Autour de la musique classique

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Xavier
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MessageSujet: Re: Flood   Flood - Page 10 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 17:45

Pelléas a écrit:

Justement dans le topic "Scriabine" on écrit le "rabbin Schoenberg" (L'a-t-il été rabbin) pourquoi?

Et pourquoi faire 3 pages là-dessus alors que c'était passé inaperçu et que c'était sans importance... On va pas s'amuser à voir de l'antisémitisme pour si peu quand même... (rabbin c'est antisémite comme mot???...)
Je déplace... Confused
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Xavier
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MessageSujet: Re: Flood   Flood - Page 10 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 17:48

Pelléas a écrit:
Elvira a écrit:
Citation :
Justement dans le topic "Scriabine" on écrit le "rabbin Schoenberg" (L'a-t-il été rabbin) pourquoi? Attention au moindre relent d'antisémitisme, un forum peut être interdit, on ne blague pas avec ça! Pour le bien du forum!

Mais bon sang, il faut arrêter avec la paranoïa ! Nous ne sommes pas des inquisiteurs !

Nous non mais les contenus d'un forum sont surveillés, ce n'est pas de la parano, en plus celui là est en accès libre...

Mais faites comme vous voudrez...

Je pense être déjà assez vigilant.
Maintenant, s'il faut enlever un message parce qu'il contient le mot juif ou rabbin...
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MessageSujet: Re: Flood   Flood - Page 10 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 17:48

Franchement, voir de l'antisémitisme sur un seul mot non-connoté au départ, il faut le faire...

Et quand bien même il y aurait de l'antisémitisme derrière tout cela, je doute que juridiquement cela soit tenable de punir... Il n'y a pas marqué "ce sale rabbin"...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Flood   Flood - Page 10 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 17:51

DavidLeMarrec a écrit:
Pelléas a écrit:
Attention au moindre relent d'antisémitisme,
Oh non, pitié, pas ces vieilles lunes ! Smile Avec le degré de réactivité que tu as, n'importe qui peut être antisémite. Wink

C'est quand même (avec la pédophilie), l'anathème suprême, de ceux qui souillent même si c'est à tort. Donc c'est aussi à manier avec précaution.

Vinogradsky n'a porté aucun jugement de valeur sur la question (et quand bien même, il est permis de désapprouver la religion juive comme n'importe quelle autre, en tant qu'athée tu devrais le percevoir ainsi non ? Smile ). Et quand cela arrive, Xavier a prouvé par le passé qu'il était rigoureux sur ce point.

Donc aucun risque, laissons les gens s'exprimer et laissons Xavier agir avec sagesse.
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MessageSujet: Re: Flood   Flood - Page 10 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 17:52

RAV, David, tu avais combien d'onglets d'ouverts lorsque tu as posté ton message ? siffle
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Pelléas
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MessageSujet: Re: Flood   Flood - Page 10 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 17:53

Faut pas être naïf; on peut parles des Juifs, des rabbins, des Chrétiens bien sûr mais pas avec certaines associations de mots !

Mais comme je l'ai dit je m'en fous, je n'en ai pas fait 3 pages non plus!

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Xavier
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MessageSujet: Re: Flood   Flood - Page 10 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 17:54

Oui c'était très amusant de poster ça dans un sujet sur Liebermann... Mr.Red
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Hurlu&Berlu
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MessageSujet: Re: Flood   Flood - Page 10 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 18:00

Arrétez, ******* et les autres, ou je vais faire pipi dans ma culotte ! Flood - Page 10 Laugh3

Pfiou...

On lira avec intérêt ce texte sur Schoenberg et le judaïsme : http://www.nigun.info/f-schoenberg.html
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Flood   Flood - Page 10 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 18:15

Xavier a écrit:
Oui c'était très amusant de poster ça dans un sujet sur Liebermann... Mr.Red
Non, j'ai réellement posté dans le bon sujet, mais comme tu as déplacé, j'ai été mystérieusement redirigé.

Là, actuellement, une quarantaine d'onglets, comme si je pouvais passer ma vie sur ce forum tout pourri.
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MessageSujet: Re: Flood   Flood - Page 10 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 18:20

DavidLeMarrec a écrit:
Xavier a écrit:
Oui c'était très amusant de poster ça dans un sujet sur Liebermann... Mr.Red
Non, j'ai réellement posté dans le bon sujet, mais comme tu as déplacé, j'ai été mystérieusement redirigé.

Là, actuellement, une quarantaine d'onglets, comme si je pouvais passer ma vie sur ce forum tout pourri.

Oh! C'est toi qui es tout pourri !
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MessageSujet: Re: Flood   Flood - Page 10 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 20:32

Bien le bonsoir à vous tous. Je tiens à vous dire une seule chose : je suis contre aucune religion que ce soit. Le mot rabbin pour moi signifie bien au contraire un maître, un guide spirituel, tel que pouvait l'être Schönberg avec Anton Webern et Alban Berg. Vous savez quoi, j'aurais très bien pu faire une déclaration choquante en déclarant que notre cher Alban (que je respect personnellement comme compositeur) était un Albanais... Faudrait arrêter le cirque avec toutes ses suspicions !
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MessageSujet: Re: Flood   Flood - Page 10 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 22:02

aurele a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Guillaume a écrit:
...plus pour
longtemps hélas, je n'arrive pas à suivre le rythme. Je devrais
peut-être parler uniquement de glottophilie, des chanteurs que je n'aime
pas et guetter toutes leurs sorties. Mr.Red
C'est mesquin, ça. Neutral

Surtout que je parle aussi des chanteurs que j'apprécie.

Rooo, c'était une blague, une petite pique (je reconnais que ça peut agaçer, être mal pris...et je m'en excuse). Mais je vais m'en tenir là pour aujourd'hui dans le registre taquin. Mr. Green

C'est aussi qu'on lit tellement de glottophilie en ce moment que parfois, on en a quand même un peu (beaucoup) marre. Je sais que je suis moi-même glottophile, mais j'essaye de prendre du recul (pas en ce moment, j'écoute le Trou vert avec Corelli en forme olympique) et toujours rapporter l'interprétation à l'oeuvre, et je pense aussi de dégager un climat global dans les enregistrements, c'est ce qui est important, à mon avis, plus que les chanteurs prises en tant qu'entités individuelles.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Flood   Flood - Page 10 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 22:07

C'est compliqué de réguler ce que les autres disent : moi aussi, comme tout le monde, je lis des choses dont je me passerais... et nul doute qu'un certain nombre en pense autant de mes interventions !

Alors le plus sage est de se contenter de poster ce qu'on a envie où on a envie et de ne pas chercher à s'insurger parce qu'on parle trop de telle ou telle chose. Smile Ca ne nuit à personne dans le fond si certains veulent discuter des voix idéales pour Sonnambula tandis que d'autres regardent les séries rétrogradées de Lulu... au contraire, ça crée de la diversité agréable.
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MessageSujet: Re: Flood   Flood - Page 10 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 22:12

C'est moi ou le forum est un peu tendu en ce moment ?
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MessageSujet: Re: Flood   Flood - Page 10 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 22:13

C'est la reprise, tout le monde (y compris moi (et mes 3 DST en trois jours)) est un peu aigri d'avoir repris. Mr. Green Mais je promets d'être de meilleure humeur samedi. bounce
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Flood   Flood - Page 10 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 22:23

Elvira a écrit:
C'est moi ou le forum est un peu tendu en ce moment ?
Ce n'est pas parce que l'un ou l'autre, ponctuellement, râle (avec plus ou moins de régularité) que c'est tendu. Smile

En tout cas, je ne le ressens pas comme ça.
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MessageSujet: Re: Flood   Flood - Page 10 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 22:34

DavidLeMarrec a écrit:
Elvira a écrit:
C'est moi ou le forum est un peu tendu en ce moment ?
Ce n'est pas parce que l'un ou l'autre, ponctuellement, râle (avec plus ou moins de régularité) que c'est tendu. Smile

En tout cas, je ne le ressens pas comme ça.

Oui, sauf que ce n'est pas l'un ou l'autre mais bon...
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MessageSujet: Re: Flood   Flood - Page 10 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 22:35

Bon, quand t'auras fini avec ton yahourt, tu verras les choses autrement. Very Happy
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MessageSujet: Re: Flood   Flood - Page 10 EmptyJeu 6 Jan 2011 - 23:08

Il est mangé depuis longtemps.
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MessageSujet: Re: Flood   Flood - Page 10 EmptyVen 7 Jan 2011 - 1:06

Bon et bien, j'espère dorénavant qu'il n'y aura plus de malentendu avec mes propos envers les habitués du Forum.
Passez tous une agréable nuit tout en détente zen
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MessageSujet: Re: Flood   Flood - Page 10 EmptyVen 7 Jan 2011 - 10:25

Guillaume a écrit:
aurele a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Guillaume a écrit:
...plus pour
longtemps hélas, je n'arrive pas à suivre le rythme. Je devrais
peut-être parler uniquement de glottophilie, des chanteurs que je n'aime
pas et guetter toutes leurs sorties. Mr.Red
C'est mesquin, ça. Neutral

Surtout que je parle aussi des chanteurs que j'apprécie.

Rooo, c'était une blague, une petite pique (je reconnais que ça peut agaçer, être mal pris...et je m'en excuse). Mais je vais m'en tenir là pour aujourd'hui dans le registre taquin. Mr. Green

C'est aussi qu'on lit tellement de glottophilie en ce moment que parfois, on en a quand même un peu (beaucoup) marre. Je sais que je suis moi-même glottophile, mais j'essaye de prendre du recul (pas en ce moment, j'écoute le Trou vert avec Corelli en forme olympique) et toujours rapporter l'interprétation à l'oeuvre, et je pense aussi de dégager un climat global dans les enregistrements, c'est ce qui est important, à mon avis, plus que les chanteurs prises en tant qu'entités individuelles.

Tu sais ... il y a aussi une autre solution : ne pas lire. Moi je ne lis pas les sujets glotto Smile
Evidemment je préférerais parler quatuor à cordes, mais que veux tu y faire hehe

@David : justement je vais bientôt écouter Lulu Very Happy
Pourquoi ? J'écouté des extraits de "Les Soldats" de Zimmermann (j'ai trouvé ça pas mal), et voyant le sujet sur l'oeuvre je lis Xavier qui dit que Lulu et Wozzeck c'est du Mozart à côté Mr.Red
J'écoute donc un passage de Lulu : c'est vrai qu'après "Les Soldats", la musique passe presque tout seul Mr. Green Ca avait l'air pas mal donc je me suis acheté une version bounce

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MessageSujet: Re: Flood   Flood - Page 10 EmptyVen 7 Jan 2011 - 10:34

Cololi a écrit:

Tu sais ... il y a aussi une autre solution : ne pas lire. Moi je ne lis pas les sujets glotto Smile

Correction : "Moi, je ne lis plus les sujets glotto"

Oui oui... et puis je suis sûr que tu y passes encore la nuit, discrètement... Voir même qu'en fait, Otello est un de tes pseudos... Mr.Red

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MessageSujet: Re: Flood   Flood - Page 10 EmptyVen 7 Jan 2011 - 10:47

Cololi a écrit:
@David : justement je vais bientôt écouter Lulu Very Happy
Pourquoi ? J'écouté des extraits de "Les Soldats" de Zimmermann (j'ai trouvé ça pas mal), et voyant le sujet sur l'oeuvre je lis Xavier qui dit que Lulu et Wozzeck c'est du Mozart à côté Mr.Red
J'écoute donc un passage de Lulu : c'est vrai qu'après "Les Soldats", la musique passe presque tout seul Mr. Green Ca avait l'air pas mal donc je me suis acheté une version bounce

Excellente initiative!!! thumleft

Il y a même des chances que tu trouves Lulu plus accessible que Wozzeck. Wink
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MessageSujet: Re: Flood   Flood - Page 10 EmptyVen 7 Jan 2011 - 12:05

pété de rire Le sujet " Flood " ce transforme en sujet " Berg : Lulu contre Wozzeck " pété de rire
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MessageSujet: Re: Flood   Flood - Page 10 EmptyVen 7 Jan 2011 - 20:09

C'est effectivement une bonne méthode pour les laborieux comme nous, Cololi : après avoir écouté Boulez pendant six mois, Debussy m'a paru soudain très accessible et je n'ai pas tardé à me plonger dans les délices de Pelléas. Very Happy
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MessageSujet: Re: Flood   Flood - Page 10 EmptyVen 7 Jan 2011 - 23:58

On peut faire pareil pour le Schoenberg atonal et sériel, ça passe comme du petit lait après Boulez.
(quoique, il y a des oeuvres de Schoenberg et Webern qui sont encore pires dans l'aridité que certaines de Boulez, il faut l'admettre)
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MessageSujet: Re: Flood   Flood - Page 10 EmptySam 8 Jan 2011 - 13:03

Citation :
quoique, il y a des oeuvres de Schoenberg et Webern qui sont encore pires dans l'aridité que certaines de Boulez, il faut l'admettre

pété de rire Sujet Flood devenu le sujet : L'atonalité, dodécaphonisme ou comme Boulez admet sa défaite face à Schoenberg et Webern pété de rire
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MessageSujet: Re: Flood   Flood - Page 10 EmptySam 8 Jan 2011 - 15:33

Xavier a écrit:
On peut faire pareil pour le Schoenberg atonal et sériel, ça passe comme du petit lait après Boulez.
(quoique, il y a des oeuvres de Schoenberg et Webern qui sont encore pires dans l'aridité que certaines de Boulez, il faut l'admettre)
Oui, ça facilite pas tant que ça l'accès aux Viennois, mais c'est vrai qu'après six mois à écouter chaque semaine (alors que je n'aimais pas ça, "comme tout le monde") au moins deux heures de musique atonale fraîchement composée, ça ouvre quand même beaucoup de portes en termes de difficulté d'écoute : on n'est plus physiquement rebuté.

Ca n'a pas levé mes résistances à certains Ligeti, Chostakovitch et Berg, mais je me suis partiellement soigné depuis.
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MessageSujet: Re: Flood   Flood - Page 10 EmptySam 8 Jan 2011 - 19:39

antrav a écrit:
Non, non ! On veut lire, poste-le ici ! Very Happy
D'ailleurs, si vous pouviez poster vos mps croustillants, ça serait sympa. cheers
C'est vrai quoi, y a rien à lire ici. Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Flood   Flood - Page 10 EmptySam 8 Jan 2011 - 21:26

dites, je vois des dizaines de sujet sur le ring en entier mais pas sur chacun des 4 opéras séparémment. Il en existe ou alors pour trouver une bonne version de la walkyrie il faut aller dans un des multiples sujets traitant du Ring?
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MessageSujet: Re: Flood   Flood - Page 10 EmptySam 8 Jan 2011 - 21:28

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MessageSujet: Re: Flood   Flood - Page 10 EmptyDim 9 Jan 2011 - 1:47

francoistit a écrit:
dites, je vois des dizaines de sujet sur le ring en entier mais pas sur chacun des 4 opéras séparémment. Il en existe ou alors pour trouver une bonne version de la walkyrie il faut aller dans un des multiples sujets traitant du Ring?

Oui car on parle toujours des enregistrements du Ring dans leur ensemble, pratiquement personne ne veut se procurer une Walkyrie toute seule... Ou alors si tu ne veux qu'une version et que tu as déjà les autres opéras peut-être.
En tout cas si tu lis les sujets sur le Ring de Karajan, de Krauss, d'Haitink, de Levine, et d'autres, tu trouveras des commentaires détaillés sur leur version de la Walkyrie.
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Francoistit
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MessageSujet: Re: Flood   Flood - Page 10 EmptyDim 9 Jan 2011 - 11:13

oui j'ai déjà le ring par Haitink, mais je cherche des versions avec livret donc je ne sais pas quel fil choisir, je vais lire un peu Smile
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Flood   Flood - Page 10 EmptyDim 9 Jan 2011 - 11:19

Karajan, il y a les livrets, et ça se trouve dès 75€ en cherchant bien :

http://www.amazon.it/Ring-Nibelungen-Karaja-Herbert-Von-Karajan/dp/B000009CMV/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1294568296&sr=8-1

Ni Böhm, ni Levine, ni Krauss n'ont les livrets. Et Solti divise profondément, et coûte une fortune.
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MessageSujet: Re: Flood   Flood - Page 10 EmptyDim 9 Jan 2011 - 12:14

Guillaume a écrit:
Et Solti divise profondément, et coûte une fortune.

Une fortune??? Ah bon :
http://www.amazon.fr/Ring-Nibelungen-Wolfgang-Windgassen/dp/B0000042H4/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1294571599&sr=8-1
http://www.amazon.de/Wagner-Nibelungen-Gesamtaufnahme-Birgit-Nilsson/dp/B0000042H4/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1294571507&sr=8-1

Serait-ce que tu n'es pas très objectif? Mr.Red

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MessageSujet: Re: Flood   Flood - Page 10 EmptyDim 9 Jan 2011 - 12:16

Polyeucte a écrit:
Guillaume a écrit:
Et Solti divise profondément, et coûte une fortune.

Une fortune??? Ah bon :
http://www.amazon.fr/Ring-Nibelungen-Wolfgang-Windgassen/dp/B0000042H4/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1294571599&sr=8-1
http://www.amazon.de/Wagner-Nibelungen-Gesamtaufnahme-Birgit-Nilsson/dp/B0000042H4/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1294571507&sr=8-1

Serait-ce que tu n'es pas très objectif? Mr.Red

Si on le prend d'occasion, cela va encore. En revanche, si on commande en Allemagne, les frais de ports sont plutôt élevés.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Flood   Flood - Page 10 EmptyDim 9 Jan 2011 - 15:07

francoistit a écrit:
oui j'ai déjà le ring par Haitink, mais je cherche des versions avec livret donc je ne sais pas quel fil choisir, je vais lire un peu Smile

Sinon il y a plein de bonnes versions disponibles en économique (Böhm, Levine, Janowski...), et pour le livret tu prends le guide Fayard, tu as tous les livrets de Wagner pour 30 euros. Smile

En revanche, tout ça n'a rien à faire en sujet flood, mais bon...
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MessageSujet: Re: Flood   Flood - Page 10 EmptyDim 9 Jan 2011 - 15:24

J'ai toujours trouvé que wagner avait sa place dans le fil flood !
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MessageSujet: Re: Flood   Flood - Page 10 EmptyDim 9 Jan 2011 - 15:37

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MessageSujet: Re: Flood   Flood - Page 10 EmptyDim 9 Jan 2011 - 16:07

Elvira a écrit:
J'ai toujours trouvé que wagner avait sa place dans le fil flood !

tiens moi aussi Cool
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MessageSujet: Re: Flood   Flood - Page 10 EmptyDim 9 Jan 2011 - 17:28

Citation :
J'ai toujours trouvé que wagner avait sa place dans le fil flood !

Franchement, Wagner, c'est du vrai flood pour la musique... hehe
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MessageSujet: Re: Flood   Flood - Page 10 EmptyDim 9 Jan 2011 - 17:46

Vinogradovsky a écrit:
Citation :
J'ai toujours trouvé que wagner avait sa place dans le fil flood !

Franchement, Wagner, c'est du vrai flood pour la musique... hehe

Mais sûrement pas "a flood of love"...
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MessageSujet: Re: Flood   Flood - Page 10 EmptyDim 9 Jan 2011 - 17:51

Citation :
Mais sûrement pas "a flood of love"...

pété de rire
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MessageSujet: Re: Flood   Flood - Page 10 EmptyDim 9 Jan 2011 - 18:18

Elvira a écrit:
Vinogradovsky a écrit:
Citation :
J'ai toujours trouvé que wagner avait sa place dans le fil flood !

Franchement, Wagner, c'est du vrai flood pour la musique... hehe

Mais sûrement pas "a flood of love"...
Oh non, je me retiens toujours de l'utiliser pour ne pas le gâcher, celui-là... Et là je m'étais privé. Sad
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MessageSujet: Re: Flood   Flood - Page 10 EmptyDim 9 Jan 2011 - 20:28

Elvira a écrit:
J'ai toujours trouvé que wagner avait sa place dans le fil flood !

Rien que pour avoir dit ça : kiss
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MessageSujet: Re: Flood   Flood - Page 10 EmptyDim 9 Jan 2011 - 21:22

Arrêtez-moi si je dis une ânerie, mais... qu'est-ce que vous avez contre Wagner ? Flood - Page 10 Fool
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MessageSujet: Re: Flood   Flood - Page 10 EmptyDim 9 Jan 2011 - 21:23

Corvus Corax a écrit:
Arrêtez-moi si je dis une ânerie, mais... qu'est-ce que vous avez contre Wagner ? Flood - Page 10 Fool

C'est vraiment dommage de ne pas aimer la musique wagnérienne qui offre des choses d'une beauté incroyable sur le plan orchestral en particulier. Chacun ses goûts après. Je sais qu'Elvira en particulier n'aime pas vraiment ce répertoire, ce qui n'est pas une raison pour le dénigrer.
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MessageSujet: Re: Flood   Flood - Page 10 EmptyDim 9 Jan 2011 - 21:31

On peut rire des fois, non ???!!!
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MessageSujet: Re: Flood   Flood - Page 10 EmptyDim 9 Jan 2011 - 21:41

Elvira a écrit:
On peut rire des fois, non ???!!!

Pas sur tout voyons... Ici, tu touches au graal, au sommet de la composition musicale, à la fusion parfaite entre intérêt de la musique, du texte, du drame, de la voix.
En gros, c'est plus que de l'art, c'est la parole divine. Critiquer est une insulte à la face de la musique.

D'ailleurs, c'est tellement un miracle qu'on devrait le mettre dans un beau coffret avec plein d'or et de pièreries... et qu'on ne devrait sortir ce miracle que pour les personnes aptes...


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MessageSujet: Re: Flood   Flood - Page 10 EmptyDim 9 Jan 2011 - 21:54

Polyeucte a écrit:
Elvira a écrit:
On peut rire des fois, non ???!!!

Pas sur tout voyons... Ici, tu touches au graal, au sommet de la composition musicale, à la fusion parfaite entre intérêt de la musique, du texte, du drame, de la voix.
En gros, c'est plus que de l'art, c'est la parole divine. Critiquer est une insulte à la face de la musique.

D'ailleurs, c'est tellement un miracle qu'on devrait le mettre dans un beau coffret avec plein d'or et de pièreries... et qu'on ne devrait sortir ce miracle que pour les personnes aptes...


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