Béla Bartòk (1881-1945)

Mariefran a écrit:

Dans cette crise Bartok qui agite le forum, je maintiens que les quatuors sont l'œuvre number one… Vous devriez les écouter davantage !

Et je maintiens après la réécoute des quatuors 1, 2 et 4 que ce sont les oeuvres les plus difficiles d'accès de Bartok.
A part le premier, c'est vraiment hard je trouve.
Et encore, le 3è est le plus difficile...

Je n'ai pas dit que c'était de la musique facile, mais, pour moi, les 3 compositeurs phares de quatuors sont Beethoven , Chosta et Bartok… Après, c'est de la gnognote… J'aime bien l'hyperbole.

Mariefran a écrit:

Je n'ai pas dit que c'était de la musique facile, mais, pour moi, les 3 compositeurs phares de quatuors sont Beethoven , Chosta et Bartok… Après, c'est de la gnognote… J'aime bien l'hyperbole.

Ca je veux bien, mais ça n'est pas la même chose que de dire que les quatuors sont le sommet de Bartok. (même si ça ne l'exclue pas)

Pour ma part, je préfère la Musique pour cordes, le Mandarin, les Pièces opus 12, le Prince de bois, le 3è concerto, ou pour en rester à la musique de chambre, la Sonate pour 2 pianos et percussion.
Mais tout ceci est entièrement subjectif, les quatuors me semblant être des sommets également...

Sinon, je pense que le piano est assez mal connu aussi en fait.
Ecoutez les bagatelles opus 6, les Nénies, la suite opus 14, la suite En plein air!

Je prends note, il y a beaucoup de choses que je ne connais pas encore.
Je te rappelle aussi que le quatuor est ma formation préférée !

Mariefran a écrit:

Je prends note, il y a beaucoup de choses que je ne connais pas encore.

Il y a beaucoup de choses géniales au piano chez Bartok!
Et je n'ai pas encore tout exploré, mais rien qu'avec quelques volumes de l'intégrale Kocsis, il y a de quoi faire.

Ah ! Les pièces op 12, je les ai oubliées, je les mets en 2 après la musique pour cordes.

Ah... je suis content!

C'est une oeuvre tellement méconnue, et pourtant tellement superbe.

Et comme elle n'est jamais sur les autres disque Bartok on l'oublie à chaque fois

J'ai quand même trouvé une autre version avec Gielen (moins bien que Boulez), mais oui, c'est beaucoup moins enregistré que le reste.

En tout cas maintenant tout le monde connaît, vous pouvez briller en société avec ça:
"Comment, tu ne connais pas l'opus 12 de Bartok? "

"...version Gielen bien entendu ! "

Après presque un mois d'écoute intensive, mon top Bartok:

1.Le Château de Barbe-Bleue
2.Le Mandarin merveilleux
3.Musique pour cordes, percussion et célesta
4.4 pièces pour orchestre opus 12
5.Le Prince de bois
6.Concerto pour piano n°3
7.Sonate pour 2 pianos et percussion
8.Piano: Allegro barbaro, Suite opus 14, 3 burlesques, 3 études, En plein air, Bagatelles opus 6, 2 danses roumaines opus 8, 8 improvisations opus 20...
9.Divertimento
10.Scènes de village
11.Images opus 10
12.Contrastes
13.Mélodies opus 15 et 16
14.Cantate profane

Puis les quatuors, les sonates pour violon et piano, les 2 premiers concertos pour piano, les 2 Rhapsodies pour violon, les duos pour 2 violons, Kossuth, le Concerto pour orchestre, la Suite de danses, les 2 concertos pour violon...

Pour l'instant, du peu que je connais ça serait:

1- Le Chateau de Barbe Bleue.
2- 4 pièces op12.
3- Le Mandarin merveilleux
4- Le Prince des bois
5- Musique pour cordes, percussion et célesta
6- Divertimento
7- Concerto pour piano n° 3
8- Images Op 10
9- Scènes de village
10- Concerto pour orchestre

Quant à moi :

1- Le Chateau de Barbe-Bleue
2- Divertimento
3- Le Mandarin merveilleux
4- Musique pour cordes, percussion et célesta
5- Quatuors
6- Concerto pour orchestre
7- Concertos pour piano, sonate pour pianos et percussions
8- Scènes de village
9- 4 pièces op12.
10- Duos pour violons

Je suis en train de découvrir Le Prince des bois, les Images Op 10, et Kossuth (au programme dans le car).
Pour le piano seul, je ne connais pas grand chose pour l'instant !

Tout le monde aime l'opus 12 et les Scènes de village maintenant!

Xavier a écrit:

Tout le monde aime l'opus 12 et les Scènes de village maintenant!

Ben, il y a matière en même temps !

Mon top Bartók est vite fait:

1- Musique pour Cordes, Percussions et Célesta

... loin derrière:

2- Divertimento pour Cordes
3- Le Château de Barbe-Bleue
4- Le Mandarin Merveilleux ou Concerto pour Orchestre
5- Le Mandarin Merveilleux ou Concerto pour Orchestre

Je me laisserais bien tenter par le Prince de Bois. Je pense en avoir entendu des extraits il y a longtemps et j'avais aimé.

pourquoi vous aimez tous autant le Chateau de Barbe Bleu ?

Cleme a écrit:

pourquoi vous aimez tous autant le Chateau de Barbe Bleu ?

Lis le sujet qui y est consacré peut-être.
https://classik.forumactif.com/general-f1/bartok-le-chateau-de-barbe-bleue-t1515.htm

Tu l'as écouté? (je veux dire, en entier et avec le livret)

Cleme a écrit:

pourquoi vous aimez tous autant le Chateau de Barbe Bleu ?

Tout d'abord la musique, la richesse incroyable de l'écriture orchestrale, des textures, des climats. Le mystère des voix, du livret. La concision de l'œuvre. Je suis absorbé et mystifié après chaque écoute.
Xavier et Jérôme t'en parleront beaucoup mieux.

*Niko a écrit:

Cleme a écrit:

pourquoi vous aimez tous autant le Chateau de Barbe Bleu ?

Tout d'abord la musique, la richesse incroyable de l'écriture orchestrale, des textures, des climats. Le mystère des voix...

... et de la langue, si inhabituelle et pourtant si séduisante à nos oreilles. Pour le reste, je suis tout à fait d'accord.

dernière à 2 sous :

il paraitraît que Bartok se soit réincarné en mouton ?
Comment se fait-il ?
Parce qu'il bela toute sa vie.. CQFD !!

Les deux suites pour orchestre (opus 3 et 4) sont deux oeuvres de jeunesse très méconnues et qui recèlent pourtant de belles qualités.

On est dans le prolongement de Kossuth ou de la Rhapsodie opus 1, où le folklore utilisé par Bartok est encore proche de celui, tzigane plus que vraiment hongrois, de Liszt, mais le langage, notamment dans la 2è suite, se rapproche du Bartok futur, celui de la première maturité.
Le 2è mouvement de cette 2è suite en particulier est très chouette, avec une fugue entraînante, et des couleurs orchestrales qui annoncent celles des opus 10 à 13.

Ca y est, je l'ai enfin mon deuxième chef-d'oeuvre bartokien: la Sonate pour Deux Pianos et Percussions! Il était temps, j'allais laisser tomber. Et puis là, sur un coup de tête, je tente la sonate et je retrouve tout ce qui m'a séduit dans la Musique pour Cordes, Percussions et Célesta: le début calme et mystérieux, l'arrivée graduelle des rythmes percussifs implacables, la somptueuse musique de nuit du 2ème mouvement... Si Bartók n'avait écrit que des trucs comme ça, il figurerait parmi mes dix compositeurs préférés.

Parce que juste avant, j'avais encore été déçu. J'attendais beaucoup du Prince de Bois et finalement, ça ne m'a pas enthousiasmé. Oui, c'est agréable, l'ambiance féérique est très bien rendue et plusieurs passages attirent vraiment l'attention (Danse De La Princesse Dans La Forêt, Danse Des Vagues et le finale) mais dans l'ensemble, j'ai trouvé ça trop sage et longuet. Je me suis même pas mal ennuyé à partir de la moitié. Quant à la Cantate Profane, j'en attendais moins et finalement, c'était pas mal, avec des interventions très prenantes des choeurs mais je ne me précipiterai pas non plus pour l'acheter.

Du coup, je refais mon top Bartók:

1- Musique pour Cordes, Percussions et Célesta
2- Sonate pour Deux Pianos et Percussions

... loin derrière:

3- Divertimento pour Cordes
4- Le Château de Barbe-Bleue
5- Images Hongroises

...

6- Le Mandarin Merveilleux
7- Cantate Profane
8- Le Prince de Bois
9- Concerto pour Orchestre

Le reste m'indiffère (Suite de Danses, Danses Populaires Roumaines...) ou me rebute franchement (les quatuors à cordes).

Cello a écrit:

Ca y est, je l'ai enfin mon deuxième chef-d'oeuvre bartokien: la Sonate pour Deux Pianos et Percussions! Il était temps, j'allais laisser tomber. Et puis là, sur un coup de tête, je tente la sonate et je retrouve tout ce qui m'a séduit dans la Musique pour Cordes, Percussions et Célesta: le début calme et mystérieux, l'arrivée graduelle des rythmes percussifs implacables, la somptueuse musique de nuit du 2ème mouvement... Si Bartók n'avait écrit que des trucs comme ça, il figurerait parmi mes dix compositeurs préférés.

Bah, c'est vrai que c'est un des sommets, mais c'est tout à fait typique de son style habituel, je suis surpris que tu ne trouves pas ton bonheur dans d'autres oeuvres.
Dans le 1er concerto pour piano tu trouveras notamment une préfiguration de cette sonate dans le mouvement lent où les percussions jouent un rôle prédominant.
Essaie aussi le piano seul, il y a quantité de merveilles! (suite opus 14, En plein air, Sonate, 3 burlesques, bagatelles opus 6, etc...)

Ah et si tu as aimé Barbe-Bleue, il faut absolument que tu écoutes les pièces opus 12.

Le Prince de bois, réessaie plus tard peut-être quand même, c'est un peu long, mais en suivant le livret, ça se découvre avec grand bonheur.

dès les premières écoutes, j'ai trouvé que le Prince de Bois était excellent jusqu'au dernier tiers que je trouvais un peu mollasson.
Maintenant, j'aime vraiment beaucoup, même plus que les pièces pour orchestre et les scènes de village qui ont malgré tout le mérite d'être un peu plus denses et intenses.
Le petit plus du Prince de Bois, c'est cette ambiance qui me berce et qui me raconte une histoire.

Cello a écrit:

J'attendais beaucoup du Prince de Bois et finalement, ça ne m'a pas enthousiasmé. Oui, c'est agréable, l'ambiance féérique est très bien rendue et plusieurs passages attirent vraiment l'attention (Danse De La Princesse Dans La Forêt, Danse Des Vagues et le finale) mais dans l'ensemble, j'ai trouvé ça trop sage et longuet. Je me suis même pas mal ennuyé à partir de la moitié.

Olivier a écrit:

dès les premières écoutes, j'ai trouvé que le Prince de Bois était excellent jusqu'au dernier tiers que je trouvais un peu mollasson.

J'étais dans le même cas, avec une prédilection pour le début (ouverture, danse de la forêt) ; hier soir en voiture, j'allume l'autoradio et tombe sur la retransmission du concert salle Pleyel... le centre de l'oeuvre. Justement le moment où mon attention avait tendance à décrocher. Mais là, avec la compression radio qui vous met la tête dans l'orchestre du début à la fin, j'ai presque eu l'impression de découvrir une nouvelle oeuvre : le passage central du désespoir du prince, suivi de sa consolation par la princesse et de l'apothéose.
Une énorme merveille post-romantique !
Je réécoute ça plusieurs fois en rentrant chez moi : la version Naxos est moins prenante, il faut bien prêter l'oreille. Mais ça le fait !!! Pour ceux qui s'ennuient au milieu de l'oeuvre, prenez directement à cet endroit (piste 9, chez Naxos). C'est vrai que, passé ce formidable épanchement, on retourne dans plusieurs danses moins émouvantes, et dont l'intérêt principal réside à mon avis dans l'inventivité et le pouvoir évocateur de l'orchestration.
Décidément, cette période de Bartok est une mine d'or.

Xavier a écrit:

Ah et si tu as aimé Barbe-Bleue, il faut absolument que tu écoutes les pièces opus 12.

Ah oui, si tu ne connais pas encore l'op12, fonces !

Tout ça m'a donné envie de me replonger dans cette musique !

J'ai trouvé ce long texte en pdf, ça s'annonce passionnant, à lire pendant l'été dans un transat :
Bartok a-t-il été inspiré par Daphnis et Chloé de Ravel dans son ballet Le Prince de bois ?

EDIT : Heuuu j'ai parlé un peu vite. Finalement, ça fait à peine 15 pages, ce n'est pas toujours très bien argumenté, et on n'en sort pas édifié. L'auteur a tout de même le mérite de pointer du doigt cette parenté à laquelle on ne pense pas forcément.

C'est quand même très intéressant ce papier - je n'ai pas fini de le lire cela dit.
Il y a une petite coquille: la danse grotesque de Dorcon est à 2/4, pas à 3/4 (c'est bien ce que dit le texte malgré tout). J'ignorais que Bartok interprétait régulièrement Gaspard de la nuit.
Merci Jérôme.

Je ne les connais peut-être pas encore assez, mais parmi les 4 pièces pour orchestre op. 12, la première me séduit bien plus que les autres. Elle évoque fortement Barbe-Bleue et le passage central du Prince de Bois, c'est absolument irrésistible, un beau mélange de volupté et d'inquiétude. Pour les trois autres, je leur préfère encore les chères images op. 10.

Je suis d'accord que la première est la plus marquante, de loin.
Mais j'ai également un faible pour l'atmosphère de la troisième.

Xavier a écrit:

Mais j'ai également un faible pour l'atmosphère de la troisième.

Elle a un petit côté Daphnis, tu ne trouves pas ? Ou alors Debussy, tout simplement.

Ben curieusement ça me fait penser à un Sibelius qui aurait écouté Bartok. (ou un Bartok qui aurait écouté Sibelius)

Quelle pièce de Sibelius, par exemple ?

Je n'ai pas un exemple précis en tête, mais je trouve l'atmosphère assez proche.

la symphonie 7 et ses cuivres bien dosés ?

En ce moment, c'est ce Bartok (barbe-bleue, 4 pièces, prince de bois, etc.), Ravel (Daphnis, Ma mère l'Oye), Debussy (oeuvres orchestrales, Pelléas), Sibelius et Prokofiev qui me font le plus vibrer musicalement.
Je suis dans les nuages, c'est nébuleux

Tu as essayé Webern ? Les op 5 et 6 ?
Et Szymanowski ?

Sinon, je partage volontiers ta sélection !

Szymanowski j'aime beaucoup mais effectivement je ne connais pas encore Webern. Je vais faire un tour dans la "discographie"

Vous conseillerez quoi pour aborder Bartok dans le domaine du symphonique ?

J'ai lu en diagonal ce fil, j'ai retenu quelques noms (notamment des concertos pour orchestre) mais j'aimerais plus de précision.

Merci

Vu ton profil il te faut du Bartok plutôt accessible j'imagine, donc je te conseillerais bien pour commencer les Images opus 10, le Prince de bois et peut-être le Concerto pour orchestre.

Qu'as-tu écouté pour l'instant? (en symphonique ou pas)

Rien du tout en symphonique, Le Château en opéra...

Oui, justement, quelque chose d'assez simple ne me déplairait pas... quelque chose d'assez narratif au final.

Mais le Château justement, tu aimes?
Si oui, il faut que tu écoutes les opus avoisinants, c'est-à-dire les Images, les pièces opus 12 et le Prince de bois.

Assez tièdement, le château. Ceci dit, il faudrait que je réessaye.

Comme Xavier : le Prince avant tout. Mais je dirais plutôt les Danses pour orchestre et la musique pour Célesta, parce que le Concerto est peut-être un tout petit peu oppressant pour toi.

Le Prince, et les images op. 10 : un petit package pas trop long qui présente de manière séduisante deux aspects importants de l'oeuvre de Bartok, les climats mystérieux et la vigueur du folklore.
Le Prince de Bois, c'est 45 minutes quand même.

Va pour les images et les danses.

DavidLeMarrec a écrit:

Comme Xavier : le Prince avant tout. Mais je dirais plutôt les Danses pour orchestre et la musique pour Célesta, parce que le Concerto est peut-être un tout petit peu oppressant pour toi.

Je plussoie (surtout les Danses, qui permettent d'apprécier un Bartok assez "Hard", presque proche du Mandarin parfois, avec des thèmes pop. et très évidents).
Et un jour, les quatuors, la sonate pour 2 pianos et percus, et les Concertos pour piano 1 et 2, j'espère.

DavidLeMarrec a écrit:

Comme Xavier : le Prince avant tout. Mais je dirais plutôt les Danses pour orchestre et la musique pour Célesta, parce que le Concerto est peut-être un tout petit peu oppressant pour toi.

La musique pour cordes est infiniment plus moderne et oppressante au contraire je trouve.

jerome a écrit:

Le Prince, et les images op. 10 : un petit package pas trop long qui présente de manière séduisante deux aspects importants de l'oeuvre de Bartok, les climats mystérieux et la vigueur du folklore.
Le Prince de Bois, c'est 45 minutes quand même.

Plutôt 55 je crois.