Bastille - La Walkyrie - juin 2010

J'y vais le 16 et le 26!

C'était très hard pour avoir des places ce matin... quelqu'un est allé faire la queue?

Deux fois ? C'est plus de l'amour, c'est de la rage

Ce n'est que la 2è fois que je vais à deux représentations du même spectacle. (la première fois c'était le Roi Roger)
Et je vais entendre deux Wotan différents.

Ah OK . Sinon je me serais demandé si t'étais pas tombé sur la tête .

Xavier a écrit:

J'y vais le 16 et le 26!

C'était très hard pour avoir des places ce matin... quelqu'un est allé faire la queue?

Oui, je suis arrivé à 6h05 et j'étais 127e dans la queue !
Pour être dans les 50 premiers il aurait fallu venir à 3h !

Enfin j'ai eu les places que je souhaitais pour le 9 juin...alors....

Ah oui quand même . Eh beh c'est point moi qui viendrais à 6H du mat' pour un opéra quel qu'il soit

C'est bien pour ça qu'après tu râles que tu as payé je ne sais plus combien pour Don Carlos.

Vous avez eu du courage pour cela.

aurele a écrit:

Vous avez eu du courage pour cela.

Pas moi, je ne me suis pas déplacé, c'est quelqu'un qui le faisait qui m'a pris des places... (j'avais déjà une place par l'abonnement jeunes)

J'y vais aussi

Xavier a écrit:

C'est bien pour ça qu'après tu râles que tu as payé je ne sais plus combien pour Don Carlos.

J'ai racheté une place à quelqu'un qui ne pouvait pas y aller . Et je maintiens que je ne viendrai pas à 6H du matin pour acheter une place . La seule fois ou je suis venue très tôt à Bastille c'était le 14 Juillet 1993 pour la représentation gratuite de Carmen. C'était même la dernière année ou ils ont programmé un opéra un 14 Juillet

Il faut vraiment avoir du temps et beaucoup d'intérêt pour faire ce genre d'acrobaties. Faire la queue aussi longtemps que le spectacle, pour moi, c'est non.
Il y a tellement d'autres choses à faire... Qui plus est à Paris, et même en termes de concert, et même en termes d'opéra...

Ou alors il faudrait vraiment qu'on me joue les Gezeichneten en version française dans l'orchestration de chambre de Schönberg avec une distribution du type Delunsch / Beuron / Corréas / Neuhold, dans des fauteuils très confortables avec livret critique fourni et rafraîchissements offerts dans la salle.

je n'y suis pas allée non plus, jamais en fait.

Je suis arrivé à 5h pour le n° 93. Jamais vu autant de monde...
J'y vais le 5 et le 29 juin.

DavidLeMarrec a écrit:

Ou alors il faudrait vraiment qu'on me joue les Gezeichneten en version française dans l'orchestration de chambre de Schönberg avec une distribution du type Delunsch / Beuron / Corréas / Neuhold, dans des fauteuils très confortables avec livret critique fourni et rafraîchissements offerts dans la salle.

Je pense que si ça arrivait effectivement dans un programme, tu n'aurais de toutes façons pas besoin de faire la queue pour avoir une bonne place...

Abnegor a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Ou alors il faudrait vraiment qu'on me joue les Gezeichneten en version française dans l'orchestration de chambre de Schönberg avec une distribution du type Delunsch / Beuron / Corréas / Neuhold, dans des fauteuils très confortables avec livret critique fourni et rafraîchissements offerts dans la salle.

Je pense que si ça arrivait effectivement dans un programme, tu n'aurais de toutes façons pas besoin de faire la queue pour avoir une bonne place...

Sisi, il viendraient pour le jus d'orange offert.

N'empêche, c'est si beau le rêve... Gezeichneten en français avec dix musiciens et des chanteurs baroques, que peut-on imaginer de plus beau ?

Ça fait encore partie des trucs qu'il faut que je découvre, en ce moment, ça y va !

Gezeichneten ? Oui, c'est quand même un opéra fondamental de ce premier vingtième au même titre que Salome, Lulu ou Flammen...

Même si ça n'a pas une dimension aussi novatrice qu'Elektra ou Wozzeck.

Pour ma part j'y vais le 26

J"y vais le 13

D'assez nombreuses places sont disponibles sur le site de l'Opéra, par exemple pour le dimanche 20 juin; il y a même des places de 6e catégorie...

Rameau a écrit:

D'assez nombreuses places sont disponibles sur le site de l'Opéra, par exemple pour le dimanche 20 juin; il y a même des places de 6e catégorie...

Merci pour le tuyau. Du coup, j'irai.

Rameau a écrit:

D'assez nombreuses places sont disponibles sur le site de l'Opéra, par exemple pour le dimanche 20 juin; il y a même des places de 6e catégorie...

Ce doit être des retours de places déjà vendus. L'icône "réservation" réapparait ponctuellement mais régulièrement sur le site de l'Opéra ; actuellement c'est de nouveau plein.

Si vous activez le Flash vous avez trois premières images sur la page principal du site de l'Opéra.
La générale c'est ce soir finalement, mais nul doute que la journée d'hier (aucune représentation à Bastille) a servit pour les répétitions.

Ca a été re-plein dans la journée même où les places ont été mises en vente...

Quelqu'un a-t-il assisté à la générale ?

Montfort

Première vidéo avec un commentaire bateau (filmé lors de la Générale) :

http://www.classiquenews.com/voir/lire_article.aspx?article=3799&identifiant=2010530WO4VZFY3A03G5KXGSY7TM4W71

Merci Siegmund.

J'aimerais bien que ce commentaire fut l'expression de la réalité : l'ONP un nouveau Bayreuth ??!!
Quand on parle de direction "chambriste" pour l'orchestre, je m'inquiète un peu - quant à la m e s, espérons qu'elle se sera améliorée par rapport à l'Or du Rhin : moins de collages dans dans la scénographie, et un direction d'acteurs (toujours aussi) efficace.

J'y vais samedi - on en reparlera.

Montfort

Il persiste et signe, Krämer, avec son "Germania" en grosses lettres.

Montfort a écrit:

Quand on parle de direction "chambriste" pour l'orchestre, je m'inquiète un peu

Moi aussi! Une direction "chambriste et transparente": c'est vraiment le cliché qu'on trouve chez tous les journalistes pas inspirés. Je trouve par ailleurs que le mot "chambriste" renvoie à une conception de la musique qui fait très petit bourgeois et étriqué.

Oui, est-ce que la tempête qui ouvre le I peut être "chambriste" ??

Montfort

Surtout qu'on a vu ce que ça donnait, une direction "chambriste" dans L'Or du Rhin : deux heures et demie de mollesse généralisée... De toute façon, a-t-on déjà vu récemment un chef dire le contraire : "non, moi je vais faire du gros Wagner qui tache, je vais couvrir les chanteurs autant que je peux et taper aussi fort que je peux" ?

Sur le terme "Chambriste" ; il fut popularisé par la critique et non par les chefs ; il apparait pour la première fois suite aux Rings de Karajan (Salzburg, Met, Studio) et aux interprétation dans des fosses d'orchestres trop petite pour l'orchestration originale.
Karajan utilisait en studio un orchestre souvent bien réduit (mais il utilisait vraisemblablement le studio pour moduler sa taille selon les passages).

Par chambriste on désigne donc à la base une interprétation à orchestre réduit, ce qui n'est pas le cas de Jordan qui utilise à plein la fosse de Bastille.
Mais aussi un mode d'interprétation se portant plus vers la beauté et la finesse de sonorités luxuriantes plutôt que sur la puissance de masse, dans l'optique Karajan cela crée une version très théâtrale mais intimiste. Boulez aussi était très théâtrale mais pas du tout "intimiste", absolument pas "chambriste".

Jordan dit prendre comme première source d'inspiration la version Karajan mais se dit aussi fasciné par celle de Boulez (pour le grand théâtre).
Karajan n'était pas mou, contrairement à la réputation de son Ring ; je le trouve même enivrant et le spectaculaire n'a pas grand chose à envier à Solti, preuve de son extraordinaire chevauchée des Walkyries.

Plus concrètement, Jordan était-t-il mou à Bastille? Je ne le crois pas. Le travail sur les sonorité et la clarté était admirable, les montées de tension très travaillées... Mais Bastille est une très grande salle pour une pareille vision "chambriste" et Jordan dit d'elle qu'elle a un superbe acoustique, mais une acoustique "froide". Je crois que le positionnement dans la salle était primordial ; un placement éloigné avait tendance à effacer la magie procuré par la finesse du travail orchestral, et du coup il ne restait plus grand chose ; certains passages des scènes deux et trois en ont beaucoup souffert.

Je vous invite à redécouvrir ce live via l'assez bonne captation de France Musique qui ne souffre pas de ces défauts ; c'est du mp3 192kb mais ça suffit pour juger d'une vision.
On constate une fois de plus, que ça ressemble étrangement à Karajan mais que le rythme est plus stable et rapide que chez ce dernier.
http://ximo.wordpress.com/2010/03/16/das-rheingold-a-lonp-2010/

http://www.concertclassic.tv

Autant la première vidéo m'avais plutôt rassuré, autant celle-ci m'inquiète sérieusement.

A voir...

Siegmund a écrit:

Plus concrètement, Jordan était-t-il mou à Bastille? Je ne le crois pas. Le travail sur les sonorité et la clarté était admirable, les montées de tension très travaillées...

J'étais sur les marches du 1er balcon, un endroit où l'orchestre sonne normalement très bien, et je n'ai vraiment perçu aucune tension. Certes, c'était très agréable, de belles sonorités, etc., mais pas de théâtre...

Rameau a écrit:

Siegmund a écrit:

Plus concrètement, Jordan était-t-il mou à Bastille? Je ne le crois pas. Le travail sur les sonorité et la clarté était admirable, les montées de tension très travaillées...

J'étais sur les marches du 1er balcon, un endroit où l'orchestre sonne normalement très bien, et je n'ai vraiment perçu aucune tension. Certes, c'était très agréable, de belles sonorités, etc., mais pas de théâtre...

+ 1

@Siegmund

mais ça a l'air génial, au contraire ! En plus ils ont choisi les moments que je préfère comme extraits !

Et une telle musique a besoin d'une mise en scène intemporelle ou futuriste (ce qui revient au même) de ce type !

Là je suis plutôt déçu de ne pas avoir pris de places !

Et à côté ils mettent des extraits de "Orphée de Montalvo et Hervieu à Chaillot" : ça a l'air très bien aussi !

Siegmund a écrit:

Sur le terme "Chambriste" ; il fut popularisé par la critique et non par les chefs ; il apparait pour la première fois suite aux Rings de Karajan (Salzburg, Met, Studio) et aux interprétation dans des fosses d'orchestres trop petite pour l'orchestration originale.
Karajan utilisait en studio un orchestre souvent bien réduit (mais il utilisait vraisemblablement le studio pour moduler sa taille selon les passages).

justement, je n'ai rien contre la conception que Karajan avait du Ring, je l'apprécie même énormément, ce qui m'agace c'est juste le terme "chambriste" auquel on essaie de réduire cette façon de jouer Wagner. Chambriste, ça a toujours pour moi une connotation mesquine et étriquée. Que des critiques aient inventé ce concept, ce n'est pas étonnant, c'est même assez typique de leur prêt-à-penser, mais je trouve que des musiciens du niveau de Jordan (qui, manifestement, est loin d'être un imbécile) pourraient faire l'effort de dire des choses plus fines et intéressantes.

Mais vu la salle, honnêtement...
Si tu fais du Barenboïm, à moins d'avoir Melchior et Nilsson, tu es bon pour mettre des micros aux chanteurs...

Magnifiquement chante, extraordinairement joue et la production est --pour moi!-- d'un niveau fantastique (certes incompatible avec la preference de la ringardise parisienne --> les aficionados de Mignon, Chenier, Mireille, Salome... - productions parisiennes - a s'abstenir; ce serait mieux pour tout le monde!)

Mais que c'est bien chante! Meme Dean Smith --que je n'aime pas!-- etait fantastique ce soir. Merbbeth en forme olympique, et Katarina Dalayman a livre la meilleure Brunnhilde que j'ai jamais entendue en live. Wotan excellent aussi. Est-ce que les autres soirees seront si reussies?!

Ceux qui sont agaces par les lettres GERMANIA pourraient passer 10 minutes pour lire qqchose sur le sujet avant de declamer que c'est "mal" ou "mauvais". Est-ce qu'il faut tout simplifier et reduire a une forme bouffable du genre "La vache qui rit" pour que ca soit plausible?!

Pour les gens ouverts d'esprit et qui aiment bien Wagner -- courez y!

fliegender a écrit:

d'un niveau fantastique (certes incompatible avec la preference de la ringardise parisienne --> les aficionados de Mignon, Chenier, Mireille, Salome... - productions parisiennes - a s'abstenir; ce serait mieux pour tout le monde!)

Mais n'importe quoi.

Il y a des gens capables d'aimer Schenk et Bieito...

Citation :

Pour les gens ouverts d'esprit

Merci pour cette démonstration.


A part ce taquineries, merrci pour les informations, Fliegender.

fliegender a écrit:

Mais que c'est bien chante! Meme Dean Smith --que je n'aime pas!-- etait fantastique ce soir. Merbbeth en forme olympique, et Katarina Dalayman a livre la meilleure Brunnhilde que j'ai jamais entendue en live. Wotan excellent aussi. Est-ce que les autres soirees seront si reussies?!

Difficile à dire quand tout le monde n'est déjà pas d'accord sur cette soirée :
Côté chanteurs il y avait quand même pas mal de frustrations. Dean Smith, petite projection, est à bout à peu près dès le milieu du I, et ne parvient pas à garder une voix égale et stable dès qu'il s'agit de tenir les notes (sauf dans les "Wälse", bizarrement). Merbeth a un peu les mêmes problèmes -et à cela s'ajoutent un timbre de voix métallique et une émission un peu problématique, qui transforme l'aigu en couinement (j'ai tout de même eu l'impression qu'elle réussissait mieux le II que le I).
http://opera.forumpro.fr/generalites-f3/demain-c-est-le-debut-des-hostilites-t6387-15.htm#190406

Que Merbeth soit incapable de chanter correctement Sieglinde me paraît au-delà de tout entendement...
Après, je n'y étais pas, mais vu ce que dit Fliegender...
Je pense simplement qu'il y a des gens qui ne sont jamais contents et qui ne vont à l'opéra que dans le but de chercher la petite bête.

fliegender a écrit:

Magnifiquement chante, extraordinairement joue et la production est --pour moi!-- d'un niveau fantastique (certes incompatible avec la preference de la ringardise parisienne --> les aficionados de Mignon, Chenier, Mireille, Salome... - productions parisiennes - a s'abstenir; ce serait mieux pour tout le monde!)

Tu sais, on peut très bien aimer des mises en scènes variées, depuis Mireille et Salomé jusqu'aux Parsifal de Warlykovsky et de Herheim (l'une des plus belle mise en scène que j'ai vue je crois... franchement géniale)


Sinon, merci pour ces commentaires! ça me donne vraiment envie d'y aller rapidement...

Xavier a écrit:

Mais vu la salle, honnêtement...
Si tu fais du Barenboïm, à moins d'avoir Melchior et Nilsson, tu es bon pour mettre des micros aux chanteurs...

ce que je sais, pour avoir très souvent Barenboim diriger, c'est que, s'il sait quand on peut laisser l'orchestre jouer à fond, mais qu'il est toujours très attentif aux chanteurs, à leur projection et à leurs problèmes de souffle. c'est d'ailleurs confirmé par ce que m'ont dit certains d'entre eux.

Xavier a écrit:

Que Merbeth soit incapable de chanter correctement Sieglinde me paraît au-delà de tout entendement...
Après, je n'y étais pas, mais vu ce que dit Fliegender...
Je pense simplement qu'il y a des gens qui ne sont jamais contents et qui ne vont à l'opéra que dans le but de chercher la petite bête.

je plussoie. On ne va tout de même pas se laisser gâcher notre plaisir par des vieux mal embouchés. Je n'y étais pas hier, mais j'ai souvent entendu Merbeth et Smith, et je serais très étonné qu'ils aient été franchement mauvais.

Xavier a écrit:

Que Merbeth soit incapable de chanter correctement Sieglinde me paraît au-delà de tout entendement...
Après, je n'y étais pas, mais vu ce que dit Fliegender...
Je pense simplement qu'il y a des gens qui ne sont jamais contents et qui ne vont à l'opéra que dans le but de chercher la petite bête.

Peut-être bien, le mieux étant de juger par soi-même. Ou bien que leur niveau d'exigence est très élevé. Sans compter l'énorme part subjective surtout quand il s'agit d'apprécier des voix. Du reste, le lien que j'indiquais montre d'autres commentaires dans l'ensemble positifs pour les voix.

Ciro a écrit:

On ne va tout de même pas se laisser gâcher notre plaisir par des vieux mal embouchés.

Euh, associer "vieux" et "mal embouchés" me paraît un peu expéditif en l'occurrence.

Ciro a écrit:

Xavier a écrit:

Mais vu la salle, honnêtement...
Si tu fais du Barenboïm, à moins d'avoir Melchior et Nilsson, tu es bon pour mettre des micros aux chanteurs...

ce que je sais, pour avoir très souvent Barenboim diriger, c'est que, s'il sait quand on peut laisser l'orchestre jouer à fond, mais qu'il est toujours très attentif aux chanteurs, à leur projection et à leurs problèmes de souffle. c'est d'ailleurs confirmé par ce que m'ont dit certains d'entre eux.

Je ne dis pas le contraire, loin de moi l'idée de dire du mal de Barenboïm dans Wagner, je suis persuadé qu'il est attentif aux chanteurs, ce que je veux dire, c'est que s'il dirigeait le Ring à Bastille, il serait lui aussi obligé de faire quelque chose d'un peu plus light pour ne pas couvrir ses chanteurs.

♫ a écrit:

Ciro a écrit:

On ne va tout de même pas se laisser gâcher notre plaisir par des vieux mal embouchés.

Euh, associer "vieux" et "mal embouchés" me paraît un peu expéditif en l'occurrence.

D'autant que j'ai 19 ans et que je m'étais soigneusement coton-tigé les oreilles dans l'attente de cette première.

Du reste je suis assez flatté que mes propos sur le forum de FO soient repris ici, mais à quoi bon les déformer ?

Je n'ai jamais écrit que Merbeth était incapable de chanter Sieglinde. Ayant assisté à la représentation d'hier soir, je suis même plutôt bien placé pour affirmer le contraire, puisqu'au fond elle ne m'a jamais semblé sur le point de mourir sur scène (devant les projecteurs...).

Mais était-ce pour autant une "Sieglinde aisée" (comme on peut le lire dans une brève du Monde ce matin) ? Non. Si elle assure la soirée avec beaucoup de professionnalisme, et même une solidité indéniable, il n'en manque pas moins l'essentiel, qui signale les grandes wagnériennes et les distingue des très bonnes cantatrices : une insolence vocale, un aigu qui peut s'épanouir sans effort apparent, une aisance et un confort d'écoute jusque dans les notes tenues, un timbre qui a autre chose à montrer que la trame métallique de la voix. Et il manquait aussi ce qui permet, dans "der Männer Sippe", de nous mener patiemment des murmures du récit aux exclamations de l'espoir sans que l'on ressente plus de rupture que de continuité dans le ton et dans l'économie de la voix. Même constat au début du III, où l'on ne ressent jamais le passage entre le plus profond désespoir et la plus grande euphorie, quand elle apprend qu'elle est enceinte. La voix, trop "droite", trop verticale, trop stridente dès le haut-médium (et ce passage de registres, je le répète, se signale clairement par des "couinements" très audibles) est structurellement incapable d'exprimer tout cela.

Etait-ce indigne ? Sûrement pas. Etait-ce à la hauteur de ce que l'on peut attendre d'une distribution de l'ONP ? Pas vraiment, d'autant que dans ce rôle qui n'est pas le plus difficile des emplois wagnériens, les grandes ne manquent pas : elles s'appellent Westbroek, elles s'appellent Meier, elles s'appellent Pieczonka. Vous voyez bien que je ne vais pas toujours à l'opéra pour critiquer.

Les messages de Xavier et de Ciro sont assez typiques malheureusement de nombreuses réactions : faire peser l'infamie sur ceux qui ne pensent pas pareil, et surtout dire de ceux qui n'aiment pas une chose qu'ils n'aiment rien. C'est vieux comme les forums d'opéra.