Béla Bartòk (1881-1945)

Je découvre avec Murray et c'est typiquement le Bartok que j'adore !!
Folklorique, dansant, violent, inquiétant (la musique nocturne [4ème pièce] est superbe).

J'écoute une de tes autres versions.

J'ai trouvé ceci :

/watch?v=JU16c6wnWIA
/watch?v=MZ7olXbDqzE

Il faut que je réécoute, pas mal, un peu lent tout de même.

Utnapishtim, pourrais-tu, s'il te plait, ne poster à l'avenir que l'adresse tronquée des vidéos Youtube (comme dans ton message précédent que j'ai édité) puisque ces enregistrements ne sont pas libre de droit ?

Wolferl a écrit:

Utnapishtim, pourrais-tu, s'il te plait, ne poster à l'avenir que l'adresse tronquée des vidéos Youtube (comme dans ton message précédent que j'ai édité) puisque ces enregistrements ne sont pas libre de droit ?

Pas de problème ! Désolé !

Je passe sur la musique pour cordes....dont on a déjà beaucoup parlé.
Ma version préférée Boulez I (Sony/CBS).

Ensuite la sonate pour deux pianos et percussions, de la même période que la musique...
Pour les amateurs, elle sera jouée mercredi 7 octobre à 19 h au 106 de Radio-France. C'est gratuit !
http://sites.radiofrance.fr/concerts/saison/fiche.php?prochaine=0&saison_id=295070149&saison_mois=10&saison_annee=2009

J'aime moins la version avec orchestre.
Connaissez-vous la version de Robert et Gaby Casadessus aux pianos, avec Jeau-Claude aux percussions, associé avec Jeau-Paul Drouet ?

Ecouté un CD bartok par A. Fischer

Les Danses populaires roumaines Probablement issues des enregistrements que BB faisait dans les campagnes, à l'orugine pour piano. L'orchestration me paraît très réussie rendant particulièrement lyriques et dramatiques les pièces lentes la 3° surtout Pe loc et la 4° Buciumeana.

La suite de Danses m'enchante moins. Même si l'ambiance plus sombre et mystérieuses sent plus son Bartok que les simples retranscriptions folkloriques.

Mais les Deux images m'ont scotché. C'est du grand Bartok. Il y a dedans des gros morceaux du Château surtout pour la première des deux pièces En pleine fleur.

Tu n'as plus qu'à écouter ça dans des versions potables.

Si tu as aimé l'opus 10, précipite-toi sur le Prince de bois et les pièces opus 12.

Il faut que je revienne au Prince de bois qui m'avait gonflé. Mais il y a aussi tout son piano que je ne connais pas. Jérôme m'a fait écouter un truc et ça semble très bien aussi.

Op. 12 j'écoute ça régulièrement depuis longtemps, pas plus tard que cet AM en vélo.

Cololi a écrit:

Citation :

CD 1: Bartók: Concerto for Orchestra; Orchestral Pieces, Op.12
Chicago Symphony Orchestra, Pierre Boulez

Total Playing Time
[59:50]

CD 2: Bartók: Divertimento; Dance Suite; Hungarian Sketches; Two Picture
Chicago Symphony Orchestra, Pierre Boulez

Total Playing Time
[1:12:08]

CD 3: Bartók: Piano Concertos Nos.1 - 3
Krystian Zimerman, Chicago Symphony Orchestra, Pierre Boulez
Leif Ove Andsnes, Berliner Philharmoniker, Pierre Boulez
Hélène Grimaud, London Symphony Orchestra, Pierre Boulez

Total Playing Time
[1:16:08]

CD 4: Bartók: Concerto for Two Pianos, Percussion and Orchestra; Violin Concerto No.1; Viola Concerto
Pierre-Laurent Aimard, Tamara Stefanovich, Neil Percy, Nigel Thomas, London Symphony Orchestra, Pierre Boulez
Gidon Kremer, Berliner Philharmoniker, Pierre Boulez
Yuri Bashmet, Berliner Philharmoniker, Pierre Boulez

Total Playing Time
[1:10:15]

CD 5: Bartók: Violin Concerto No.2; Rhapsodies Nos.1 & 2
Gil Shaham, Chicago Symphony Orchestra, Pierre Boulez

Total Playing Time
[1:03:17]

CD 6: Bartók: Bluebeard's Castle
Jessye Norman, László Polgár, Chicago Symphony Orchestra, Pierre Boulez

Total Playing Time
[58:00]

CD 7: Bartók: Cantata profana, Sz94; The Wooden Prince, Op.13
John Aler, John Tomlinson, Chicago Symphony Orchestra, Pierre Boulez, Chicago Symphony Chorus, Margaret Hillis

Total Playing Time
[1:13:06]

CD 8: Bartók: The Miraculous Mandarin, Op.19; Music for Strings, Precussion and Celesta, Sz 106
Chicago Symphony Orchestra, Pierre Boulez

Ce coffret, qui va paraître le 2 novembre et qui est au prix séduisant de 35€ sur Amazon (en pré-commande), est-il recommandable

Dave a écrit:

Ce coffret, qui va paraître le 2 novembre et qui est au prix séduisant de 35€ sur Amazon (en pré-commande), est-il recommandable

Moi j'ai ce qui correspond ici au cd 3 et 5. Ce n'est pas ce que j'ai entendu de plus transcendant (notamment les concertos pour piano, je préfère Pollini avec Abbado pour les 1er et 2ème), mais au vu du prix et de ce qui est contenu, ça peut être une approche intelligente de l'essentiel de l'oeuvre de Bartok, qui a l'avantage d'être peu onéreuse.

J'espère que d'autres personnes viendront préciser ce que vallent les autres cd qualitativement.

On peut écouter le Mandarin sur Musicme et franchement, je n'ai pas été emballé...

Oui, je viens de survoler quelques fils, Xavier (et d'autres) ne sont pas très enthousiastes sur les DG de Boulez (à part le BB)... Le coffret 4 CD de Sony doit plus valoir le coup

Et la rubrique discographique, c'est fait pour les chiens?

On y a déjà évoqué ce coffret...

Xavier a écrit:

Et la rubrique discographique, c'est fait pour les chiens?

On y a déjà évoqué ce coffret...

Oui, j'ai vraiment "survolé"

Bon ceci dit, à 35 euros, c'est loin d'être une arnaque, mais effectivement le coffret Sony est 10 fois meilleur, et si on veut du très bon Bartok il y a aussi Fricsay, Reiner, voire Solti... Mais surtout Boulez I en fait, pas Boulez II...

Pour les amateurs de la Musique pour cordes, célesta et percussions, je recommande l'écoute du concert d'hier soir par le philhar et Jordan ; sur FM pendant une semaine.

Je suis en train d'écouter la fugue extraordinaire de la Musique pour cordes, percussion et célesta...
Mais comment fait-il??
Je veux dire comment fait-il pour installer une telle atmosphère dans une pièce atonale gouvernée par le contrepoint?
Il faudrait regarder de près chaque harmonie, mais c'est vraiment un truc de fou je trouve!

Je ne sais pas pourquoi mais je ne peux m'empêcher de donner sans cesse une nouvelle chance à Bartók. J'ai si souvent été déçu, je n'y comprends rien, je laisse tomber mais un an ou deux après je retente le coup. Sans grand résultat jusqu'à présent mis à part trois ou quatre pièces.

Comme je me suis souvenu de l'excellente impression que m'avait laissée la sonate pour deux pianos et percussions, je vais retenter l'ascencion du Mont Bartók par la face "piano", encore inexplorée. J'ai écouté quelques extraits de En Plein Air (c'est bien le titre en français?) et ça avait l'air vraiment bien.

Serieux?
Pourtant il me semble que tu es assez sensible aux musiques pulsées et rythmiques et à ce titre, Bartok groove comme un fou

Essaie peut être le Concerto pour Piano n°2 ou le 2ème mouvement de la Musique pour Cordes, Percussion et Célésta.


En tout cas c'est louable à toi d'insister et Bartok le mérite vraiment, quel musicien intense!

Cello a écrit:

Comme je me suis souvenu de l'excellente impression que m'avait laissée la sonate pour deux pianos et percussions, je vais retenter l'ascencion du Mont Bartók par la face "piano", encore inexplorée. J'ai écouté quelques extraits de En Plein Air (c'est bien le titre en français?) et ça avait l'air vraiment bien.

Pour moi un des trucs les plus géniaux jamais composé pour le piano.
Par contre il n'y a pas 36 bonnes versions.

arnaud bellemontagne a écrit:

Serieux?
Pourtant il me semble que tu es assez sensible aux musiques pulsées et rythmiques et à ce titre, Bartok groove comme un fou

Ben oui, mais bien souvent, je ne comprends rien à son langage, je ne vois pas où il veut en venir. J'entends des notes et c'est tout. Et parfois, ça me fait même mal (les quatuors à cordes...). Cela dit, tu as entièrement raison, j'aime le bien pulsé mais pour ça, j'ai Hindemith, Prokofiev et Stravinsky.

arnaud bellemontagne a écrit:

... la Musique pour Cordes, Percussion et Célésta.

C'est justement une des seules oeuvres que je trouve vraiment géniale avec la sonate dont je parlais ci-dessus. Pour le reste, ça oscille entre le pas mal (un peu), le quelconque (presque tout) et le franchement pénible (un peu).

arnaud bellemontagne a écrit:

En tout cas c'est louable à toi d'insister et Bartok le mérite vraiment, quel musicien intense!

En fait, ça me frustre de ne pas aimer parce qu'avant de découvrir sa musique, j'étais sûr que j'allais aimer. Et puis au final, si peu...

as tu testé le divertimento, le prince de bois et le château de barbe bleue ?
Je pense que ces oeuvres-là sont plus accessibles que les quatuors.

Pour moi ce sont les oeuvres quelconques qui se comptent sur les doigts de la main... (et encore)

Cello, tu aimes deja la Sonate et la Musique pour Cordes qui font partie du haut du panier de sa production...c'est deja pas mal je trouve et suffisant pour dire que tu as du goût pour l'esthétique de ce compositeur.

Mais il y a aussi chez ce compositeur une dimension plus chatoyante et rêveuse qui est assez passionnante à explorer (le Prince de Bois, le Chateau de Barbe-Bleue...).

Olivier a écrit:

as tu testé le divertimento, le prince de bois et le château de barbe bleue ?
Je pense que ces oeuvres-là sont plus accessibles que les quatuors.

Oui je connais. Pour préciser mon expérience donne ceci:

Génial: la Musique pour cordes, percussions et célésta et la sonate pour 2 pianos et percussions.
Pas mal: le Divertimento pour cordes, le Château de Barbe-Bleue et la Cantate Profane.
Incompréhensible ou quelconque: la Suite de Danses, le concerto pour orchestre, le Prince de Bois, le Mandarin Merveilleux.
Douloureux: les quatuors à cordes.

Mais le piano me tente bien, je vais y faire un tour.

Xavier a écrit:

Je suis en train d'écouter la fugue extraordinaire de la Musique pour cordes, percussion et célesta...
Mais comment fait-il??
Je veux dire comment fait-il pour installer une telle atmosphère dans une pièce atonale gouvernée par le contrepoint?
Il faudrait regarder de près chaque harmonie, mais c'est vraiment un truc de fou je trouve!

J'avais oublié de réagir à ça.

Completement d'accord, c'est ahurissant.

Et cerise sur le gâteau: c'est narratif et dramatique à souhait. Quelle tension!!!

Cello a écrit:

Douloureux: les quatuors à cordes.

Pour un mélomane chevronné, persévérer dans l'écoute des Quatuors me semble tout à fait recommandable...
Sinon, c'est passer à côté d'un des grands monuments de la musique du XXe siècle.

Cello a écrit:

Mais le piano me tente bien, je vais y faire un tour.

En ce moment, je découvre Mikrokosmos, que je connaissais peu. Il y a vraiment des pièces ahurissantes.

Moi aussi j'ai un peu de mal avec les Quatuors (il faut dire que mes préférences ne me dirigent pas de façon prioritaire vers la formation du Quatuor),mais je vais réessayer.

Sinon, le Concerto pour orchestre je n'y comprends rien.
Un peu de ci,un peu de ça...on passe du coq à l'âne....
Et ou est passé la nervosité rythmique querelleuse de Bartok?
Je n'ai jamais compris la popularité de cette oeuvre.

Cello a écrit:

Incompréhensible ou quelconque: la Suite de Danses, le concerto pour orchestre, le Prince de Bois, le Mandarin Merveilleux.

Ecoute le Prince de bois par Dorati et le Mandarin par Boulez I en suivant l'argument dans les deux cas! Tu verras que ce n'est pas quelconque!

D'accord avec Xavier.
Le Mandarin: une oeuvre vraiment fabuleuse. Essaie Boulez I
Le Prince de Bois:une oeuvre pas totalement aboutie, mais vraiment belle, féerique et attachante.

arnaud bellemontagne a écrit:

Le Prince de Bois:une oeuvre pas totalement aboutie,

Et après on dira que c'est moi qui trolle.


Ne pas négliger non plus l'effet concert. Donc, Cello, si dans ton coin un quatuor de qualité vient présenter ce corpus...

Pour moi, ça n'a pas marché, c'est venu plus tard grâce à l'intégrale des Keller, mais ça a marché pour d'autres choses tout aussi difficiles.

Ben ouais, je trouve qu'il y a des parties un peu faibles dans le Prince de Bois. Mais je le redis, ça reste une oeuvre que j'aime beaucoup.

Alors, le piano.

Et bien c'est ce que je préssentais, ça me plaît nettement plus que les oeuvres que je citais plus haut.

Suite. Un début assez rigolo on dirait du Satie, pas frapper. J'aime particulièrement le troisième et le quatrième mouvement, ce dernier presque lyrique. Très sympa.

En Plein Air. Très, très bien, ça. J'ai été vraiment séduit par le premier mouvement fort martelé, sourd et évidemment le quatrième, une de ces "musiques de nuit" dont Bartók a le secret.

Sonate pour deux piano et percussions. J'en ai déjà parlé plus haut et mon impression reste la même, c'est une très grande oeuvre. J'y retrouve tout ce que j'aime chez lui: les rythmes insistants, le mystère des mouvements lents... etc. Excellent.

Mon nouveau top Bartok:

4 chefs d'oeuvre absolus!

1.Le Château de Barbe-Bleue
2.Le Mandarin merveilleux
3.Musique pour cordes, percussion et célesta
4.Le Prince de bois

Puis, j'adore:

5.4 pièces pour orchestre opus 12
6.Concerto pour piano n°3
7.Sonate pour 2 pianos et percussion
8.Piano: Allegro barbaro, Suite opus 14, 3 burlesques, 3 études, En plein air, Nénies, Elegies, Bagatelles opus 6, 2 danses roumaines opus 8, Sonate, 8 improvisations opus 20...
9.Divertimento
10.Scènes de village
11.Images opus 10
12.Mélodies opus 15 et 16
13.Concerto pour piano n°1

J'aime beaucoup:

14.Cantate profane
15.Les quatuors à cordes (surtout 1, 2, et 4)
16.Les sonates pour violon et piano
17.Concerto pour piano n°2
18.Suite de danses

J'en raffole un peu moins:

19.Images hongroises
20.Les deux rhapsodies pour violon et orchestre
21.Les deux concertos pour violon (et 2 portraits opus 5)
22.Contrastes
23.Concerto pour orchestre
24.Les duos pour 2 violons
25.Kossuth
26.27 choeurs
27.Concerto pour alto
28.Sonate pour violon seul

Tu fais la même chose avec tes collègues, tes élèves, tes amis et la liste des courses ?

Xavier a écrit:

Cello a écrit:

Incompréhensible ou quelconque: la Suite de Danses, le concerto pour orchestre, le Prince de Bois, le Mandarin Merveilleux.

Ecoute le Prince de bois par Dorati et le Mandarin par Boulez I en suivant l'argument dans les deux cas! Tu verras que ce n'est pas quelconque!

Il a écrit quelconque OU incompréhensible

Je n'avais jamais autant perçu l'influence de Liszt sur le jeune Bartok qu'en découvrant son "early" piano : Rhapsodie op.1 surtout, et un peu encore dans les Elégies op.8b. Pour ma part c'est une mauvaise surprise. L'op.1 me paraît mortellement creuse ; on y sent quelque chose de puéril dont manifestement Bartok s'est débarrassé par la suite.

jerome a écrit:

Je n'avais jamais autant perçu l'influence de Liszt sur le jeune Bartok qu'en découvrant son "early" piano : Rhapsodie op.1 surtout, et un peu encore dans les Elégies op.8b. Pour ma part c'est une mauvaise surprise. L'op.1 me paraît mortellement creuse ; on y sent quelque chose de puéril dont manifestement Bartok s'est débarrassé par la suite.

Pour ma part, j'aime bien. Effectivement, le style est immédiatement reconnaissable, et le pianisme est sensiblement le même. Mais je ne trouve pas cela creux, c'est du Bartok moins aride, moins sec.
Il existe deux versions de la Rhapsodie Op.1, tu as écouté la longue (environ 20 minutes) ou la courte (moitié moins)?

C'est la première version, celle de 20 minutes et quelques.

jerome a écrit:

C'est la première version, celle de 20 minutes et quelques.

C'est la moins digeste, cela a pu jouer. Enfin, évidemment, je crois que la musique romantique ne plaît pas beaucoup, et ceci explique cela.

Ça serait un vaste débat... mais entre un Lisztomane et un Lisztophobe je crois que ça nous prendrait la nuit.

jerome a écrit:

Ça serait un vaste débat... mais entre un Lisztomane et un Lisztophobe je crois que ça nous prendrait la nuit.

Pour ne pas être plus avancés à potron-minet.

Après réecoute attentive et exaltante du Prince des Bois je me rends compte que je racontais n'importe quoi à ce sujet
Ce ballet est un chef d'oeuvre absolu, tout simplement.

C'est féerique, coloré, chatoyant, fabuleusement mené et enivrant de bout en bout.

Mon oeuvre préférée de Bartok avec la Musique pour Cordes et Le Chateau de Barbe Bleue, c'est dit.

Dans le guide Fayard ils en parlent comme si c'etait une oeuvrette de jeunesse sympathique...on croit rêver

arnaud bellemontagne a écrit:

je me rends compte que je racontais n'importe quoi à ce sujet

Pourquoi "à ce sujet" ?

Tiens, parles nous un peu de Bartok au lieu de faire le mariole

arnaud bellemontagne a écrit:

Tiens, parles nous un peu de Bartok au lieu de faire le mariole

J'ai pas encore abordé. Pas facile le père Bela

Serieux?
A part les Quatuors a cordes c'est du gâteau!!!!
Commence donc par ce Prince de Bois!!!

arnaud bellemontagne a écrit:

Dans le guide Fayard ils en parlent comme si c'etait une oeuvrette de jeunesse sympathique...on croit rêver

Oui ce sont des réputations qui sont faites et qui sont reprises sans trop de vérification, comme il en existe beaucoup en musique, y compris pour les interprètes.

Cololi, Arnaud a raison, commence par le Prince de bois, c'est très lumineux et assez debussyste, il y a beaucoup de chances que tu aimes!