Autour de la musique classique

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 En ce moment à la télévision... (5)

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calbo
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (5)   En ce moment à la télévision... (5) - Page 14 EmptyMer 13 Juil 2011 - 0:55

Ripley a écrit:
Hippolyte a écrit:
C'est du live, avec des chanteurs qui ne sont pas des gloires, et non un disque d'antan avec des stars.

Typiquement le genre d'argument imparable qui me laisse sans réaction, là je suis sans voix! Désolé.

Pour le reste (le live!) , je préfère éviter de dire des choses désagréables: je ne suis pas ici depuis assez longtemps.

Je dirais plutôt un non argument Mr.Red
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (5)   En ce moment à la télévision... (5) - Page 14 EmptyMer 13 Juil 2011 - 1:01

edit :remarque inutile


Dernière édition par Ripley le Mer 13 Juil 2011 - 1:08, édité 1 fois
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Hippolyte
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (5)   En ce moment à la télévision... (5) - Page 14 EmptyMer 13 Juil 2011 - 1:04

Ripley a écrit:
Hippolyte a écrit:
C'est du live, avec des chanteurs qui ne sont pas des gloires, et non un disque d'antan avec des stars.

Typiquement le genre d'argument imparable qui me laisse sans réaction, là je suis sans voix! Désolé.

Pour le reste (le live!) , je préfère éviter de dire des choses désagréables: je ne suis pas ici depuis assez longtemps.

Tu n'as pas besoin de les dire pour l'être, manifestement.

Je n'excuse pas la faiblesse de cette Aida parce que ce serait du live. Je constate que vous tirez à boulets rouges sur une représentation pleine de défauts qui a aussi des qualités. On peut dire que c'est inégal, raté par ci, réussi par là, mais cracher dessus ainsi c'est excessif. Je conçois que le passage à la télévision soit dévastateur, mais ce n'est pas parce qu'on n'y retrouve pas la perfection de nos disques préférés ou celle de quelques rares représentations sublimes qu'on doit mépriser l'ensemble de cette production -- et les avis divergents des siens par la même occasion.

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Hippolyte
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (5)   En ce moment à la télévision... (5) - Page 14 EmptyMer 13 Juil 2011 - 1:06

Ripley a écrit:
je ne suis pas ici depuis assez longtemps.

Tu verras sans doute bientôt qu'on y goûte souvent la courtoisie.
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (5)   En ce moment à la télévision... (5) - Page 14 EmptyMer 13 Juil 2011 - 1:09

Hippolyte a écrit:
Ripley a écrit:
je ne suis pas ici depuis assez longtemps.

Tu verras sans doute bientôt qu'on y goûte souvent la courtoisie.

C'est pour cette simple raison que je me tiens au fait que nous n'entendons pas la même chose. Fin de la discussion pour moi. Wink
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Hippolyte
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (5)   En ce moment à la télévision... (5) - Page 14 EmptyMer 13 Juil 2011 - 1:11

Ripley a écrit:
Hippolyte a écrit:
Ventre a la classe d'un vendeur du bazar, Thomas est en difficulté vocale ; mais dire que c'est indigne, non.


Ce genre de raisonnement a un coté collector Laughing

Ta réponse aussi, dans son genre.

Je rappelle à ceux qui nous liraient qu'Aida est un opéra qui comprend outre ses deux chanteurs principaux, cinq ou six autres chanteurs, un orchestre, des choeurs, un metteur en scène, des décors, des lumières, etc. Et tout cela, ce soir, n'est certes pas indigne.
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Hippolyte
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (5)   En ce moment à la télévision... (5) - Page 14 EmptyMer 13 Juil 2011 - 1:17

Ripley a écrit:

C'est pour cette simple raison que je me tiens au fait que nous n'entendons pas la même chose. Fin de la discussion pour moi. Wink

Très bien, mais alors je ne vois pas quel intérêt il y a à venir sur un forum, si c'est pour être incapable de discuter sans être désagréable avec qui ne partage pas le même avis que toi.

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Zémire
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (5)   En ce moment à la télévision... (5) - Page 14 EmptyMer 13 Juil 2011 - 1:23

Je connais la différence possible entre le live et la retransmission mais quand même ... je suis assez d'accord avec ceux qui trouvent cela indigne : cela manquait de justesse, de projection et d'implication.
Maintenant, encore faut-il savoir où on met la frontière de l'indignité ... Wink
Et puis, si cela a pu plaire à certains, tant mieux ... ce brave ténor ne se sera pas époumoné pour rien. Very Happy
Quant à moi, ce n'est pas cette version qui va me réconcilier avec un opéra pour lequel j'ai du mal à comprendre l'engouement.
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Michel Desrousseaux
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (5)   En ce moment à la télévision... (5) - Page 14 EmptyMer 13 Juil 2011 - 8:16

Je trouve certains d'entre nous bien sévères pour cet Aïda d'hier, et je préfère les avis plus subtils de David et Hyppolyte, pas très éloignés d'ailleurs de cette critique mesurée :
http://www.classiquenews.com/applaudir/lire_article.aspx?article=4867&identifiant=2011711RG0F3QLR7AJBKI8DAVVJQ2VZC
Je retiens quand même de belles choses : la magnifique Amnéris, des superbes décors projetés de rêve, de très jolis costumes ; j'ai bien aimé le ballet "ethnique" ; et les interventions déjantées d'Olivier Bellamy et surtout de Julie Depardieu, qui jouait un peu dans le registre de Yolande Moreau, m'ont paru rafraîchissantes après des années de Hondelatte ou de Duault, compassés, amidonnés. En fait, je trouve que l'ensemble formait un beau spectacle, certainement sur place (le public n'avait pas l'air de se forcer pour applaudir) et aussi à la télé, quoique bien sûr les scènes géantes réduites au format de timbre-poste, ce soit plus difficile. Bon, je vais faire le test au bureau avec ma secrétaire qui m'a dit qu'elle allait regarder ; elle n'est pas du tout spécialiste en opéra mais s'y intéresse en honnête amateur et représente bien la cible que ces retransmissions ont pour but de conquérir.
Reste le cas Thomas, que je ne connaissais pas. D'abord, elle est super belle, avec des airs de Jessie Norman jeune. Dans la voix, il y a parfois de réelles beautés aussi, mais il est vrai que je suis abasourdi par ce manque de tenue et de phrasé des notes : plus aucun air n'est reconnaissable quand elle chante ; on ne sait plus où l'on en est.
Ce qui est bizarre, c'est que Aïda est son rôle fétiche, qu'elle a d'ailleurs déjà chanté avec Ventre :
http://www.signonsandiego.com/uniontrib/20080411/news_1c11aidam.html
et qu'elle va rechanter l'année prochaine à Hambourg.
Une énigme totale pour moi.
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Zéphire
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (5)   En ce moment à la télévision... (5) - Page 14 EmptyMer 13 Juil 2011 - 8:26

Bonjour, je suis assez d'accord avec Michel à quelques nuances près:

Pour ma part, j'ai regardé, j'ai découvert où était aujourd'hui le Capitole de Toulouse par rapport aux autres orchestres régionaux. J'ai pensé que la patte de Plasson était toujours là. L'orchestre était dense (j'ai apprécié la densité), peut-être pas assez "coloré".
Le seul truc que je n'ai vraiment pas apprécié, c'est le fait de se servir des éclairages pour faire les décors(en synthèse); C'est dommage à ce niveau là de masquer par ce stratagème les vrais décors magnifiques du théatre antique. Ce qu'a fait Mc Vicar à l'Archevéché d'AIx (des décors en carton sur les vrais pierres du lieu était beaucoup mieux réussi).

Pour les voix j'ai bien aimé Thomas et Gubanova, mais je ne m'y connais que peu en voix.
Entre parenthèses, je suis à 30 km et il pleuvait (un peu) .il sont passés près à Orange.

Le thème d 'Aîda (le livret) m'a paru bien fade par rapport à Norma, tous les opéras de Mozart,
Wagner.....Je ne sais pas si c'est du à la mise en scène ou à l'histoire elle-même, mais c'est pas très "vivant".

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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (5)   En ce moment à la télévision... (5) - Page 14 EmptyMer 13 Juil 2011 - 8:51

DavidLeMarrec a écrit:

Au total, sur la foi de la retransmission, je trouve ça tout à fait honnête - pas du niveau de la légende d'Orange, mais ça n'a jamais été qu'une légende, alors... Smile Après, pas grandiose non plus, c'est vrai.

Ah mais à Orange il fut un temps où il y avait des castings du plus haut niveau.
J'ai le vieux numéro ASO spécial Orange, datant de 88, et je te garantie que les distrib étaient du plus haut niveau.

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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (5)   En ce moment à la télévision... (5) - Page 14 EmptyMer 13 Juil 2011 - 9:23

En lisant vos commentaires, je me dis que j'ai bien fait de ne pas regarder la retransmission hier soir et de passer du temps avec ma famille.
J'irai peut être jeter un coup d'oeil et une oreille néanmoins pour l'Amneris de Gubanova.
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (5)   En ce moment à la télévision... (5) - Page 14 EmptyMer 13 Juil 2011 - 9:59

Hippolyte a écrit:
Ripley a écrit:
Hippolyte a écrit:
Ventre a la classe d'un vendeur du bazar, Thomas est en difficulté vocale ; mais dire que c'est indigne, non.


Ce genre de raisonnement a un coté collector Laughing

Ta réponse aussi, dans son genre.

Je rappelle à ceux qui nous liraient qu'Aida est un opéra qui comprend outre ses deux chanteurs principaux, cinq ou six autres chanteurs, un orchestre, des choeurs, un metteur en scène, des décors, des lumières, etc. Et tout cela, ce soir, n'est certes pas indigne.

Le problème c'est que sur les 7 ou 8 chanteurs du cast il n'y en a que 2 qui tirent leur épingle du jeu c'est pas une bonne production. L'orchestre a joué faux, Sokhiev était visiblement ailleurs qu'à Orange; Y avait pas de mise en scène digne de ce nom; les décors étaient quasi inexistants et sans les lumières y aurait rien du tout. Alors si tu aimes ce genre de production ou il n'y a pas grand chose à sauver grand bien t'en fasse, en ce qui me concerne, j'attends mieux de la part des chorégies d'Orange.
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (5)   En ce moment à la télévision... (5) - Page 14 EmptyMer 13 Juil 2011 - 10:05

Content de voir David de retour !
Cololi a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:

Au total, sur la foi de la
retransmission, je trouve ça tout à fait honnête - pas du niveau de la
légende d'Orange, mais ça n'a jamais été qu'une légende, alors... Smile Après, pas grandiose non plus, c'est vrai.

Ah mais à Orange il fut un temps où il y avait des castings du plus haut niveau.
J'ai le vieux numéro ASO spécial Orange, datant de 88, et je te garantie que les distrib étaient du plus haut niveau.

Mais elles le sont encore, non?! Qui peut faire mieux que Gubanova en Amneris aujourd'hui? Je pense meme qu'elle fait un mauvais choix de se bousiller la voix avec cette oeuvre qui ne la vaut pas, mais c'est son choix et de son entourage - et on le respecte.

Qui a pu penser que le super-talentueux Tugan Sokhiev allait se casser la figure? Indra Thomas etait une belle Aida au Met et dans les divers festivals. Sa presence scenique etait un bonus. Et hop! Venue trop fatiguee, trop de trac... Ce n'etait pas previsible.

Le cast pour Tosca l'annee passee etait excellent aussi, sauf que Struckmann n'etait pas en forme (ce n'etait pas previsible). Ou le cast pour Faust: c'est difficile de faire mieux meme si on peut toujours preferer quelqu'un d'autre.
Un contre-exemple etait la Traviata ou on se disait que c'etait un paris fou de faire chanter la petitissime voix de Patrizia Ciofi aux Choregies. Et puis, ca a tres bien marche!

En somme, meme si les spectacles sont regulierement le plus bas de gamme, je pense que les casts sont tres bien composes regulierement aussi. Tantot ca marche bien, tantot moins bien, mais le choix initial est toujours tres bon... AMHA, evidemment. Wink


J'ai pu voir des morceaux de ce spectacle hier soir et je l'ai trouve completement grotesque, mais comme ils s'autofinancent et que manifestement il y a des milliers des gens prets a payer 200 eur/place pour voir cela, je ne pousserai pas plus loin. J'espere que ceux qui se collent a ce genre de culture sont satisfaits. Pour le reste...


Dernière édition par fliegender le Mer 13 Juil 2011 - 10:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (5)   En ce moment à la télévision... (5) - Page 14 EmptyMer 13 Juil 2011 - 10:08

fliegender a écrit:
Content de voir David de retour !
Cololi a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:

Au total, sur la foi de la
retransmission, je trouve ça tout à fait honnête - pas du niveau de la
légende d'Orange, mais ça n'a jamais été qu'une légende, alors... Smile Après, pas grandiose non plus, c'est vrai.

Ah mais à Orange il fut un temps où il y avait des castings du plus haut niveau.
J'ai le vieux numéro ASO spécial Orange, datant de 88, et je te garantie que les distrib étaient du plus haut niveau.

Mais elles le sont encore, non?! Qui peut faire mieux que Gubanova en Amneris aujourd'hui? Je pense meme qu'elle fait un mauvais choix de se bousiller la voix avec cette oeuvre qui ne la vaut pas, mais c'est son choix et de son entourage.

Qui a pu penser que le super-talentueux Tugan Sokhiev allait se casser la figure? Indra Thomas etait une belle Aida au Met et dans les divers festivals. Sa presence scenique etait un bonus. Et hop! Venue trop fatiguee, trop de trac... Ce n'etait pas previsible.

Le cast pour Tosca l'annee passee etait excellent aussi, sauf que Struckmann n'etait pas en forme (ce n'etait pas previsible). Ou le cast pour Faust: c'est difficile de faire mieux meme si on peut toujours preferer quelqu'un d'autre.
Un contre-exemple etait la Traviata ou on se disait que c'etait un paris fou de faire chanter sa petitissime voix de Patrizia Ciofi aux Choregies. Et ca a bien marche!

En somme, meme si les spectacles sont regulierement le plus bas de gamme, je pense que les casts sont tres bien composes aussi. Tantot ca marche bien, tantot moins, mais le choix initial est toujours tres bon... AMHA, evidemment. Wink


J'ai pu voir des morceaux de ce spectacle hier soir et je l'ai trouve completement
grotesque, mais comme ils s'autofinancent et que manifestement il y a
des milliers des gens prets a payer 200 eur/place pour voir cela, je ne pousserai pas plus loin. J'espere que ceux qui se collent a ce genre de culture sont satisfaits. Pour le reste...

Ca serait le cas si Buffaut avait recruté un cast impeccable dans son ensemble. 2 chanteurs sur 8 qui "font le job" c'est un peu court non?
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (5)   En ce moment à la télévision... (5) - Page 14 EmptyMer 13 Juil 2011 - 10:12

Oui le resultat final n'est pas a la hauteur de ce qu'on a espere, mais le choix du depart etait AMA irreprochable.
Avec Ventre en Radames il y avait meme un risque supplementaire. Ca a marche avec Ciofi dans La Traviata, ca n'a pas marche avec Ventre dans Aida.
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (5)   En ce moment à la télévision... (5) - Page 14 EmptyMer 13 Juil 2011 - 10:16

En tout cas si tant de monde ici a lâché en court de soirée c'est pas par hasard. pale
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (5)   En ce moment à la télévision... (5) - Page 14 EmptyMer 13 Juil 2011 - 10:27

Je ne dis pas le contraire. Je dis simplement que le choix initial des chanteurs et du chef/orchestre etait tres defendable -- je dirais presque irreprochable.

D'ailleurs les critiques de la premiere etaient toute elogieuses sur Sokhiev et son orchestre. Hier soir ils n'etaient certainement pas a la hauteur de leur standards. Si on ajoute Aida fatiguee, Radames qui hurle, le spactacle grotesque, c'est en effet decevant. Mais peut-etre que les gens sur place etaient plus contents?!
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (5)   En ce moment à la télévision... (5) - Page 14 EmptyMer 13 Juil 2011 - 10:34

fliegender a écrit:
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Cololi a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:

Au total, sur la foi de la
retransmission, je trouve ça tout à fait honnête - pas du niveau de la
légende d'Orange, mais ça n'a jamais été qu'une légende, alors... Smile Après, pas grandiose non plus, c'est vrai.

Ah mais à Orange il fut un temps où il y avait des castings du plus haut niveau.
J'ai le vieux numéro ASO spécial Orange, datant de 88, et je te garantie que les distrib étaient du plus haut niveau.

Mais elles le sont encore, non?! Qui peut faire mieux que Gubanova en Amneris aujourd'hui? Je pense meme qu'elle fait un mauvais choix de se bousiller la voix avec cette oeuvre qui ne la vaut pas, mais c'est son choix et de son entourage - et on le respecte.

Qui a pu penser que le super-talentueux Tugan Sokhiev allait se casser la figure? Indra Thomas etait une belle Aida au Met et dans les divers festivals. Sa presence scenique etait un bonus. Et hop! Venue trop fatiguee, trop de trac... Ce n'etait pas previsible.

Le cast pour Tosca l'annee passee etait excellent aussi, sauf que Struckmann n'etait pas en forme (ce n'etait pas previsible). Ou le cast pour Faust: c'est difficile de faire mieux meme si on peut toujours preferer quelqu'un d'autre.
Un contre-exemple etait la Traviata ou on se disait que c'etait un paris fou de faire chanter la petitissime voix de Patrizia Ciofi aux Choregies. Et puis, ca a tres bien marche!

En somme, meme si les spectacles sont regulierement le plus bas de gamme, je pense que les casts sont tres bien composes regulierement aussi. Tantot ca marche bien, tantot moins bien, mais le choix initial est toujours tres bon... AMHA, evidemment. Wink


J'ai pu voir des morceaux de ce spectacle hier soir et je l'ai trouve completement grotesque, mais comme ils s'autofinancent et que manifestement il y a des milliers des gens prets a payer 200 eur/place pour voir cela, je ne pousserai pas plus loin. J'espere que ceux qui se collent a ce genre de culture sont satisfaits. Pour le reste...

Mais je n'ai pas regardé (ça ne m'interesse pas), je précise.
C'est vrai que pour Faust pas facile de faire mieux niveau casting (sauf qu'Alagna était dans sa période difficile ...). Pour Tosca ... franchement j'ai trouvé Struckmann gueulard (tu m'excuseras de préférer 1000 fois Raimondi ... ou même Gobbi).
Struckmann il m'a étonné en Amfortas par contre ...

Pour le reste moi j'aurais rêver que dans ce théâtre antique, on donne Wagner et Strauss (Salome/Elektra/Frosch), pour l'apect mythique des histoires.

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Dernière édition par Cololi le Mer 13 Juil 2011 - 10:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (5)   En ce moment à la télévision... (5) - Page 14 EmptyMer 13 Juil 2011 - 10:36

fliegender a écrit:
Je ne dis pas le contraire. Je dis simplement que le choix initial des chanteurs et du chef/orchestre etait tres defendable -- je dirais presque irreprochable.

D'ailleurs les critiques de la premiere etaient toute elogieuses sur Sokhiev et son orchestre. Hier soir ils n'etaient certainement pas a la hauteur de leur standards. Si on ajoute Aida fatiguee, Radames qui hurle, le spactacle grotesque, c'est en effet decevant. Mais peut-etre que les gens sur place etaient plus contents?!

Tant mieux pour eux. Quel dommage qu'ils ne retransmettent pas rigoletto en tout cas Confused
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Francoistit
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Francoistit

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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (5)   En ce moment à la télévision... (5) - Page 14 EmptyMer 13 Juil 2011 - 11:21

J'y étais et je suis quand même content de n'avoir payé que 25 euros... La pluie est arrivée sur Orange et donc nous n'avons pas eu tout le spectacle...

Je ne me prononcerai pas sur la soirée car je ne connaissais pas l'opéra ni les chanteurs. Cependant je relève une chose, j'ai du mal à voir, lorsque c'est une découverte d'une oeuvre, quand l'orchestre est bon, moins bon, ensemble ou pas - j'ai eu le cas avec la Salomé de Gergiev à Verbier - et c'est quand même embetant. Du reste, les "sonneries" des tompettes n'étaient absolument pas ensembles.


Dernière édition par francoistit le Mer 13 Juil 2011 - 11:25, édité 1 fois (Raison : fautes d'orthographe)
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (5)   En ce moment à la télévision... (5) - Page 14 EmptyMer 13 Juil 2011 - 13:17

Cololi a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:

Au total, sur la foi de la retransmission, je trouve ça tout à fait honnête - pas du niveau de la légende d'Orange, mais ça n'a jamais été qu'une légende, alors... Smile Après, pas grandiose non plus, c'est vrai.

Ah mais à Orange il fut un temps où il y avait des castings du plus haut niveau.
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Oui, avant les distributions étaient plus prestigieuses, mais pour entendre Nilsson ou Caballé en fin de course, merci, mais ça ne valait pas vraiment mieux.

Sinon tu as raison de signaler qu'il y a encore beaucoup de soin apportées à certaines soirées (les Contes de Plasson / Savary, c'était grand, avec des chanteurs qui n'étaient pas encore au faîte de leur gloire médiatique : Haddock, Kirchschlager... Very Happy Very Happy ; et puis bien sûr Roméo, Carmen, Faust, Cav-Pag avec Alagna...).
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (5)   En ce moment à la télévision... (5) - Page 14 EmptyMer 13 Juil 2011 - 13:32

DavidLeMarrec a écrit:
Cololi a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:

Au total, sur la foi de la retransmission, je trouve ça tout à fait honnête - pas du niveau de la légende d'Orange, mais ça n'a jamais été qu'une légende, alors... Smile Après, pas grandiose non plus, c'est vrai.

Ah mais à Orange il fut un temps où il y avait des castings du plus haut niveau.
J'ai le vieux numéro ASO spécial Orange, datant de 88, et je te garantie que les distrib étaient du plus haut niveau.
Oui, avant les distributions étaient plus prestigieuses, mais pour entendre Nilsson ou Caballé en fin de course, merci, mais ça ne valait pas vraiment mieux.

Sinon tu as raison de signaler qu'il y a encore beaucoup de soin apportées à certaines soirées (les Contes de Plasson / Savary, c'était grand, avec des chanteurs qui n'étaient pas encore au faîte de leur gloire médiatique : Haddock, Kirchschlager... Very Happy Very Happy ; et puis bien sûr Roméo, Carmen, Faust, Cav-Pag avec Alagna...).

Donc , en creux, pour que la partition soit correctement jouée et les rôles correctement chantés il faudrait des distrib prestigieuses et que finalement les autres pourraient se permettre n'importe quoi? scratch

Nan, je déconne. Laughing

Mais, dieux!, c'est vrai que c'était mauvais
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (5)   En ce moment à la télévision... (5) - Page 14 EmptyMer 13 Juil 2011 - 13:41

Ripley a écrit:
Donc , en creux, pour que la partition soit correctement jouée et les rôles correctement chantés il faudrait des distrib prestigieuses et que finalement les autres pourraient se permettre n'importe quoi? scratch

Nan, je déconne. Laughing
Ben, en fait, c'est juste que je ne vois pas le rapport avec ce que j'ai écrit... cat J'ai dit qu'Orange fait souvent des distributions avec des gens peu célèbres aujourd'hui, et même lorsqu'on programmait beaucoup de stars, n'a jamais été un lieu régulier d'excellence.

C'est avant tout un spectacle grand public, dans un lieu extraordinaire, où on donne des oeuvres célèbres "aimées de tous" à un public estival très nombreux. Ce n'est pas le même cahier des charges, pour moi, que dans un théâtre pendant l'année.


Et puis quand on voit la difficulté de l'oeuvre (pour la soprane et le ténor), on ne peut pas exiger d'avoir à chaque fois dans tous les lieux du monde les quelques rares à pouvoir la chanter parfaitement. D'ailleurs Ventre était vraiment très bien techniquement, aucune faiblesse (écouté que l'acte III avec lui, je précise), pas de laideurs. Après, le timbre est seulement métallique, il lui manque le moelleux et la couleur qui font les grands colors , mais c'est déjà très bien de tenir aussi vaillamment.
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (5)   En ce moment à la télévision... (5) - Page 14 EmptyMer 13 Juil 2011 - 13:54

DavidLeMarrec a écrit:
Cololi a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:

Au total, sur la foi de la retransmission, je trouve ça tout à fait honnête - pas du niveau de la légende d'Orange, mais ça n'a jamais été qu'une légende, alors... Smile Après, pas grandiose non plus, c'est vrai.

Ah mais à Orange il fut un temps où il y avait des castings du plus haut niveau.
J'ai le vieux numéro ASO spécial Orange, datant de 88, et je te garantie que les distrib étaient du plus haut niveau.
Oui, avant les distributions étaient plus prestigieuses, mais pour entendre Nilsson ou Caballé en fin de course, merci, mais ça ne valait pas vraiment mieux.

Sinon tu as raison de signaler qu'il y a encore beaucoup de soin apportées à certaines soirées (les Contes de Plasson / Savary, c'était grand, avec des chanteurs qui n'étaient pas encore au faîte de leur gloire médiatique : Haddock, Kirchschlager... Very Happy Very Happy ; et puis bien sûr Roméo, Carmen, Faust, Cav-Pag avec Alagna...).

Et l'Elektra (la seule qui ait eu en ce lieu) avec Jones et Rysanek ??? Franchement j'aurais voulu voir ça ... pour le casting ... mais aussi car une tragédie grecque dans un théâtre antique ...

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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (5)   En ce moment à la télévision... (5) - Page 14 EmptyMer 13 Juil 2011 - 14:01

Cololi a écrit:
Et l'Elektra (la seule qui ait eu en ce lieu) avec Jones et Rysanek ??? Franchement j'aurais voulu voir ça ...
Tu as écouté la bande ? Confused Parce que ce n'est pas indigne, mais c'est difficile tout de même... Alors qu'en distribuant moins légendaire mais de très haut niveau, du type Behrens-Secunde-Denize, ça aurait été merveilleux...
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (5)   En ce moment à la télévision... (5) - Page 14 EmptyMer 13 Juil 2011 - 14:02

DavidLeMarrec a écrit:
Cololi a écrit:
Et l'Elektra (la seule qui ait eu en ce lieu) avec Jones et Rysanek ??? Franchement j'aurais voulu voir ça ...
Tu as écouté la bande ? Confused Parce que ce n'est pas indigne, mais c'est difficile tout de même... Alors qu'en distribuant moins légendaire mais de très haut niveau, du type Behrens-Secunde-Denize, ça aurait été merveilleux...

Non jamais écouté Neutral
Si c'est pour me dire qu'il était trop tard pour elles ... c'est fort possible. Dans ce cas, il fallait programmer celà qq année avant, c'est tout.

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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (5)   En ce moment à la télévision... (5) - Page 14 EmptyMer 13 Juil 2011 - 14:10

DavidLeMarrec a écrit:


C'est avant tout un spectacle grand public, dans un lieu extraordinaire, où on donne des oeuvres célèbres "aimées de tous" à un public estival très nombreux. Ce n'est pas le même cahier des charges, pour moi, que dans un théâtre pendant l'année.


Donc finalement, Orange trouve plus sa place comme sujet d'une émission de M6 sur les arnaques de l'été que comme référence chez les lyricomanes zen Laughing
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (5)   En ce moment à la télévision... (5) - Page 14 EmptyMer 13 Juil 2011 - 14:19

Ripley a écrit:
Donc finalement, Orange trouve plus sa place comme sujet d'une émission de M6 sur les arnaques de l'été que comme référence chez les lyricomanes zen Laughing
Comme référence, ça n'en a pas la prétention, je crois. Donc ce n'est pas une arnaque.

Cololi a écrit:
Si c'est pour me dire qu'il était trop tard pour elles ... c'est fort possible.
C'est pas tant qu'il était trop tard que Jones en Elektra et Rysanek en alto, ça secoue forcément un peu les oreilles. Oui, il était trop tard, mais elles n'étaient pas indignes, c'était encore du chant.

Il n'empêche qu'avec des voix moins prestigieuses, on pouvait faire bien mieux. Pourquoi pas Polaski / Marc / Meier ? fleurs
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (5)   En ce moment à la télévision... (5) - Page 14 EmptyMer 13 Juil 2011 - 14:21

Polaski / Marc / Meier j'ai pas aimé Neutral
Voix trop faibles par rapport à l'orchestre ... à partir de là l'impact est bien plus faible.

Je parle évidemment dans l'enregistrement Barenboïm ... et pas dans l'absolu ...
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (5)   En ce moment à la télévision... (5) - Page 14 EmptyMer 13 Juil 2011 - 14:32

DavidLeMarrec a écrit:

C'est avant tout un spectacle grand public, dans un lieu extraordinaire, où on donne des oeuvres célèbres "aimées de tous" à un public estival très nombreux. Ce n'est pas le même cahier des charges, pour moi, que dans un théâtre pendant l'année.

Il est certain que quand on est sur place, pas placé trop haut dans le théâtre, et que le décor et la mise en scène s'accordent au lieu et le mettent en valeur, comme c'était le cas de cette Aida, on ne vit pas du tout le spectacle de la même façon et on est enclin à plus d'indulgence sur la qualité intrinsèque des prestations que si c'était en salle. La retransmission télévisée non seulement ne traduit pas cet aspect mais elle enlaidit le tout quand, comme hier, elle filme la chose de la pire façon, les couleurs notamment étaient défigurées jusqu'à la laideur (dans la scène du harem, c'était flagrant).

Quant à l'orchestre, il était tout à fait en place le soir de la première.
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (5)   En ce moment à la télévision... (5) - Page 14 EmptyMer 13 Juil 2011 - 14:37

Cololi a écrit:
Polaski / Marc / Meier j'ai pas aimé Neutral
Voix trop faibles par rapport à l'orchestre ... à partir de là l'impact est bien plus faible.

Je parle évidemment dans l'enregistrement Barenboïm ... et pas dans l'absolu ...
Oui, parce que la prise de son (mais aussi la manière de Barenboim...) est très massive du côté de l'orchestre. Mais à Orange avec l'Orchestre du Capitole, je crois qu'on aurait très bien entendu Polaski. Mr. Green
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (5)   En ce moment à la télévision... (5) - Page 14 EmptyMer 13 Juil 2011 - 14:50

Hippolyte a écrit:

Il est certain que quand on est sur place, pas placé trop haut dans le théâtre, et que le décor et la mise en scène s'accordent au lieu et le mettent en valeur, comme c'était le cas de cette Aida, on ne vit pas du tout le spectacle de la même façon et on est enclin à plus d'indulgence sur la qualité intrinsèque des prestations que si c'était en salle.

Quant à l'orchestre, il était tout à fait en place le soir de la première.
Voila ce qui est a tenir en compte!

Cololi a écrit:
C'est vrai que pour Faust pas facile de faire mieux
niveau casting (sauf qu'Alagna était dans sa période difficile ...).
Pour Tosca ... franchement j'ai trouvé Struckmann gueulard (tu
m'excuseras de préférer 1000 fois Raimondi ... ou même Gobbi).
Struckmann il m'a étonné en Amfortas par contre ...

Pour
le reste moi j'aurais rêver que dans ce théâtre antique, on donne
Wagner et Strauss (Salome/Elektra/Frosch), pour l'apect mythique des
histoires.
Je suis bien sur d'accord sur la perf de Struckmann mais AVANT sa prestation a Orange il etait considere comme un des meilleurs de sa generation pour le role (Raimondi avait deja lache...)

Alagna attire toujours les foules en France: en grande ou petite forme.

DavidLeMarrec a écrit:
J'ai dit qu'Orange fait souvent des distributions avec des gens peu
célèbres aujourd'hui, et même lorsqu'on programmait beaucoup de stars,
n'a jamais été un lieu régulier d'excellence.

C'est avant tout
un spectacle grand public, dans un lieu extraordinaire, où on donne des
oeuvres célèbres "aimées de tous" à un public estival très nombreux. Ce
n'est pas le même cahier des charges, pour moi, que dans un théâtre
pendant l'année.

Euhhhhh David, comment faire plus celebre et plus prestigieuse distribution pour Faust a Orange que celle qu'on nous avait servie ? [Mula n'est peut-etre pas Fleming ou Netrebko mais elle n'est pas de la serie B non plus; sinon, je ne crois pas que Fleming ou Netrebko aurait de ttes facons accepte de chanter dans ce lieu]

Ou pour Tosca (qui etait vocalement largement meilleure que celle qui a ete ensuite concoctee a Munich)?
Et meme pour cette Aida. Qu'est-ce qu'on aurait pu choisir pour faire mieux ? Il vous manquait peut-etre Marcelo Alvarez, mais ces derniers passages en Radames se sont assez mal passes, donc...

Ce que je veux dire par cela c'est que les organisateurs n'ont VRAIMENT RIEN a se reprocher de ce qui etait leur choix. Ce qui s'est passe c'est un echec partiel des chanteurs et de l'orchestre/chef. Bad day at the office! Ca arrive.

Ou les organisateurs seraient coupables c'est l'engagement permenent des mauvais regisseurs, mais comme ca ne derange pas des pelerins choregiens je ne pense pas que ca soit un probleme.

Sinon la France Television aurait pu zapper le festival a Orange 1 an/2 pour presenter un opera de Aix, ou meme de Salzbourg. La Clemence de Titus en direct de Aix aurait ete plus interessant, ou la FROSCH de Salzbourg... Idea
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (5)   En ce moment à la télévision... (5) - Page 14 EmptyMer 13 Juil 2011 - 14:52

fliegender a écrit:
Euhhhhh David, comment faire plus celebre et plus prestigieuse distribution pour Faust a Orange que celle qu'on nous avait servie ?
J'ai bien dit qu'il fallait faire une exception pour les Alagna, très soigneusement distribués à chaque fois. Smile

Sinon, pour tes alternatives : non, on n'est pas sur Arte, le but est de donner un programme estival populaire. En termes d'original, Cav-Pag était vraiment le maximum, et parce qu'il y avait Alagna. Le public visé va allumer parce qu'il y aura écrit Traviata, Aida, Carmen ou Bohème. Même Don Giovanni, je ne suis pas certain que ça entrerait dans la cible...
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (5)   En ce moment à la télévision... (5) - Page 14 EmptyMer 13 Juil 2011 - 20:16

Je ne suis pas d'accord mais ce n'est pas grave. Wink Offrir ce kitscherei grotesque a la population c'est vraiment la sousestimer de tous les points de vue. Mais OK. Je realise, au passage, que je me suis trouve dans une situation absurde ou c'est moi qui defends Raymond Duffaut et ses choix ! Alors tout est possible ! Mr. Green

Comme ca recommence a secouer les finances europeennes cette discussion pourra tres bientot avoir l'aspect d'un souvenir delirant. (la semaine passee un nouveau 'bailout' du Portugal, hier l'Italie a fait faillite et l'UE devra sortir le plan d'urgence de sauvetage, aujourd'hui c'est Irlande de nouveau qui devrait etre sauvee de la faillite -- seulement 7 mois apres le gros 'bailout' ! L'Espagne est tout pres du gouffre aussi... et la Grece cours une triple faillite qui "innonde" meme Allemagne)
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (5)   En ce moment à la télévision... (5) - Page 14 EmptyJeu 14 Juil 2011 - 2:10

fliegender a écrit:


Comme ca recommence a secouer les finances europeennes cette discussion pourra tres bientot avoir l'aspect d'un souvenir delirant. (la semaine passee un nouveau 'bailout' du Portugal, hier l'Italie a fait faillite et l'UE devra sortir le plan d'urgence de sauvetage, aujourd'hui c'est Irlande de nouveau qui devrait etre sauvee de la faillite -- seulement 7 mois apres le gros 'bailout' ! L'Espagne est tout pres du gouffre aussi... et la Grece cours une triple faillite qui "innonde" meme Allemagne)

En effet , Orange ne sera bientôt plus qu'une sotte billevesée dans nos lointaines préoccupations vu l'accélération des problèmes

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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (5)   En ce moment à la télévision... (5) - Page 14 EmptyJeu 14 Juil 2011 - 19:04

Peut-être est-ce déjà passé, mais qui a chanté/va chanter la Marseillaise cette année ? Encore Alagna ? ou Mimi ? fleurs
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (5)   En ce moment à la télévision... (5) - Page 14 EmptySam 16 Juil 2011 - 16:57

Diffusion demain soir du concert "Farinelli Il Castrato" en direct de Beaune avec Christophe Rousset à la direction et Ann Hallenberg en soliste. Je recommande aux amateurs du répertoire baroque de regarder. Ce concert est mon grand souvenir de cette saison à Metz mais il est vrai que je suis fan de la dame.
http://liveweb.arte.tv/fr/video/Farinelli__il_castrato/
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (5)   En ce moment à la télévision... (5) - Page 14 EmptySam 16 Juil 2011 - 20:49

oO une Traviata d'Aix en provence ce soir chez Arte ?

Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (5)   En ce moment à la télévision... (5) - Page 14 EmptySam 16 Juil 2011 - 21:57

Je ne regarde pas.
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (5)   En ce moment à la télévision... (5) - Page 14 EmptySam 16 Juil 2011 - 22:52

Il y a quand même des soirs où on peut se réjouir d'avoir la télé.
C'est quand même une belle Traviata.
Loin d'être parfaite, mais ça mérite largement qu'on paie sa redevance de bon cœur.
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (5)   En ce moment à la télévision... (5) - Page 14 EmptySam 16 Juil 2011 - 23:03

Une Traviata commune avec des chanteurs communs dans une mise en scène sans intérêt. Dessay inadéquate, Tezier assurant le minimum syndical sans aucune grandeur, etc. Mais on est tellement loin du naufrage de l'Aida d'Orange. Donc en période vaches maigres...
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (5)   En ce moment à la télévision... (5) - Page 14 EmptySam 16 Juil 2011 - 23:10

Fiordiligi a écrit:
Il y a quand même des soirs où on peut se réjouir d'avoir la télé.
C'est quand même une belle Traviata.
Loin d'être parfaite, mais ça mérite largement qu'on paie sa redevance de bon cœur.

Tout à fait d'accord... Very Happy
C'est passionnant par la direction d'acteurs, par l'implication sans faille de Dessay qui dessine un personnage vraiment très touchant!

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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (5)   En ce moment à la télévision... (5) - Page 14 EmptySam 16 Juil 2011 - 23:22

Oui, c'est infiniment mieux qu'Aida ! Heureusement.
La Violetta de Dessay est un peu limite vocalement, au bord de la rupture... C'est dommage, elle pourrait être une Traviata inoubliable, mais la voix n'est pas tout à fait à la hauteur du rôle. C'est sans doute lié aussi au plein air. Ils disent qu'il fait très chaud, ça ne doit pas l'aider non plus.
Je trouve que les 2 Germont sont bien.
Le LSO s'épuise en "Ploum Ploum" pas très convaincants.
J'aime bien la mise en scène. En tout cas je n'ai rien contre...
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (5)   En ce moment à la télévision... (5) - Page 14 EmptySam 16 Juil 2011 - 23:37

Ripley a écrit:
Une Traviata commune avec des chanteurs communs dans une mise en scène sans intérêt. Dessay inadéquate, Tezier assurant le minimum syndical sans aucune grandeur, etc.

Rajoutons y une direction désespérante de platitude et un orchestre sans charme. mains
La mise en scène n'est pas franchement très aboutie malgré beaucoup de budget, ça fait toc et faussement original.
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (5)   En ce moment à la télévision... (5) - Page 14 EmptyDim 17 Juil 2011 - 0:00

Il faut supprimer l'opéra à la télévision, ce n'est plus tenable, je vois bien que vous souffrez trop.

cat
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (5)   En ce moment à la télévision... (5) - Page 14 EmptyDim 17 Juil 2011 - 0:01

Regardez un DVD à la place, moi j'ai regardé Noé de Bizet/Halévy et j'ai passé une excellente soirée. Mr. Green
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (5)   En ce moment à la télévision... (5) - Page 14 EmptyDim 17 Juil 2011 - 0:09

Vous trouvez qu'il n'y a rien de bon dans cette Traviata ?
Même pas Castronovo ?
Ce n'est pas la Traviata du siècle, mais je la trouve très convenable...
Si Dessay n'était pas une telle star, est-ce qu'on ne serait pas un peu moins durs avec cette interprétation ? (moi la première)
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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (5)   En ce moment à la télévision... (5) - Page 14 EmptyDim 17 Juil 2011 - 0:10

Siegmund a écrit:
Ripley a écrit:
Une Traviata commune avec des chanteurs communs dans une mise en scène sans intérêt. Dessay inadéquate, Tezier assurant le minimum syndical sans aucune grandeur, etc.


Rajoutons y une direction désespérante de platitude et un orchestre sans charme. mains
La mise en scène n'est pas franchement très aboutie malgré beaucoup de budget, ça fait toc et faussement original.

Jugements qui me semble quand même un peu expéditifs...
La profondeur du personnage porté par Dessay donne quand même un grand intérêt à cette diffusion!
Alors oui, j'attendais beaucoup mieux de la mise en scène, mais au moins on a une direction d'acteur très bien vue... après, les idées restent très tradi et les décors transparents...
Mais je trouve quand même ça fort intéressant!

Guillaume a écrit:
Regardez un DVD à la place, moi j'ai regardé Noé de Bizet/Halévy et j'ai passé une excellente soirée. Mr. Green
Alors tu te plains de ne pas avoir plus de diffusion d'opéras et tu regardes de l'opéra en boîte au lieu de regarder en direct La Traviata... hehe

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MessageSujet: Re: En ce moment à la télévision... (5)   En ce moment à la télévision... (5) - Page 14 EmptyDim 17 Juil 2011 - 0:18

Mission accomplie pour Dessay... elle m'a ému Sad Sad Sad

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