ami, qui lui était resté très stoïque. Toujours avec les bras levés, il lui a dit tout haletant : "Quelle musique extraoordinaire ! Quelle musique extraoordiaire !".
C'est très fun à voir, j'en ris encore, mais ce n'est vraiment pas pratique pour suivre un concert.

Abnegor a écrit:

Au TCE, cette saison, je fus mort de rire. Devant moi sur une marche, un type a commencé à tripper... Sur la marche funèbre, il faisait des grands gestes avec ses bras et sa tête.

Wolferl a écrit:

C'est d'ailleurs souvent les vieux qui font ça : battre la mesure, hocher la tête voire même chantonner dès qu'il y a le moindre tube. Et le pire c'est que ce ne sont jamais des musiciens, donc c'est faux et même pas en rythme

houla... mon précédent message visiblement me fait passer pour un hystérique des salles
bon, quand je parlais de faire le chef d'orchestre, c'est évidemment chez moi, les volets fermés pour ne pas alerter les voisins.
En concert, je n'apprécie déjà pas quand on entend un chef d'orchestre marmonner ou un pianiste taper du pied, alors que des spectateurs le fassent, encore moins.

Cependant, pour répondre à :

♫ a écrit:

Nous n'avons pas tous le même rapport au corps et chez bien des gens les émotions même fortes n'ont pas besoin de s'extérioriser, ou parfois ne peuvent pas s'extérioriser.

Bien conscient de ça, mais il y a aussi ceux pour qui c'est l'inverse. On retrouve cette différence au niveau des chefs d'orchestre, il y a ceux qui intériorisent et ceux comme Bernstein qui disait qu'il avait besoin de "act out" la musique pour la sentir et bien la reproduire. C'est mon sentiment dans un concert... il me faut voir la révolte des polonais dans le scherzo 1 de chopin ou l'éveil de la nature dans la 1ere symphonie de mahler... sinon, j'ai l'impression de rester au dehors, et de ne pas pouvoir juger si ça me plait ou pas.

kia a écrit:

Ceux qui le font c'est en général pour montrer aux autres qu'ils connaissent déjà la pièce (même si ils passent pour des mongols)

Donc il faut n'avoir aucune réaction à la musique pour s'excuser de connaitre une oeuvre... et donc quand t'assistes à un concert de rock ou de variétés, je suppose que tu ne chantes pas une chanson pour ne pas montrer aux autres que tu la connais ? un concert un moment de recueillement ? pourquoi pas une séance collective de yoga tant qu'on y est ? Encore l'un de ces codes sclérosés qui pullulent dans le monde du classique.

kia a écrit:

Le comble du snob: se ramener avec sa partition en ne pas lever les yeux de celle-ci... J'ai vu une fois un gars le faire; il n'arrêtait pas de regarder les autres spectateurs autour de lui, il devait s'attendre à ce qu'on lui lance des fleurs...

S'il s'agit d'amener une partition pour se faire voir et regarder autour tout du long, c'est sûr que c'est un cuistre. Mais sinon, dans un but d'étude ou de compréhension, pourquoi pas ? Idem pour prendre des notes, qu'on soit critique de métier ou pas.
Les snobs dans les salles de classique ce sont surtout ceux qu'on retrouve tirés à 4 épingles, qui ne sont là que par convenance sociale, le verre de champagne à la main 1 heure avant le concert, les mêmes qu'on retrouve pendant à applaudir au bout de 2 minutes du scherzo No 2 de chopin et qui crient Bravo à la fin même quand c'est mauvais.

(Je ne suis pas sûr de poster ce nouveau sujet au bon endroit... ni même que ce soit un "nouveau sujet"....)
A qui arrive-t-il de se prendre pour Karajan, Abbado, Robert King, Boulez, Ozawa etc. ….… et dirige sa chaîne hifi de main de maître ?…
Qui entre dans des transes sublimes en domptant un orchestre-fauve (Viennes, Berlin, Boston, Londres…) et en l’amenant, tout seul comme un grand, au bout d’une symphonie-fleuve, avec ses pauvres mains, ou n’importe quoi comme baguette (du pinceau au plumeau en passant par la fourchette…) ?
Qui fait recommencer l'orchestre de Lille, sans vergogne 5 fois Le Songe de la Fantastique de Berlioz par Cassadeus parce que le dernier glas n’est pas « carré » ?
Qui a subit le regard éberlué d’un fâcheux entrant sans s’être annoncé lors de VOTRE direction de la 6éme de Beethoven. Et qui a connu l’ultime incompréhension du quidam qui vous surprend gesticulant, mais sans le son, dans le silence relatif de la pièce, avec le casque aux oreilles…?
Qui perd des calories en pratiquant l’expression corporelle sur musique symphonique ?
Bref…
Qui joue au chef d’orchestre, et sur quelles œuvres ?
Pour ma part je tiens assez bien mon Beethoven symphonique.
Mendelssohn aussi, surtout la 1ére Nuit de Walpurgis .
Le Sacre du printemps quand je suis en forme..
Et la « Musique pour cordes percussion et célesta » quand je suis olympique..
Il est impossible que je sois le seul aussi atteint.
Et joyeux Noël à tous.

En rock, il y a des compétitions, à peu près aussi sérieuses que celles de lancer de nains, d'air guitar : l'équivalent doit bien exister en classique, en plus sérieux probablement (un apprenti chef d'orchestre ne doit pas toujours avoir une formation à sa disposition).

Spoiler:

c'est cela.. de l'air-orchestre. Et ce n'est pas plus respectable en musique symphonique. Je fais ça depuis tout petit.
Serais-je le seul ?

Non non...

/watch?v=8MA3406YJUg

ttod a écrit:

Qui entre dans des transes sublimes [...] avec ses pauvres mains, ou n’importe quoi comme baguette

[...] Je fais ça depuis tout petit.
Serais-je le seul ?

Bon, on va te déculpabiliser

L'envie de tripoter le bâton m'est venue vers 12-13 ans, ça a commencé avec la puberté et les premiers vrais émois mélomanes. Allongé sur le lit, je fermais à clé la porte de ma chambre pour ne pas être surpris en flagrant délit par mes parents -qui en toute lucidité soupçonnaient ce vice, eu égard aux magazines qu'ils retrouvaient dans mes tiroirs.
Je pratiquais en cadence, en écoutant des musiques bruyantes et bien rythmées, plutôt romantiques, bref propres à l'effusion.
Souvent aussi en regardant la télé, aux heures tardives où se trouvent diffusées pour un public averti un genre d'émissions propres à émoustiller les sens.

La douche fut aussi le témoin de scènes similairement inavouables. Je crois même me souvenir que je sifflais en même temps, pour masquer le bruit anormal de l'eau ruisselant par saccade en raison de ces gesticulations.

Cette habitude un peu honteuse m'a quitté avec l'adolescence

Mélomaniac a écrit:

L'envie de tripoter le bâton m'est venue vers 12-13 ans (...)

Précoce .

Horatio a écrit:

Mélomaniac a écrit:

L'envie de tripoter le bâton m'est venue vers 12-13 ans (...)

Précoce .

Je me suis demandé qui allait la faire

Difficile de résister à la tentation...

Désolé Cololi si je t'ai pris de court...

Je suis sûr qu'un glottophile comme toi ajoutais les râles au geste...

Spoiler:

Je ne dirige jamais par contre je danse presque toujours quand j'écoute du baroque (français)

Non, Jef ttod, t'es pas tout seul ! cf. https://classik.forumactif.com/t4514p40-dansez-vous-en-ecoutant-de-la-musique-classique

WoO a écrit:

Je ne dirige jamais par contre je danse presque toujours quand j'écoute du baroque (français)

Eh beh WoO, explique-nous comment on danse assis sur un fauteuil...

Question subsidiaire : et quand tu écoutes du Baroque allemand ou italien ?

France : je finis toujours par me lever et danser, c'est plus fort que moi
Italie : je reste assis et je dodeline de la tête en esquissant un sourire
Allemagne : je n'en écoute quasiment jamais, le problème est vite réglé. Mais quand ça m'arrive j'ai rarement envie de danser (les sonates du rosaire ne s'y prêtent guère).

WoO a écrit:

France : je finis toujours par me lever et danser, c'est plus fort que moi
Italie : je reste assis et je dodeline de la tête en esquissant un sourire
Allemagne : je n'en écoute quasiment jamais, le problème est vite réglé. Mais quand ça m'arrive j'ai rarement envie de danser (les sonates du rosaire ne s'y prêtent guère).

Etonnant cette mimesis...

Dommage que tu restes insensible au Baroque allemand. Ca ne se réduit quand même pas à Biber...

Chauqe fois que j'écoute le 2° Brandebourgeois, j'exulte... Impossible de rester figé. J'essaie de chanter dans la tessiture de la trompette, ce qui étant donné ma colonne d'air ne doit pas manquer de cocasserie pour qui entend ce spectacle...

adriaticoboy a écrit:

Et des critiques qui prennent des notes pendant le concert, vous en avez déjà vus ? A Paris, ça doit pouvoir se trouver, j'imagine, non ? Plus qu'en province en tout cas.

Oui, j 'ai vu ça une fois à L'opéra de Lyon pour la Dame de pique .
Assis à coté de lui, cela ne m 'avait point choqué car le gars était fort sympa et avec bcp de culture à ce qu'il me semble.
Il faisait bien son travail , c 'est ce que j 'avais pensé.
J 'ai lu son "papier" sur un site de "sorties Lyonnnaises" ( ??).

Entre les aveux onanismatiques (sic) et 3 pas de fox-trot sur la 9éme de Schubert (pourtant, qu'est-ce que ça swingue!!!), ce n'était pas trop mon propos...
Mais ça reste cocasse.

Mélomaniac a écrit:

Dommage que tu restes insensible au Baroque allemand. Ca ne se réduit quand même pas à Biber...

C'était Justin exemple, hein.
Mais le baroque français est Telemann mieux

WoO a écrit:

Mélomaniac a écrit:

Dommage que tu restes insensible au Baroque allemand. Ca ne se réduit quand même pas à Biber...

C'était Justin exemple, hein.
Mais le baroque français est Telemann mieux

C'est digne David ça : jeux de mots pour dénigrer Bach

Je danse et je suis en plein dedans quand j ecoute de la musique classique je fais aussi le chef d'orchestre en dansant a ma facon et je crois que ce ne ressemble a rien , je ne suis pas sur parce que je n ai jamais dansé devant quelqu'un à part devant mon ex qui trouvait ca mignon mais bon il etait fou amoureux de moi donc ca compte pas . En tout cas devant quelqu un je ne serais pas danser , c est pour ca que je fais parties des gens qui ne bougent pas pendant un concert . Et c est pourquoi malgré que j ai 16 ans , je sors tres rarement , parce que je ne sais pas danser devant les gens ( a part mon ex ) et en plus avec la musique qu il y a a des bals ... Impossible .
Toute seule ' impossible de rester stable , surtout sur du Verdi

Je ne danse que si l'on me paye le cachet du Sacre !

Ce sont surtout mes doigts qui dansent (accompagnées à la basse par mes paumes), s’agitant sur une table ou n’importe quel objet étant susceptible de produire un bruit (armoires, vitres, barrières métalliques, murs, radiateurs, etc.).

(et ça énerve les gens.)

pour l’instant, je n’ai encore rien cassé.