Pièces pour Cor

Bonjour,

Après de longues recherches, j'ai enfin trouvé cet instrument qui me faisait si plaisir à entendre dans les morceaux où il était présent: le cor d'harmonie.
seulemnt, comme on l'entend souvent en harmonie, j'aurais aimé savoir si vopus connaissiez des pièces ou le cor est bien présent, pas forcément en solo, aussi en harmonie ça ne me gène pas. d'ailleurs, y a t il des pièces célèbres pour Cor?

N.B. : Si vous pouviez privilégier les pièces romantiques aux baroques dans vos conseils...

Les premiers exemples qui me viennent:

-Ravel: Pavane pour une infante défunte
-Strauss: Till l'espiègle
-Mozart: les concertos pour cor
-Messiaen: Appel interstellaire (pièce pour cor solo extraite de "Des Canyons aux étoiles")
-Weber: Ouverture du Freischütz
-Wagner: Siegfried (acte 2 surtout)
-Koechlin: Poème pour cor et orchestre
-Poulenc: Elégie pour cor et piano

Pour quelque chose de plus exhaustif: http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9pertoire_du_cor

Merci, je vais voir tes propositions.
J'avais visité ton lien avant de poser la question, mais je préferais une liste subjective réduite qu'une liste complète qui n'ait pas de "préférences".

Dans la 7ème symphonie de Sibelius aussi il y a de jolis moments de cor.
Pour le reste les exemples de Xavier sont excellents !

Xavier a écrit:

-Wagner: Siegfried (acte 2 surtout)

c'est un cor d'harmonie qui joue pendant que Siegfried souffle dans sa trompe en playback ?

J'aime bien le cor. C'est même le seul cuivre que je supporte sur une longue durée.

- Des Canyons aux Etoiles de Messiaen que mentionnais Xavier
- Le trio pour cor, violon et piano de Brahms, avec modération cela dit.

larmi a écrit:

Merci, je vais voir tes propositions.
J'avais visité ton lien avant de poser la question, mais je préferais une liste subjective réduite qu'une liste complète qui n'ait pas de "préférences".

Surtout que cette liste "complète" ne mentionne pas les oeuvres orchestrales où le cor n'est pas soliste mais simplement mis en avant.

Cello a écrit:

J'aime bien le cor. C'est même le seul cuivre que je supporte sur une longue durée.

Oui, c'est vrai pour moi aussi.

Xavier a écrit:

Surtout que cette liste "complète" ne mentionne pas les oeuvres orchestrales où le cor n'est pas soliste mais simplement mis en avant.

Raison de plus pour préférer le forum a Wiki!
Surtout que je le préfère UN PEU plus "mis en avant" que soliste a proprement parler.

OYO TOHO a écrit:

Xavier a écrit:

-Wagner: Siegfried (acte 2 surtout)

c'est un cor d'harmonie qui joue pendant que Siegfried souffle dans sa trompe en playback ?

Tu pensais que c'était quoi?

Il y a aussi les deux concertos pour cor de Strauss, œuvres de jeunesse, qui si elles ne sont pas du très grand Strauss, sont plus qu'écoutables.

Et aussi dans Tristan und Isolde de Wagner (faut-il le préciser), à l'acte II, au début de "Hörst du sie noch ?", juste après le prélude; le roi est parti chasser, d'où la présence évocatrice des cors au loin.

Corvus Corax a écrit:

Et aussi dans Tristan und Isolde de Wagner (faut-il le préciser), à l'acte II, au début de "Hörst du sie noch ?", juste après le prélude; le roi est parti chasser, d'où la présence évocatrice des cors.

Oui mais on en est toujours au "cor de chasse" comme dans beaucoup d'œuvres, même si c'est dans Tristan!

Pelléas a écrit:

Corvus Corax a écrit:

Et aussi dans Tristan und Isolde de Wagner (faut-il le préciser), à l'acte II, au début de "Hörst du sie noch ?", juste après le prélude; le roi est parti chasser, d'où la présence évocatrice des cors.

Oui mais on en est toujours au "cor de chasse" comme dans beaucoup d'œuvres, même si c'est dans Tristan !

Certes, je vois ce que vous voulez dire, c'est du cor d'harmonie joué pour illustrer une scène de chasse, comme si il s'agissait d'une imitation de cor de chasse... Mais ça reste du cor d'harmonie, même si il est utilisé dans son contexte banal d'instrument de chasse à cours. Larmi n'a pas précisé "tout sauf ce qui évoque la chasse".

Bonjour larmi

J'ajoute à la liste de Xavier deux oeuvres pour cor que j'adore : La Vilanelle de mon cher Paul Dukas, et le konzertstück pour quatre cors et orchestre de Schumann, une oeuvre dont Schumann disait qu'il en était très fier.

Mais il y a plein d'autres choses : Morceau de concert de St Saëns, larghetto de Chabrier, adagio-allegro de Schumann, quintette de Mozart...

Sinon je te donne deux liens sur ce même forum concernant les oeuvres pour cor Richard Strauss :

- Nous avions débattu des interprétations des concertos pour cor de Strauss :
https://classik.forumactif.com/t2232p124-strauss-oeuvres-symphoniques

- et la musique pour cor et piano de Franz et Richard Strauss :
https://classik.forumactif.com/t2388p20-richard-strauss-musique-de-chambre-piano

Sinon en solos d'orchestre (à un ou deux cors) il y a le nocturne du songe d'une nuit d'été de Mendelssohn, le début de l'ouverture du Freischütz de Weber, les sols du 1er concerto pour violoncelle de Chostakovitch... la liste est interminable .
Et le dialogue du cor solo et du violon solo dans l'épilogue d'une vie de héros de Richard Strauss; une des pages de cor à l'orchestre qui me bouleverse le plus.

Xavier a écrit:

OYO TOHO a écrit:

Xavier a écrit:

-Wagner: Siegfried (acte 2 surtout)

c'est un cor d'harmonie qui joue pendant que Siegfried souffle dans sa trompe en playback ?

Tu pensais que c'était quoi?

j'en sais rien je joue du violon moi faut pas m'en demander de trop

OYO TOHO a écrit:

j'en sais rien je joue du violon moi faut pas m'en demander de trop

Et alors, je suis bien altiste, ça ne m'empêche pas d'avoir une discothèque de cor fournie et de vénérer cet instrument.

Ben c'est quand même le thème du cor de Siegfried, ça va pas être jouer par un harmonica!

Merci pur toutes ces réponses!

Je connaissais déjà certaines de ces oeuvres, mais alors j'en ai découvert d'autres: Koechlin c'est superbe, le trio de Brahms aussi, la 7e symphonie de Sibelius je la connaissais mais je l'ai redécouverte, etc...Je vais continuer à écouter le reste des propositions, et apparemment richard Strauss a beaucoup composé pour cor car son père était corniste, c'est ça?

Pelléas a écrit:

Il y a aussi les deux concertos pour cor de Strauss, œuvres de jeunesse, qui si elles ne sont pas du très grand Strauss, sont plus qu'écoutables.

Le premier est une oeuvre de jeunesse, en effet mais le dernier n'est-il pas tardif?

Xavier a écrit:

Ben c'est quand même le thème du cor de Siegfried, ça va pas être jouer par un harmonica!

N'empêche, ça aurait de la gueule...

Cello a écrit:

Pelléas a écrit:

Il y a aussi les deux concertos pour cor de Strauss, œuvres de jeunesse, qui si elles ne sont pas du très grand Strauss, sont plus qu'écoutables.

Le premier est une oeuvre de jeunesse, en effet mais le dernier n'est-il pas tardif?

Tu as raison il a composé le premier à 19 ans pour son papa corniste, et le deuxième à 78 ans! Comme quoi il aimait bien cet instrument souvent bien mis en valeur dans son orchestre.

non mais je pensais qu'il existait peut-être plusieurs types de cors pour orchestre...

Le 2è concerto de Strauss est en effet une oeuvre de la maturité, non seulement de par sa date de composition, mais musicalement parlant.

OYO TOHO a écrit:

non mais je pensais qu'il existait peut-être plusieurs types de cors pour orchestre...

Tu n'as pas tort non plus. Le cor viennois a quand même une sonorité assez spécifique, même si ce n'est pas flagrant au prime abord, et surtout le Wagner-tuben, élaboré par Adolphe Sax à la demande de Wagner et utilisé par Wagner et Bruckner (cf mouvements lents des 7è et 8è symphonies notamment) est joué par les cornistes.

Iskender a écrit:

Le 2è concerto de Strauss est en effet une oeuvre de la maturité, non seulement de par sa date de composition, mais musicalement parlant.

OYO TOHO a écrit:

non mais je pensais qu'il existait peut-être plusieurs types de cors pour orchestre...

Tu n'as pas tort non plus. Le cor viennois a quand même une sonorité assez spécifique, même si ce n'est pas flagrant au prime abord, et surtout le Wagner-tuben, élaboré par Adolphe Sax à la demande de Wagner et utilisé par Wagner et Bruckner (cf mouvements lents des 7è et 8è symphonies notamment) est joué par les cornistes.

Je m'y perds un peu dans tous les cuivres créés et utilisés à la fin du XIXème et début du XXème par Wagner, Bruckner, Mahler, Strauss et les suivants.

Il y a aussi la symphonie concertante K 297b de Mozart (pour hautbois, clarinette, cor, basson et orchestre).

L'alchimie entre les quatre solistes rend cette oeuvre superbe AMHA

Stephan et sa clarinette

atomlegend a écrit:

Stephan et sa clarinette

Un joli concerto peu connu, d'esprit romantique : celui de Reinhold Glière.

Iskender a écrit:

OYO TOHO a écrit:

Non mais je pensais qu'il existait peut-être plusieurs types de cors pour orchestre...

Tu n'as pas tort non plus. Le cor viennois a quand même une sonorité assez spécifique, même si ce n'est pas flagrant au prime abord, et surtout le Wagner-tuben, élaboré par Adolphe Sax à la demande de Wagner et utilisé par Wagner et Bruckner (cf mouvements lents des 7è et 8è symphonies notamment) est joué par les cornistes.

Sans parler du modèle que Léon Aupillet (1815-1872) tenta d'imposer à Berlioz pour son opéra-comique d'après Beaucoup de bruit pour rien de Shakespeare...

joachim a écrit:

Un joli concerto peu connu, d'esprit romantique : celui de Reinhold Glière.

Sublime merveille que ce Concerto de Glière. Merci de l'avoir cité .

Ah, le cor... joué avec douceur, il est pour moi le plus beau timbre de l'orchestre.

Quelques oeuvres où je le trouve particulièrement émouvant :
=> Beethoven, Fidelio, Komm Hoffnung, avec accompagnement de deux cors
=> Brahms, Symphonie 1, quatrième mouvement (le thème du "carillon" aux cors)
=> Brahms, Symphonie 4, deuxième mouvement avec son énoncé thématique au cor
=> Nielsen, Symphonie 2, troisième mouvement (les doublures de cor avec les cordes, l'effet est magnifique)
=> Britten, Sénérade pour ténor, cor et orchestre à cordes (là, il y a de quoi se repaître !)

Et bien sûr toute la littérature de quintettes à vent, tu peux en particulier essayer les arrangements des opéras de Mozart...

Il me semble avoir lu quelque part que le cor avait été classé "deuxieme instrument le plus difficile à jouer". On ne va pas refaire cet éternel débat sur "y a t-il des instruments moins faciles que d'autres", mais quelqu'un aurait il quand meme une idée de la raison de cette difficulté de jeu pour le cor?

larmi a écrit:

Il me semble avoir lu quelque part que le cor avait été classé "deuxieme instrument le plus difficile à jouer". On ne va pas refaire cet éternel débat sur "y a t-il des instruments moins faciles que d'autres", mais quelqu'un aurait il quand meme une idée de la raison de cette difficulté de jeu pour le cor?

C'était quoi le 1° ?

je ne sais plus je vais essayer de retrouver ça et je te tiens au courant

Wikipédia :

"Le Livre Guinness des records 2007 a classé le cor d'harmonie parmi les deux instruments de musique les plus difficiles à jouer (l'autre étant le hautbois)."

DavidLeMarrec a écrit:

Et bien sûr toute la littérature de quintettes à vent,...

J'ai failli l'écrire mais j'ai eu peur qu'on m'accuse d'encore plaider pour la clarinette

larmi a écrit:

Il me semble avoir lu quelque part que le cor avait été classé "deuxieme instrument le plus difficile à jouer". On ne va pas refaire cet éternel débat sur "y a t-il des instruments moins faciles que d'autres", mais quelqu'un aurait il quand meme une idée de la raison de cette difficulté de jeu pour le cor?

Le cor est extrêmement difficile, pour des raisons purement physiques : c'est la pression du souffle et la position des lèvres qui font tout (les pistons n'étant que des commodités, qui ne règle pas beaucoup de problèmes). Autant dire qu'il est très difficile de le gérer, d'autant avec la chaleur de l'instrument (et de l'environnement), la condensation qui se crée à l'intérieur, il est difficile de prévoir comment l'instrument va réagir. Les cuives en règle générale sont difficiles, mais le cor est proprement infernal.

Comparer ça au hautbois qui est au contraire un instrument fiable et où la note se produit essentiellement par des doigtés, c'est une vaste blague.

Dans l'orchestre classique, oui, je pense que le cor est l'instrument le plus difficile pour la production du son.

Après, il y a différentes catégories de difficulté, parce que la virtuosité extrême des parties de violon I (chez Brahms par exemple), ou les notes simultanées (plus le déchiffrage !) au piano demandent d'autres qualités évidemment.

Et jouer du Messiaen à l'orgue c'est quand même d'une difficulté peu commune.

Pas si tu prends le Banquet céleste.

Cololi a écrit:

Et jouer du Messiaen à l'orgue c'est quand même d'une difficulté peu commune.

La différence fondamentale avec le cor, c'est que si tu fais ce que tu dois faire et appuies au bon endroit, ça sonnera toujours bien...

Mais effectivement, entre jouer une ligne de cor dans une symphonie de Brahms et jouer toute une pièce de Messiaen, on peut discuter.

La différence de difficulté entre les claviers et la plupart des autres instruments est de toute façon simple : dans le clavier, il est très facile de commencer (tout le monde peut jouer un thème avec deux doigts), mais la difficulté résulte ensuite de la combinatoire de toutes les notes.
Dans les autres instruments, les monodiques, la difficulté provient au contraire de la première production d'un son juste et beau. Une fois qu'on arrive à jouer une mélodie simple en quatrième position, juste et beau, au violon, une grosse partie du chemin est fait !

Tout à fait : les mains séparés sur les morceaux qu'il me donne ne me pose pas de problème, les soucis arrivent quand on fait à 2 mains
(et j'en suis pas encore aux pieds )

Cololi a écrit:

Tout à fait : les mains séparés sur les morceaux qu'il me donne ne me pose pas de problème, les soucis arrivent quand on fait à 2 mains
(et j'en suis pas encore aux pieds )

Tu verras, les pieds, c'est finalement pas très problématique, surtout qu'il y a beaucoup de morceaux où le pédalier est assez sage. Tu n'as de toute façon que deux "doigtés" possibles par pied, ce qui facilite grandement la tâche.

C'est l'indépendance des mains, et plus encore la gestion de plus de deux lignes par ces mains (l'orgue est impitoyable pour cela !) qui est difficile.

DavidLeMarrec a écrit:

Cololi a écrit:

Tout à fait : les mains séparés sur les morceaux qu'il me donne ne me pose pas de problème, les soucis arrivent quand on fait à 2 mains
(et j'en suis pas encore aux pieds )

Tu verras, les pieds, c'est finalement pas très problématique, surtout qu'il y a beaucoup de morceaux où le pédalier est assez sage. Tu n'as de toute façon que deux "doigtés" possibles par pied, ce qui facilite grandement la tâche.

C'est l'indépendance des mains, et plus encore la gestion de plus de deux lignes par ces mains (l'orgue est impitoyable pour cela !) qui est difficile.

Ouai dans le Purcell il s'amuse a mettre 2 voix à (très très gentiment certes) la main gauche

Cololi a écrit:

Et jouer du Messiaen à l'orgue, c'est quand même d'une difficulté peu commune.

Xavier a écrit:

Pas si tu prends Le Banquet Céleste.

Ou L'Apparition de l'Église Éternelle, voire les passages lents et méditatifs de La Nativité...


Bon, en tous cas, voici la preuve qu'on peut écrire ou raconter n'importe quoi sur ce forum (voir ci-dessous).

Corvus Corax a écrit:

Iskender a écrit:

OYO TOHO a écrit:

Non mais je pensais qu'il existait peut-être plusieurs types de cors pour orchestre...

Tu n'as pas tort non plus. Le cor viennois a quand même une sonorité assez spécifique, même si ce n'est pas flagrant au prime abord, et surtout le Wagner-tuben, élaboré par Adolphe Sax à la demande de Wagner et utilisé par Wagner et Bruckner (cf mouvements lents des 7è et 8è symphonies notamment) est joué par les cornistes.

Sans parler du modèle que Léon Aupillet (1815-1872) tenta d'imposer à Berlioz pour son opéra-comique d'après Beaucoup de bruit pour rien de Shakespeare...

Léon Aupillet n'a jamais été le facteur d'aucun instrument de musique, pour la simple et bonne raison qu'il n'a jamais existé; c'était juste pour faire un subtile jeu de mots que personne n'a relevé (pas même David) :

le cor Aupillet (cor au pied) !

Ah, ben en fait je dois choisir un ou plusieurs instruments a apprendre au conservatoire pour l'an prochain. J'avais déjà le piano de certain, et j'étais éxtremement attiré par le cor, mais vous venez d'ébranler un peu ce choix , meme si j'ADORE littéralement le son, c'est apparemment éxtremement difficile d'après vos dires d'en obtenir un comme je l'entend dans les enregistrements, du coup j'hésite maintenant.
Y a t-il un corniste parmi vous qui pourrais me faire profiter de l'expérience de son apprentissage?

Cette histoire de nouvel instrument pour B&B me paraissait incongrue, donc j'ai vérifié, et trouvé qu'il n'avait jamais eu de Léon Aupillet. En revanche, le jeux de mots m'est passé entre les neurones, j'en conviens.

larmi a écrit:

Ah, ben en fait je dois choisir un ou plusieurs instruments a apprendre au conservatoire pour l'an prochain. J'avais déjà le piano de certain, et j'étais éxtremement attiré par le cor, mais vous venez d'ébranler un peu ce choix , meme si j'ADORE littéralement le son, c'est apparemment éxtremement difficile d'après vos dires d'en obtenir un comme je l'entend dans les enregistrements, du coup j'hésite maintenant.

Le son, ça sonne bien dès que c'est correctement émis (plus facilement que les cordes), mais c'est la justesse qui est très compliquée.

Maintenant, si ça te fait plaisir, essaie...

Citation :

Y a t-il un corniste parmi vous qui pourrais me faire profiter de l'expérience de son apprentissage?

Malheureux !

Plus sérieusement, il y avait Spiritus parmi nous, qui avait pas mal enduré de ce côté-là.

Xavier a écrit:

Pas si tu prends le Banquet céleste.

C'est si simple à jouer que cela ? (je pose juste la question, parce que je ne connais pas du tout cette œuvre... )

Ecoute-la justement.

L'adagio et allegro pour piano et cor de Schumann a été cité, mais on peut insister, c'est une pièce magnifique, d'abord rêveuse, puis conquérante, tout le cor romantique en dix minutes. Il existe aussi, du même auteur, une chose assez étrange, les variations pour deux pianos, deux violoncelles et cor ; l'essentiel est aux pianos, le cor ne joue pas beaucoup de choses intéressantes mais j'aime bien.

Dans le répertoire symphonique, toute la 4e de Bruckner donne de belles possibilités aux cors (le premier thème du premier mouvement est un magnifique solo sur trémolo de cordes - et les réponses des violoncelles dans la récapitulation, miam). Sinon, bien sûr, le début de la 9e de Schubert, cette impression d'espace immense et pur qui s'ouvre, j'en ai des frissons à chaque fois (je crois bien que c'est mon début de symphonie préféré).

Xavier a écrit:

Ecoute-la justement.

Merci

Je viens d'écouter ... et du coup de commander la partoche