Wagner - Parsifal (2)

DavidLeMarrec a écrit:

C'est-à-dire qu'avec Levine dessus, beaucoup de médiathèques ne doivent pas acheter en priorité...

Le studio se trouve quand même plus facilement. (de même que sur le net ou chez des disquaires)
Même le DVD.

Ben oui, dans le studio il y a Norman et Domingo (et puis c'est un coffret DG qui a été extrêmement bien distribué).

Je sens que je vais vous amuser avec ma question :

C'est quoi à votre avis LA version pour découvrir Parsifal ??? (Dire que j'ai attendu 37 ans pour me coller à cette musique...)

J'ai la flemme de relire 890 pages de fil, mais j'en ai parcouru quelques unes tout de même, et je suis surpris de me rendre compte que l'enregistrement Philips de Knapperbutsch ne tient pas la corde...

Tout dépend de ce que tu cherches...
- Version moderne : Gergiev (j'adore! tout...) ou Levine studio (j'aime pas, mais elle a beaucoup de défenseurs)
- Version mythique et religieuse : Kna 1951 (mais le son est étouffé)
- Version mythique et plus claire : Kna 62 ou Kna 64 (avec Vickers... )
- Outsider : Leitner (Paris 1953)

Si tu veux du confort d'écoute, les deux premières me sembles préférables... avec en particulier Gergiev à mes oreilles!
Sinon, les Kna de Bayreuth sont de moins bonne qualité, mais ont une certaine ambiance difficile à retrouver.
Et puis Leitner, très théâtrale, dans lequel on retrouve Windgassen et Mödl (déjà en 51)...

ok, merci, mais j'avoue que les chanteurs de Levine et Gergiev ne me fascinent pas plus que ça...

c'est clair, Domingo, il n'a pas le niveau

Richard a écrit:

ok, merci, mais j'avoue que les chanteurs de Levine et Gergiev ne me fascinent pas plus que ça...

Et pourtant, Nikitin ...

Richard a écrit:

Je sens que je vais vous amuser avec ma question :

C'est quoi à votre avis LA version pour découvrir Parsifal ??? (Dire que j'ai attendu 37 ans pour me coller à cette musique...)

J'ai la flemme de relire 890 pages de fil, mais j'en ai parcouru quelques unes tout de même, et je suis surpris de me rendre compte que l'enregistrement Philips de Knapperbutsch ne tient pas la corde...

Prends Solti, c'est la version idéale pour une decouverte.

Très luxueuse niveau son et beau cast.

Richard a écrit:

Je sens que je vais vous amuser avec ma question :

C'est quoi à votre avis LA version pour découvrir Parsifal ??? (Dire que j'ai attendu 37 ans pour me coller à cette musique...)

J'ai la flemme de relire 890 pages de fil, mais j'en ai parcouru quelques unes tout de même, et je suis surpris de me rendre compte que l'enregistrement Philips de Knapperbutsch ne tient pas la corde...

Knappertsbusch-Teldec montre un Windgassen et une Mödl encore dans la force de l'âge, et en pleine possession de leurs moyens (ça date de 1951). Et en plus, la version, tombée dans le domaine public, a été rééditée pour presque rien par Naxos. C'est la version de Knappertsbusch que je préfère. Sinon j'adore Boulez et Karajan (avec Van Dam en Amfortas, ça pourrait t'intéresser...).

Richard a écrit:

ok, merci, mais j'avoue que les chanteurs de Levine et Gergiev ne me fascinent pas plus que ça...

C'est pourtant autrement plus passionnant que les chanteurs de Neue Bayreuth ...

Cololi a écrit:

Richard a écrit:

ok, merci, mais j'avoue que les chanteurs de Levine et Gergiev ne me fascinent pas plus que ça...

C'est pourtant autrement plus passionnant que les chanteurs de Neue Bayreuth ...

On peut préférer des versions plus modernes, bien sûr, mais j'ai quand même du mal à voir comment on pourrait passer à côté de cette génération de wagnériens. C'est assez incontournable, non ?

Wagneropathe a écrit:

Cololi a écrit:

Richard a écrit:

ok, merci, mais j'avoue que les chanteurs de Levine et Gergiev ne me fascinent pas plus que ça...

C'est pourtant autrement plus passionnant que les chanteurs de Neue Bayreuth ...

On peut préférer des versions plus modernes, bien sûr, mais j'ai quand même du mal à voir comment on pourrait passer à côté de cette génération de wagnériens. C'est assez incontournable, non ?

Beh de toute façon il verra qu'il faudra qu'il achète plusieurs versions (pour moi l'ultime reste Levine studio). Kna 62, Levine studio en prio je pense franchement, puis Kna 51 ... Boulez ça m'étonnerai qu'il accroche. Karajan c'est pas assez profond ...
A présent j'ai pas écouté Gergiev, Solti et Levine 85.

Je vote Solti pour une première approche. Une expérience à faire !

Cololi a écrit:

C'est pourtant autrement plus passionnant que les chanteurs de Neue Bayreuth ...

Heu... Domingo plus intéressant que Windgassen?
Norman plus poignante que Mödl?

Si je ne dois retenir que deux Kundry, c'est Mödl et Meier. Et pour Parsifal, Windgassen est aussi dans ce qui se fait de mieux (avec Vickers ou Ventris!)

Faut pas non plus jeter le bébé avec l'eau du bain!



Parce que moi aussi je peux dire des trucs dans le genre : "Levine en studio, c'est nul! Et en direct c'est pas beaucoup plus intéressant."
Et?

Oui, enfin la première phrase, excuse moi, mais ça veut quand même dire : "Le reste c'est pas passionnant, mais ça c'est top!"

Enfin bref... c'est pas un drame...

Polyeucte a écrit:

Oui, enfin la première phrase, excuse moi, mais ça veut quand même dire : "Le reste c'est pas passionnant, mais ça c'est top!"

Enfin bref... c'est pas un drame...

C'est d'autant moins un drame, qu'il me parait évident qu'il ne se contentera pas d'une seule version.

Cololi a écrit:

C'est d'autant moins un drame, qu'il me parait évident qu'il ne se contentera pas d'une seule version.

Qu'il y ait des versions splendides y compris Kna51, Solti, Levine studio, Kubelik ou Kna64 (ah! kna64! quel adieu !) n'empêche pas le plaisir qu'on a souvent (bon d'accord, pas toujours) à en écouter de nouvelles en y découvrant ici une intonation, là une transparence orchestrale. Mon dernier ? Pretre le 2 avril 1964 au Met avec ... Crespin et Konya!! Par ailleurs, j'ai trop négligé Jerome Hines. A chaque fois, je commence perplexe et puis ... et puis

Cololi a écrit:

Polyeucte a écrit:

Oui, enfin la première phrase, excuse moi, mais ça veut quand même dire : "Le reste c'est pas passionnant, mais ça c'est top!"

Enfin bref... c'est pas un drame...

C'est d'autant moins un drame, qu'il me parait évident qu'il ne se contentera pas d'une seule version.

Alors ça....Compte tenu du fait que la seule chose qui ait pu m'attirer chez Wagner sont les pages orchestrales, et que je n'ai jamais été plus loin tant ses histoires de chaste fol et autre dieu inconséquent blablabla....
Mais merci pour vos réponses, ça m'éclaire

Fille chère
Près d'un père
Vient mourir.

arnaud bellemontagne a écrit:

Richard a écrit:

Je sens que je vais vous amuser avec ma question :

C'est quoi à votre avis LA version pour découvrir Parsifal ??? (Dire que j'ai attendu 37 ans pour me coller à cette musique...)

J'ai la flemme de relire 890 pages de fil, mais j'en ai parcouru quelques unes tout de même, et je suis surpris de me rendre compte que l'enregistrement Philips de Knapperbutsch ne tient pas la corde...

Prends Solti, c'est la version idéale pour une decouverte.

Très luxueuse niveau son et beau cast.

Il y a mieux que Kollo quand même...

Richard a écrit:

Cololi a écrit:

Polyeucte a écrit:

Oui, enfin la première phrase, excuse moi, mais ça veut quand même dire : "Le reste c'est pas passionnant, mais ça c'est top!"

Enfin bref... c'est pas un drame...

C'est d'autant moins un drame, qu'il me parait évident qu'il ne se contentera pas d'une seule version.

Alors ça....Compte tenu du fait que la seule chose qui ait pu m'attirer chez Wagner sont les pages orchestrales, et que je n'ai jamais été plus loin tant ses histoires de chaste fol et autre dieu inconséquent blablabla....
Mais merci pour vos réponses, ça m'éclaire

Fille chère
Près d'un père
Vient mourir.

Dans ce cas-là prends une version moderne où tu pourras goûter pleinement de l'orchestre.
Il y a Barenboïm aussi qui n'a pas été cité, avec Jerusalem et Meier, tout de même.

Richard a écrit:

Cololi a écrit:

Polyeucte a écrit:

Oui, enfin la première phrase, excuse moi, mais ça veut quand même dire : "Le reste c'est pas passionnant, mais ça c'est top!"

Enfin bref... c'est pas un drame...

C'est d'autant moins un drame, qu'il me parait évident qu'il ne se contentera pas d'une seule version.

Alors ça....Compte tenu du fait que la seule chose qui ait pu m'attirer chez Wagner sont les pages orchestrales, et que je n'ai jamais été plus loin tant ses histoires de chaste fol et autre dieu inconséquent blablabla....
Mais merci pour vos réponses, ça m'éclaire

Fille chère
Près d'un père
Vient mourir.

Dans ce cas il vaut mieux que je te prévienne : Parsifal c'est vraiment pas le plus facile de Wagner. Ca te demandera plusieurs écoutes, et comme c'est très long (pas quand on aime ), ça te demandera pas mal de temps. Ceci étant dit, je ne peux que t'encourager

A titre perso, j'avais beau connaitre Tristan et le Ring par coeur, il m'a fallu beaucoup plus de temps pour rentrer dans Parsifal. Mais évidemment le jeu en vaut la chandelle, ça ne fait aucun doute.

Pour la version, il ne faut pas que ce soit trop lent (Levine et Kna), pour pouvoir comprendre l'articulation de la musique, ni trop rapide et désincarné (Boulez). Après quand on connait bien l'oeuvre, ça ne pose plus le même pb.

Cololi a écrit:

Dans ce cas il vaut mieux que je te prévienne : Parsifal c'est vraiment pas le plus facile de Wagner. Ca te demandera plusieurs écoutes, et comme c'est très long (pas quand on aime ), ça te demandera pas mal de temps. Ceci étant dit, je ne peux que t'encourager

Ah non... je ne suis pas d'accord... je suis beaucoup plus facilement rentré dedans que dans Tristan par exemple!
Et puis justement, les passages musicaux et "non théâtraux" sont quand même nombreux... donc pour le côté orchestral, ça devrait le faire!

Citation :

Pour la version, il ne faut pas que ce soit trop lent (Levine et Kna), pour pouvoir comprendre l'articulation de la musique, ni trop rapide et désincarné (Boulez). Après quand on connait bien l'oeuvre, ça ne pose plus le même pb.

Donc, Gergiev!! L'orchestre est vraiment magnifique... tu dois pouvoir en écouter quelques petits extraits sur Amazon par exemple, ça peut te donner une petite idée de ce qu'il en est. Et le prise de son est une vraie splendeur!

Elle est p être pas mal cette version Gergiev, mais t'as vu le prix ? Vu que j'ai déjà quand même pas mal de versions ...
Sinon Pape en Gurnemanz évidemment oui j'ai envie d'entendre ça.

Cololi a écrit:

Elle est p être pas mal cette version Gergiev, mais t'as vu le prix ? Vu que j'ai déjà quand même pas mal de versions ...
Sinon Pape en Gurnemanz évidemment oui j'ai envie d'entendre ça.

Euh... 40 euros avec le livret (très bien documenté, avec une mise en page super agréable à lire et une typo elle aussi agréable en plus), c'est quand même pas la mer à boire hein...

Pape c'est en effet super!

Xavier a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Richard a écrit:

Je sens que je vais vous amuser avec ma question :

C'est quoi à votre avis LA version pour découvrir Parsifal ??? (Dire que j'ai attendu 37 ans pour me coller à cette musique...)

J'ai la flemme de relire 890 pages de fil, mais j'en ai parcouru quelques unes tout de même, et je suis surpris de me rendre compte que l'enregistrement Philips de Knapperbutsch ne tient pas la corde...

Prends Solti, c'est la version idéale pour une decouverte.

Très luxueuse niveau son et beau cast.

Il y a mieux que Kollo quand même...

Pour camper Parsifal, Kollo est amplement suffisant.

arnaud bellemontagne a écrit:

Xavier a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Richard a écrit:

Je sens que je vais vous amuser avec ma question :

C'est quoi à votre avis LA version pour découvrir Parsifal ??? (Dire que j'ai attendu 37 ans pour me coller à cette musique...)

J'ai la flemme de relire 890 pages de fil, mais j'en ai parcouru quelques unes tout de même, et je suis surpris de me rendre compte que l'enregistrement Philips de Knapperbutsch ne tient pas la corde...

Prends Solti, c'est la version idéale pour une decouverte.

Très luxueuse niveau son et beau cast.

Il y a mieux que Kollo quand même...

Pour camper Parsifal, Kollo est amplement suffisant.

Tout-à-fait (je le dis d'autant mieux que je n'apprécie guère Kollo d'habitude) ! Et puis, quitte à avoir une version très "haute-définition" sur le plan orchestral, Solti vaut mieux que Barenboïm, qui signe une très belle version (avec, peut-être, un casting un chouilla au-dessus de celui de Solti) mais dirige parfois un peu lourd, un peu opaque, quand Solti obtient des sonorités captivantes...
Mais je maintiens que côté sonorités captivantes, Karajan reste un must !

Sauf que Karajan c'est uniquement la beauté plastique, pour le côté mystique faudra repasser.

Cololi a écrit:

Sauf que Karajan c'est uniquement la beauté plastique, pour le côté mystique faudra repasser.

J'en suis pas convaincu, personnellement...

Polyeucte a écrit:

Cololi a écrit:

Elle est p être pas mal cette version Gergiev, mais t'as vu le prix ? Vu que j'ai déjà quand même pas mal de versions ...
Sinon Pape en Gurnemanz évidemment oui j'ai envie d'entendre ça.

Euh... 40 euros avec le livret (très bien documenté, avec une mise en page super agréable à lire et une typo elle aussi agréable en plus), c'est quand même pas la mer à boire hein...

Pape c'est en effet super!

Moi je vois 35 euros sur Amazon, et 28 sur Marketplace.

Xavier a écrit:

Moi je vois 35 euros sur Amazon, et 28 sur Marketplace.

C'est fort possible, je parlais du prix "en magasin"
Mais même... c'est quand même pas hors de prix je trouve pour un Parsifal avec livret...

C'est tout à fait raisonnable en effet. (même si Barenboïm est encore moins cher Sans parler du Levine à 12 euros d'il y a quelques semaines)

Beh moi je trouve ça cher. Pas relativement, mais dans l'absolu quoi

Ceci dit, c'est pareil, la seule fois où j'ai dû débourser 30 euros pour un CD d'opéra, ça devait être le Roi Roger version Kaspszyk.

bAlexb a écrit:

J'adhère peu à Meier pour être franc ; en général (j'excepte Marie, Leonore et... Eboli, parce que la voix me semble donner un semblant d'illusion du falcon original) et ici en particulier. C'est affaire de goût, j'imagine ( ) ; mais je n'entends ni l'épuisement du I, ni la féminité au II, et les "Dienen" du III ne me procurent aucune émotion (a contrario de ceux de Jones ou Höngen qui sont des tableaux en eux-même).

Tu connais Meier dans quelle(s) version(s)? J'ai entendu Mödl dans les deux premiers actes dans la version Kna 1951 et j'avais beaucoup aimé. Il faudrait que je réécoute les deux premiers actes et le troisième. Concernant Meier, j'ai le live du Met en DVD et je la trouve idéale en Kundry. Je la trouve vraiment touchante dans ce rôle et j'entends l'épuisement au I, la féminité au II (Meier a une voix d'une grande sensualité, surtout dans ce rôle) et au III, ses feulements sont superbes.

Xavier a écrit:

Ceci dit, c'est pareil, la seule fois où j'ai dû débourser 30 euros pour un CD d'opéra, ça devait être le Roi Roger version Kaspszyk.

Pour moi, 56€ pour un Parsifal et un Parsifal du domaine public encore!! Fritz Busch et Kipnis en Gurnemanz.C'est scandaleux!!! Mais d'un autre côté, on me proposerait 56€ pour me le reprendre, je refuserais.
De là à en mettre plus de 72 (à la FNAC) pour Levine! Autant l'emprunter en discothèque.
D'ici quelques années (quelques mois ?) on bradera le Gergiev et on retrouvera tous ses monologues sur youtube. Non ? Tout va si vite !

Xavier, tu as parlé de la version Meier/Barenboim. C'est celle que tu préfère de Waltraud?

J'aimerais acheter une autre version du Parsifal, avec Meier, sachant que je viens d'acheter celle de Gergiev, laquelle me conseillerez-vous? (l'orthographe est correcte ? )

francoistit a écrit:

J'aimerais acheter une autre version du Parsifal, avec Meier, sachant que je viens d'acheter celle de Gergiev, laquelle me conseillerez-vous? (l'orthographe est correcte ? )

Avec Meier, je ne connais que le live du Met en DVD publié par Deutsche Grammophon qui est une très bonne version :

Celui de Baden Baden est très bien! Avec Ventris, Hampson, Salminen et dirigé par Nagano!

http://www.amazon.fr/Richard-Wagner-Parsifal-Waltraud-Meier/dp/B003BFUS8K/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1295089330&sr=1-1

Tu connais celui-ci Aurele? Je ne sais pas ce qu'il vaut.

francoistit a écrit:

http://www.amazon.fr/Richard-Wagner-Parsifal-Waltraud-Meier/dp/B003BFUS8K/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1295089330&sr=1-1

Tu connais celui-ci Aurele? Je ne sais pas ce qu'il vaut.

Je n'en connais qu'un extrait mais Polyeucte en parle juste au-dessus et il y a beaucoup de commentaires dans la 1ere partie du topic discographique consacré à Parsifal.

Polyeucte a écrit:

Celui de Baden Baden est très bien! Avec Ventris, Hampson, Salminen et dirigé par Nagano!

francoistit a écrit:

http://www.amazon.fr/Richard-Wagner-Parsifal-Waltraud-Meier/dp/B003BFUS8K/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1295089330&sr=1-1

Tu connais celui-ci Aurele? Je ne sais pas ce qu'il vaut.

C'est celui que j'ai en DVD pas en Blu-ray. C'est très bien, une bonne version récente!

Et un petit tour sur le Marketplace c'est intéressant: http://www.amazon.fr/gp/offer-listing

francoistit a écrit:

Xavier, tu as parlé de la version Meier/Barenboim. C'est celle que tu préfère de Waltraud?

Difficile de dire si elle est meilleure chez Barenboïm, Levine 85 ou Levine DVD... Par contre elle est à mon avis un petit ton en-dessous dans le DVD Nagano et la version Thielemann. (versions plus récentes)

J'en suis presque à la fin du 1er acte et je comprends pourquoi Polyeucte aime tant cette version Gergiev, en fait c'est Kna version récente.

Non, sérieusement, vu les tempi, on a envie de comparer avec Levine, mais le problème c'est le manque de clarté, de mordant dans les pupitres, tout est mélangé voire mélassé sans qu'on n'entende rien de précis... Dommage.
Il y a Pape qui est très bon, mais ça ne me suffit pas.
Et il y a des soucis de mise en place aussi. (c'est un studio pourtant, non??)
Bon, je suis quand même bien déçu...

Xavier, je dois la recevoir demain ou après demain , alors ne la massacre pas avant que je ne l'ai écoutée.
La version Levine 85 peut se trouver d'occasion sur amazon.com.

Xavier a écrit:

J'en suis presque à la fin du 1er acte et je comprends pourquoi Polyeucte aime tant cette version Gergiev, en fait c'est Kna version récente.

Il ne pousse quand même pas autant le principe que Kna... et puis d'un point de vue prise de son... c'est super!

Citation :

Non, sérieusement, vu les tempi, on a envie de comparer avec Levine, mais le problème c'est le manque de clarté, de mordant dans les pupitres, tout est mélangé voire mélassé sans qu'on n'entende rien de précis... Dommage.
Il y a Pape qui est très bon, mais ça ne me suffit pas.
Et il y a des soucis de mise en place aussi. (c'est un studio pourtant, non??)
Bon, je suis quand même bien déçu...

C'est une série de concerts... donc pas vraiment un studio. t'as pas encore entendu Gergiev gémir!

Polyeucte a écrit:

C'est une série de concerts... donc pas vraiment un studio. t'as pas encore entendu Gergiev gémir!

Oui On en parlais il y a quelques temps

Polyeucte a écrit:

Xavier a écrit:

J'en suis presque à la fin du 1er acte et je comprends pourquoi Polyeucte aime tant cette version Gergiev, en fait c'est Kna version récente.

Il ne pousse quand même pas autant le principe que Kna... et puis d'un point de vue prise de son... c'est super!

Ben justement là aussi je préfère Levine... Je trouve l'orchestre un peu en retrait, bof, pas enthousiasmé.
Bon, faudrait que je me pousse à écouter la suite quand même.

Xavier a écrit:

Ben justement là aussi je préfère Levine... Je trouve l'orchestre un peu en retrait, bof, pas enthousiasmé.
Bon, faudrait que je me pousse à écouter la suite quand même.

Ah ben après, chacun sa perception et ses attentes! Disons que j'ai été vraiment passionné par cette version (écoutée au moins 3 fois en un mois... faut le faire quand même pour moi! )