Flood

Pelléas a écrit:

Justement dans le topic "Scriabine" on écrit le "rabbin Schoenberg" (L'a-t-il été rabbin) pourquoi?

Et pourquoi faire 3 pages là-dessus alors que c'était passé inaperçu et que c'était sans importance... On va pas s'amuser à voir de l'antisémitisme pour si peu quand même... (rabbin c'est antisémite comme mot???...)
Je déplace...

Pelléas a écrit:

Elvira a écrit:

Citation :

Justement dans le topic "Scriabine" on écrit le "rabbin Schoenberg" (L'a-t-il été rabbin) pourquoi? Attention au moindre relent d'antisémitisme, un forum peut être interdit, on ne blague pas avec ça! Pour le bien du forum!

Mais bon sang, il faut arrêter avec la paranoïa ! Nous ne sommes pas des inquisiteurs !

Nous non mais les contenus d'un forum sont surveillés, ce n'est pas de la parano, en plus celui là est en accès libre...

Mais faites comme vous voudrez...

Je pense être déjà assez vigilant.
Maintenant, s'il faut enlever un message parce qu'il contient le mot juif ou rabbin...

Franchement, voir de l'antisémitisme sur un seul mot non-connoté au départ, il faut le faire...

Et quand bien même il y aurait de l'antisémitisme derrière tout cela, je doute que juridiquement cela soit tenable de punir... Il n'y a pas marqué "ce sale rabbin"...

RAV, David, tu avais combien d'onglets d'ouverts lorsque tu as posté ton message ?

Faut pas être naïf; on peut parles des Juifs, des rabbins, des Chrétiens bien sûr mais pas avec certaines associations de mots !

Mais comme je l'ai dit je m'en fous, je n'en ai pas fait 3 pages non plus!

Oui c'était très amusant de poster ça dans un sujet sur Liebermann...

Arrétez, ******* et les autres, ou je vais faire pipi dans ma culotte !

Pfiou...

On lira avec intérêt ce texte sur Schoenberg et le judaïsme : http://www.nigun.info/f-schoenberg.html

Xavier a écrit:

Oui c'était très amusant de poster ça dans un sujet sur Liebermann...

Non, j'ai réellement posté dans le bon sujet, mais comme tu as déplacé, j'ai été mystérieusement redirigé.

Là, actuellement, une quarantaine d'onglets, comme si je pouvais passer ma vie sur ce forum tout pourri.

DavidLeMarrec a écrit:

Xavier a écrit:

Oui c'était très amusant de poster ça dans un sujet sur Liebermann...

Non, j'ai réellement posté dans le bon sujet, mais comme tu as déplacé, j'ai été mystérieusement redirigé.

Là, actuellement, une quarantaine d'onglets, comme si je pouvais passer ma vie sur ce forum tout pourri.

Oh! C'est toi qui es tout pourri !

Bien le bonsoir à vous tous. Je tiens à vous dire une seule chose : je suis contre aucune religion que ce soit. Le mot rabbin pour moi signifie bien au contraire un maître, un guide spirituel, tel que pouvait l'être Schönberg avec Anton Webern et Alban Berg. Vous savez quoi, j'aurais très bien pu faire une déclaration choquante en déclarant que notre cher Alban (que je respect personnellement comme compositeur) était un Albanais... Faudrait arrêter le cirque avec toutes ses suspicions !

aurele a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Guillaume a écrit:

...plus pour
longtemps hélas, je n'arrive pas à suivre le rythme. Je devrais
peut-être parler uniquement de glottophilie, des chanteurs que je n'aime
pas et guetter toutes leurs sorties.

C'est mesquin, ça.

Surtout que je parle aussi des chanteurs que j'apprécie.

Rooo, c'était une blague, une petite pique (je reconnais que ça peut agaçer, être mal pris...et je m'en excuse). Mais je vais m'en tenir là pour aujourd'hui dans le registre taquin.

C'est aussi qu'on lit tellement de glottophilie en ce moment que parfois, on en a quand même un peu (beaucoup) marre. Je sais que je suis moi-même glottophile, mais j'essaye de prendre du recul (pas en ce moment, j'écoute le Trou vert avec Corelli en forme olympique) et toujours rapporter l'interprétation à l'oeuvre, et je pense aussi de dégager un climat global dans les enregistrements, c'est ce qui est important, à mon avis, plus que les chanteurs prises en tant qu'entités individuelles.

C'est compliqué de réguler ce que les autres disent : moi aussi, comme tout le monde, je lis des choses dont je me passerais... et nul doute qu'un certain nombre en pense autant de mes interventions !

Alors le plus sage est de se contenter de poster ce qu'on a envie où on a envie et de ne pas chercher à s'insurger parce qu'on parle trop de telle ou telle chose. Ca ne nuit à personne dans le fond si certains veulent discuter des voix idéales pour Sonnambula tandis que d'autres regardent les séries rétrogradées de Lulu... au contraire, ça crée de la diversité agréable.

C'est moi ou le forum est un peu tendu en ce moment ?

C'est la reprise, tout le monde (y compris moi (et mes 3 DST en trois jours)) est un peu aigri d'avoir repris. Mais je promets d'être de meilleure humeur samedi.

Elvira a écrit:

C'est moi ou le forum est un peu tendu en ce moment ?

Ce n'est pas parce que l'un ou l'autre, ponctuellement, râle (avec plus ou moins de régularité) que c'est tendu.

En tout cas, je ne le ressens pas comme ça.

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

C'est moi ou le forum est un peu tendu en ce moment ?

Ce n'est pas parce que l'un ou l'autre, ponctuellement, râle (avec plus ou moins de régularité) que c'est tendu.

En tout cas, je ne le ressens pas comme ça.

Oui, sauf que ce n'est pas l'un ou l'autre mais bon...

Bon, quand t'auras fini avec ton yahourt, tu verras les choses autrement.

Il est mangé depuis longtemps.

Bon et bien, j'espère dorénavant qu'il n'y aura plus de malentendu avec mes propos envers les habitués du Forum.
Passez tous une agréable nuit tout en détente

Guillaume a écrit:

aurele a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Guillaume a écrit:

...plus pour
longtemps hélas, je n'arrive pas à suivre le rythme. Je devrais
peut-être parler uniquement de glottophilie, des chanteurs que je n'aime
pas et guetter toutes leurs sorties.

C'est mesquin, ça.

Surtout que je parle aussi des chanteurs que j'apprécie.

Rooo, c'était une blague, une petite pique (je reconnais que ça peut agaçer, être mal pris...et je m'en excuse). Mais je vais m'en tenir là pour aujourd'hui dans le registre taquin.

C'est aussi qu'on lit tellement de glottophilie en ce moment que parfois, on en a quand même un peu (beaucoup) marre. Je sais que je suis moi-même glottophile, mais j'essaye de prendre du recul (pas en ce moment, j'écoute le Trou vert avec Corelli en forme olympique) et toujours rapporter l'interprétation à l'oeuvre, et je pense aussi de dégager un climat global dans les enregistrements, c'est ce qui est important, à mon avis, plus que les chanteurs prises en tant qu'entités individuelles.

Tu sais ... il y a aussi une autre solution : ne pas lire. Moi je ne lis pas les sujets glotto
Evidemment je préférerais parler quatuor à cordes, mais que veux tu y faire

@David : justement je vais bientôt écouter Lulu
Pourquoi ? J'écouté des extraits de "Les Soldats" de Zimmermann (j'ai trouvé ça pas mal), et voyant le sujet sur l'oeuvre je lis Xavier qui dit que Lulu et Wozzeck c'est du Mozart à côté
J'écoute donc un passage de Lulu : c'est vrai qu'après "Les Soldats", la musique passe presque tout seul Ca avait l'air pas mal donc je me suis acheté une version

Cololi a écrit:

Tu sais ... il y a aussi une autre solution : ne pas lire. Moi je ne lis pas les sujets glotto

Correction : "Moi, je ne lis plus les sujets glotto"

Oui oui... et puis je suis sûr que tu y passes encore la nuit, discrètement... Voir même qu'en fait, Otello est un de tes pseudos...

Cololi a écrit:

@David : justement je vais bientôt écouter Lulu
Pourquoi ? J'écouté des extraits de "Les Soldats" de Zimmermann (j'ai trouvé ça pas mal), et voyant le sujet sur l'oeuvre je lis Xavier qui dit que Lulu et Wozzeck c'est du Mozart à côté
J'écoute donc un passage de Lulu : c'est vrai qu'après "Les Soldats", la musique passe presque tout seul Ca avait l'air pas mal donc je me suis acheté une version

Excellente initiative!!!

Il y a même des chances que tu trouves Lulu plus accessible que Wozzeck.

Le sujet " Flood " ce transforme en sujet " Berg : Lulu contre Wozzeck "

C'est effectivement une bonne méthode pour les laborieux comme nous, Cololi : après avoir écouté Boulez pendant six mois, Debussy m'a paru soudain très accessible et je n'ai pas tardé à me plonger dans les délices de Pelléas.

On peut faire pareil pour le Schoenberg atonal et sériel, ça passe comme du petit lait après Boulez.
(quoique, il y a des oeuvres de Schoenberg et Webern qui sont encore pires dans l'aridité que certaines de Boulez, il faut l'admettre)

Citation :

quoique, il y a des oeuvres de Schoenberg et Webern qui sont encore pires dans l'aridité que certaines de Boulez, il faut l'admettre

Sujet Flood devenu le sujet : L'atonalité, dodécaphonisme ou comme Boulez admet sa défaite face à Schoenberg et Webern

Xavier a écrit:

On peut faire pareil pour le Schoenberg atonal et sériel, ça passe comme du petit lait après Boulez.
(quoique, il y a des oeuvres de Schoenberg et Webern qui sont encore pires dans l'aridité que certaines de Boulez, il faut l'admettre)

Oui, ça facilite pas tant que ça l'accès aux Viennois, mais c'est vrai qu'après six mois à écouter chaque semaine (alors que je n'aimais pas ça, "comme tout le monde") au moins deux heures de musique atonale fraîchement composée, ça ouvre quand même beaucoup de portes en termes de difficulté d'écoute : on n'est plus physiquement rebuté.

Ca n'a pas levé mes résistances à certains Ligeti, Chostakovitch et Berg, mais je me suis partiellement soigné depuis.

antrav a écrit:

Non, non ! On veut lire, poste-le ici !

D'ailleurs, si vous pouviez poster vos mps croustillants, ça serait sympa.
C'est vrai quoi, y a rien à lire ici.

dites, je vois des dizaines de sujet sur le ring en entier mais pas sur chacun des 4 opéras séparémment. Il en existe ou alors pour trouver une bonne version de la walkyrie il faut aller dans un des multiples sujets traitant du Ring?

Celui-ci me paraît le plus adéquat https://classik.forumactif.com/t3557p700-wagner-ring-cd-3?highlight=t%E9tralogie

francoistit a écrit:

dites, je vois des dizaines de sujet sur le ring en entier mais pas sur chacun des 4 opéras séparémment. Il en existe ou alors pour trouver une bonne version de la walkyrie il faut aller dans un des multiples sujets traitant du Ring?

Oui car on parle toujours des enregistrements du Ring dans leur ensemble, pratiquement personne ne veut se procurer une Walkyrie toute seule... Ou alors si tu ne veux qu'une version et que tu as déjà les autres opéras peut-être.
En tout cas si tu lis les sujets sur le Ring de Karajan, de Krauss, d'Haitink, de Levine, et d'autres, tu trouveras des commentaires détaillés sur leur version de la Walkyrie.

oui j'ai déjà le ring par Haitink, mais je cherche des versions avec livret donc je ne sais pas quel fil choisir, je vais lire un peu

Karajan, il y a les livrets, et ça se trouve dès 75€ en cherchant bien :

http://www.amazon.it/Ring-Nibelungen-Karaja-Herbert-Von-Karajan/dp/B000009CMV/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1294568296&sr=8-1

Ni Böhm, ni Levine, ni Krauss n'ont les livrets. Et Solti divise profondément, et coûte une fortune.

Guillaume a écrit:

Et Solti divise profondément, et coûte une fortune.

Une fortune??? Ah bon :
http://www.amazon.fr/Ring-Nibelungen-Wolfgang-Windgassen/dp/B0000042H4/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1294571599&sr=8-1
http://www.amazon.de/Wagner-Nibelungen-Gesamtaufnahme-Birgit-Nilsson/dp/B0000042H4/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1294571507&sr=8-1

Serait-ce que tu n'es pas très objectif?

Polyeucte a écrit:

Guillaume a écrit:

Et Solti divise profondément, et coûte une fortune.

Une fortune??? Ah bon :
http://www.amazon.fr/Ring-Nibelungen-Wolfgang-Windgassen/dp/B0000042H4/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1294571599&sr=8-1
http://www.amazon.de/Wagner-Nibelungen-Gesamtaufnahme-Birgit-Nilsson/dp/B0000042H4/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1294571507&sr=8-1

Serait-ce que tu n'es pas très objectif?

Si on le prend d'occasion, cela va encore. En revanche, si on commande en Allemagne, les frais de ports sont plutôt élevés.

francoistit a écrit:

oui j'ai déjà le ring par Haitink, mais je cherche des versions avec livret donc je ne sais pas quel fil choisir, je vais lire un peu

Sinon il y a plein de bonnes versions disponibles en économique (Böhm, Levine, Janowski...), et pour le livret tu prends le guide Fayard, tu as tous les livrets de Wagner pour 30 euros.

En revanche, tout ça n'a rien à faire en sujet flood, mais bon...

J'ai toujours trouvé que wagner avait sa place dans le fil flood !

Elvira a écrit:

J'ai toujours trouvé que wagner avait sa place dans le fil flood !

tiens moi aussi

Citation :

J'ai toujours trouvé que wagner avait sa place dans le fil flood !

Franchement, Wagner, c'est du vrai flood pour la musique...

Vinogradovsky a écrit:

Citation :

J'ai toujours trouvé que wagner avait sa place dans le fil flood !

Franchement, Wagner, c'est du vrai flood pour la musique...

Mais sûrement pas "a flood of love"...

Citation :

Mais sûrement pas "a flood of love"...

Elvira a écrit:

Vinogradovsky a écrit:

Citation :

J'ai toujours trouvé que wagner avait sa place dans le fil flood !

Franchement, Wagner, c'est du vrai flood pour la musique...

Mais sûrement pas "a flood of love"...

Oh non, je me retiens toujours de l'utiliser pour ne pas le gâcher, celui-là... Et là je m'étais privé.

Elvira a écrit:

J'ai toujours trouvé que wagner avait sa place dans le fil flood !

Rien que pour avoir dit ça :

Arrêtez-moi si je dis une ânerie, mais... qu'est-ce que vous avez contre Wagner ?

Corvus Corax a écrit:

Arrêtez-moi si je dis une ânerie, mais... qu'est-ce que vous avez contre Wagner ?

C'est vraiment dommage de ne pas aimer la musique wagnérienne qui offre des choses d'une beauté incroyable sur le plan orchestral en particulier. Chacun ses goûts après. Je sais qu'Elvira en particulier n'aime pas vraiment ce répertoire, ce qui n'est pas une raison pour le dénigrer.

On peut rire des fois, non ???!!!

Elvira a écrit:

On peut rire des fois, non ???!!!

Pas sur tout voyons... Ici, tu touches au graal, au sommet de la composition musicale, à la fusion parfaite entre intérêt de la musique, du texte, du drame, de la voix.
En gros, c'est plus que de l'art, c'est la parole divine. Critiquer est une insulte à la face de la musique.

D'ailleurs, c'est tellement un miracle qu'on devrait le mettre dans un beau coffret avec plein d'or et de pièreries... et qu'on ne devrait sortir ce miracle que pour les personnes aptes...

Polyeucte a écrit:

Elvira a écrit:

On peut rire des fois, non ???!!!

Pas sur tout voyons... Ici, tu touches au graal, au sommet de la composition musicale, à la fusion parfaite entre intérêt de la musique, du texte, du drame, de la voix.
En gros, c'est plus que de l'art, c'est la parole divine. Critiquer est une insulte à la face de la musique.

D'ailleurs, c'est tellement un miracle qu'on devrait le mettre dans un beau coffret avec plein d'or et de pièreries... et qu'on ne devrait sortir ce miracle que pour les personnes aptes...

Tu vois que quand tu veux tu dis des choses censées