En ce moment à la télévision... (5)

Le sujet où l'affaire DSK a été évoquée a été vérouillé ... merci d'en tenir compte.

T'as raison Col, si chacun commence à raconter tout ce qu'il a entendu ou vu sur ce sujet, on remplira le fofo!

Aujourd'hui il y a 100 ans pile que Gustav est mort, alors à 20h15 ce soir on se recueille avec le Chant de la Terre! Merci Arte!

Montfort a écrit:

Je n'ai pas eu envi de regarder la suite, et j'ai zappé sur "C dans l'air" consacré évidemment à D S K :

C'est quoi, ta stratégie... caser du politique dans du musical pour ne pas qu'on le remarque ? Alors pourquoi l'écrire ?

Franchement, fais attention, j'ai senti la patience de Xavier passablement érodée sur ces questions.

Montfort, ça fait x fois que je t'ai averti et demandé de ne pas insister sur ces sujets... je me demande si tu as lu mes mises en garde ou si simplement ça t'amuse de voir quand est-ce que je vais passer à l'action.

Montfort a écrit:

J'ai regardé hier soir sur Mezzo le 2ème acte de Tannhauser capté à Baden Baden :

Vocalement, ça m'a paru etre sous distribué, avec Camilla Nylund, Elisabeth touchante, mais vocalement petite et le Tannhauser de Robert Gambil essoufflé à la fin de l'acte...
Jordan pas mal, mais ne donnant pas suffisamment de puissance dans les climax..
Enfin, la Wartburg avait un air de Guggenheim avec son grand escalier tournant.
Tout ça me semble parfaitement oubliable !

J'ai regardé 5 minutes, franchement Gambill à côté du reste de la distribution, sans vouloir être méchant, on se demande ce qu'il fout là, j'ai pas l'impression d'un professionnel pour ma part, c'est réellement horrible...
Nylund j'aime beaucoup.

DavidLeMarrec a écrit:

C'est quoi, ta stratégie... caser du politique dans du musical pour ne pas qu'on le remarque ?

oh non pitié David!! pas toi stp! pas cette atroce faute de construction grammaticale que je ne peux plus voir en peinture. "pour qu'on ne le remarque pas".

Otello a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

C'est quoi, ta stratégie... caser du politique dans du musical pour ne pas qu'on le remarque ?

oh non pitié David!! pas toi stp! pas cette atroce faute de construction grammaticale que je ne peux plus voir en peinture. "pour qu'on ne le remarque pas".

Je ne vois pas bien en quoi c'est spécialement atroce, c'est ni plus ni moins qu'une anticipation, pas une déstructuration en profondeur de la syntaxe. Je rattache ça à la langue orale, que j'utilise ici pour éviter le trop-plein de formalisme (y compris l'omission de la négation, que je n'aime pas beaucoup, mais que je pratique pour ne pas donner l'impression d'un discours trop pontifiant).

En tout cas, je classe plus ça dans le registre des usages déviants que des fautes. Mais si tu as une référence à me proposer, je m'amenderai volontiers.

DavidLeMarrec a écrit:

c'est ni plus ni moins qu'une anticipation, pas une déstructuration en profondeur de la syntaxe. Je rattache ça à la langue orale, que j'utilise ici pour éviter le trop-plein de formalisme (y compris l'omission de la négation, que je n'aime pas beaucoup, mais que je pratique pour ne pas donner l'impression d'un discours trop pontifiant).
En tout cas, je classe plus ça dans le registre des usages déviants que des fautes. Mais si tu as une référence à me proposer, je m'amenderai volontiers.

va pour l'appellation "usage déviant" (mais un usage déviant reste une faute )
comment ça une référence ? tu veux dire la formulation juste ? je l'ai donnée plus haut.

je ne vois pas où est la faute: le Larousse des difficultés ne signale "pour que" qu'en tant qu'affaiblissement du sens de "afin que" mais nullement comme incorrect pourvu qu'il soit suivi du subjonctif.
Ah oui la négation, je n'avais pas vu...
c'est une trop grande habitude de la syntaxe latine ut ne

sud273 a écrit:

Ah oui la négation, je n'avais pas vu...
c'est une trop grande habitude de la syntaxe latine ut ne

ben justement. pour que ... ne ... pas et non pas pour ne pas que

Otello a écrit:

un usage déviant reste une faute

C'est plus complexe que cela, puisque selon le niveau de l'usage, il devient une norme alternative, voire la nouvelle norme...

D'où ma demande d'une référence (livresque) pour que je voie si mon appréciation de la respectabilité relative de cet usage-là est fondée. (Cela dit, il m'arrive fréquemment d'être en désaccord avec les spécialistes de l'usage , qui eux aussi doivent faire des choix, presque idéologiques, entre acceptation des écarts et affirmation de la correction de tournures totalement désuètes.)

DavidLeMarrec a écrit:

Otello a écrit:

un usage déviant reste une faute

C'est plus complexe que cela, puisque selon le niveau de l'usage, il devient une norme alternative, voire la nouvelle norme...
D'où ma demande d'une référence (livresque) pour que je voie si mon appréciation de la respectabilité relative de cet usage-là est fondée. (Cela dit, il m'arrive fréquemment d'être en désaccord avec les spécialistes de l'usage , qui eux aussi doivent faire des choix, presque idéologiques, entre acceptation des écarts et affirmation de la correction de tournures totalement désuètes.)

n'importe quel livre de grammaire t'apportera la réponse:
- Avec un verbe conjugué, les deux éléments de la négation ne peuvent jamais se suivre : ils sont toujours séparés par le verbe ou l'auxiliaire.
ex: pour qu'on ne le remarque pas.
- Avec un verbe à l'infinitif, la négation forme un seul bloc et se place devant le verbe à l'infinitif.
ex: pour ne pas le remarquer

Quant à la "norme alternative ou nouvelle" dont tu parles, elle n'intervient que dans un niveau de langue familier mais n'est en aucun cas validée dans les niveaux de langue courant et soutenu.

Sauf qu'une langue ça évolue C'est pour ça d'ailleurs qu'on lui accole d'épitète "vivante".
Le langage soutenu d'aujourd'hui n'est pas le même que celui du 18°. Ce n'est pas donc pas une question de registre de langue. Ils évoluent tous.

Fiou, cette discussion me fait hésiter à propos du sondage sur les amateurs de classique.

Répondrai-je "juste un peu plus snobs" ou "juste un peu plus pédants" ?

Pour en revenir au concert de ce soir diffusé sur Arte, j'ai prévu de regarder. J'adore la musique de Mahler. Je ne connais que la version Klemperer de Das Lied von der Erde et une version de l'adagio de la symphonie n°10, celle d'Haitink avec le Concertgebouw de son intégrale. Abbado + Kaufmann + Von Otter = trio qui sera sans doute passionnant. Von Otter peut encore chanter du lied sans problème malgré une voix qui s'élime de plus en plus et je l'aime beaucoup dans ce répertoire. Kaufmann, cela sera sans doute magnifique et ce sera la première fois que je l'entendrai vraiment dans du lied.

Cololi a écrit:

Sauf qu'une langue ça évolue C'est pour ça d'ailleurs qu'on lui accole d'épitète "vivante".
Le langage soutenu d'aujourd'hui n'est pas le même que celui du 18°. Ce n'est pas donc pas une question de registre de langue. Ils évoluent tous.

une langue ça évolue mais pas n'importe comment. Si! je regrette, c'est en grande partie une question de registre de langue et d'ailleurs je n'ai pas parlé que de niveau de langue soutenu, j'ai parlé également du courant et tous deux ont en commun de ne souffrir aucune construction grammaticale relâchée.

Le niveau de langue est quand même plus complexe que ternaire, il y a beaucoup de sous-tiroirs et même de décalages pour classer telle ou telle chose.

Par ailleurs, pour en revenir au sujet de départ, je tiendrai compte de ta remarque sur le caractère désagréable du "pour ne pas que + verbe conjugué".

Qui va regarder le concert Mahler ce soir?

aurele a écrit:

Qui va regarder le concert Mahler ce soir?

Mouah ! Même si Abbado ne m'a jamais vraiment convaincu dans Mahler. Et puis ce sera la séance anniversaire pendant laquelle tous les mahlériens vont communier !

Il faudrait que je rebranche la box… Vous me certifiez que ça va être vraiment bien ?

Ce que je connais d'Abbado dans Mahler pour le moment me laisse penser que cela va être superbe ce soir. Chacun ses goûts.

Je regarde aussi )

Abbado dans Mahler, qu'on aime ou pas, ça promet du très haut niveau et du sérieux! (loin des exubérances de haute volées d'un Bernstein ).
Et c'est un chef qui depuis ses premiers enregistrements a fait évolué sa vision.

Mariefran a écrit:

Il faudrait que je rebranche la box…

Pareil pour moi !

Mais je vais regarder

aurele a écrit:

Qui va regarder le concert Mahler ce soir?

Je ne regarde pas en direct (il y a Maupassant sur la 2 que mon épouse préfère) mais j'enregistre en hd donc ca ira quand même. Kaufmann dans Mahler, c'est effectivement prometteur !

Magnifique cet adagio de la 10ème de Mahler
Par contre Abbado me fait peur C'est superbe ce qu'il fait, mais il est d'une maigreur vraiment frappante... Jamais remis de son grand problème de santé

Je suis un peu injuste avec Abaado car j'ai tout de même bien aimé sa 9e avec Lucerne.
Mais là, dans la 10e ça ne me convient pas du tout comme direction. L'orchestre est superbe, mais c'est trop lisse, gentil et enrobé ! Aucun souffle et je n'ai pas été ému une seule seconde, mais seulement admiratif des musiciens.
Le Chant de la Terre par contre débute plutôt bien !

Bon, la 9e symphonie est pas faite pour moi. Je déteste toujours autant le chant lyrique

Par contre j'ai beaucoup aimé la 10e, que je découvrais aussi

lejoker a écrit:

Bon, la 9e symphonie est pas faite pour moi. Je déteste toujours autant le chant lyrique

Euh la 9ème ça ne chante pas...

lejoker a écrit:

Bon, la 9e symphonie est pas faite pour moi. Je déteste toujours autant le chant lyrique

La Neuvième n'est pas chantée : le Chant de la Terre a failli être la Neuvième, mais il est hors numérotation et la Neuvième est une autre symphonie en fin de compte.

A propos, c'est quelle chaîne ?

Je parlais du Chant de la Terre. Ce n'est pas sa 9e symphonie ? C'est ce que j'ai cru comprendre dans l'introduction par la présentatrice :/

edit : ok, merci pour l'explication !

Arte

lejoker a écrit:

Je parlais du Chant de la Terre. Ce n'est pas sa 9e symphonie ? C'est ce que j'ai cru comprendre dans l'introduction par la présentatrice :/

Oui, c'est sa Neuvième si tu veux, mais à ce compte-là, c'est la Onzième que tu as écoutée, parce qu'il y en a une qui s'appelle Neuvième, composée après le Chant.

Je t'ai répondu dans mon message juste au-dessus, en fait.

il y a une 9è complète, une dixième en partie orchestrée et concurremment le Chant de la Terre qu'il n'a pas numéroté. A part la 8 toutes les dernières symphonies de Mahler sont purement orchestrales.

Merci pour vos explications

Guillaume t'es pas sur mezzo ? Y a ton pote DFD pourtant

Dans quoi ?

Je serai sur mezzo samedi soir par contre, mais tout le monde va y être, c'est une obligation. Ca commence à 19h30.

Polyeucte a écrit:

Arte

Merci, je vais aller regarder si ça peut se voir en ligne.

Edit : Non, pas pour l'heure, mais j'ai attrapé le final de la 2 par Chailly et le Gewandhaus : choeur incroyable (Radio Berlin + MDR + Gewandhaus, ça tue tout ! ). Quel changement dans cet orchestre depuis le départ de Masur. C'est pas encore le Concertgebouw, mais on a retrouvé des arêtes !

Guillaume a écrit:

Dans quoi ?

Je serai sur mezzo samedi soir par contre, mais tout le monde va y être, c'est une obligation. Ca commence à 19h30.

C'est un docu sur sa carrière. Sin on Atys c'est bsolument impossible car je serai à Saintes pour un récital de piano

J'adore Mahler mais il y a quelque chose qui cloche ce soir. La direction d'Abbado dans l'adagio était effectivement trop neutre, ne m'a pas touché malgré la beauté des timbres de l'orchestre. Dans Das Lied von der Erde, c'est beaucoup mieux mais il me manque un certain souffle. Kaufmann ne m'a pas pris aux tripes malgré cette splendeur vocal, son talent d'interprète. Von Otter ne me bouleverse pas non plus même si sa voix convient idéalement à "Der Abschied" en particulier. Le grave dans le 2e lied de la mezzo a été son gros point faible je pense. Cela me saoule de rester extérieur à cette interprétation alors que c'est une oeuvre merveilleuse. On sent que les deux solistes sont investis dans ce qu'il font et l'orchestre sonne merveilleusement, la direction est magnifique. Je ne comprends pas ce qui se passe.

calbo a écrit:

Guillaume a écrit:

Dans quoi ?

Je serai sur mezzo samedi soir par contre, mais tout le monde va y être, c'est une obligation. Ca commence à 19h30.

C'est un docu sur sa carrière. Sin on Atys c'est bsolument impossible car je serai à Saintes pour un récital de piano

Programme l'enregistrement alors...

@ aurele : Tu n'étais peut-être tout simplement pas d'humeur... Ca arrive !

Moi je trouve ça chiant comme la mort, mais je ne pense que ça vienne de la direction

Y a des jours...

Perso, je trouve la direction d'Abbado vraiment magnifique! D'une beauté plastique folle, mais sans ostentation...
Kaufmann vraiment pas à sa place pour moi ici... ça manque de claquant et de folie ce qu'il propose!
Von Otter magnifique de sensibilité. Je préfère en général les voix plus sombres (Ferrier, Forrestier, Podles, Dominguez) mais là j'ai été totalement pris par son interprétation de l'Adieu particulièrement!

Quel public! Ce silence à la fin, avec Abbado les yeux tout brillant d'émotions...

Guillaume a écrit:

calbo a écrit:

Guillaume a écrit:

Dans quoi ?

Je serai sur mezzo samedi soir par contre, mais tout le monde va y être, c'est une obligation. Ca commence à 19h30.

C'est un docu sur sa carrière. Sin on Atys c'est bsolument impossible car je serai à Saintes pour un récital de piano

Programme l'enregistrement alors...

Je suis pas un lapin bis moi . Et pis ensuite je vais devoir faire mes devoirs et que je me prépare pour le concert Verdi, donc Atys va passe en 4e ou 5e position

On sent que Von Otter fait preuve de sensibilité effectivement, elle a offert une très belle interprétation de "Abschied" en particulier mais je ne comprends pas pourquoi je n'ai pas eu de frisson ou de plus grande émotion.
Certes, j'ai assisté à un merveilleux concert hier soir en live mais c'était du baroque, cela n'a rien à voir. Est-ce que c'est le filtre télévisuel qui m'a bloqué? Cela ne me fait pas cela d'habitude.
Abbado fait peur à voir mais on sent qu'il était très ému effectivement après Das Lied von der Erde.

aurele a écrit:

J'adore Mahler mais il y a quelque chose qui cloche ce soir. La direction d'Abbado dans l'adagio était effectivement trop neutre, ne m'a pas touché malgré la beauté des timbres de l'orchestre. Dans Das Lied von der Erde, c'est beaucoup mieux mais il me manque un certain souffle. Kaufmann ne m'a pas pris aux tripes malgré cette splendeur vocal, son talent d'interprète. Von Otter ne me bouleverse pas non plus même si sa voix convient idéalement à "Der Abschied" en particulier. Le grave dans le 2e lied de la mezzo a été son gros point faible je pense. Cela me saoule de rester extérieur à cette interprétation alors que c'est une oeuvre merveilleuse. On sent que les deux solistes sont investis dans ce qu'il font et l'orchestre sonne merveilleusement, la direction est magnifique. Je ne comprends pas ce qui se passe.

J"ai trouvé ce Chant de la Terre également beaucoup mieux que la 10e. J'avais un peu peur pour l'Adieu mais finalement j'ai trouvé ça plutôt émouvant cette fois-ci. Ca m'a fait pensé au concert de Gergiev qui a débuté avec une 10e oubliable et ensuite une très bonne 9e.
J'ai bien aimé les chanteurs et j'ai trouvé Van Otter très convaincante. Je suis du même avis sur Kaufmann, splendide mais moins émouvant.
Un beau concert dans l'ensemble. Merci Arte !

Je le rappelle pour tout le monde :

Samedi 21 mai (celui qui vient)
ATYS
MEZZO

19h30 => 23h10

en direct de l'Opéra Comique

Que vous soyez LULLYstes ou pas, ne manquez pas ce moment de grâce musical et théâtral.


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Et j'en profite pour poser une question : qu'est ce que c'est que "mezzo live HD" ? je suis sur canalsat, puis-je la recevoir ?

Beau concert : les Berlinois et Abbado superbes - l'adagio de la X mettait bien en valeur l'audace harmonique de la partition.

Dans le "Chant de la terre", j'ai nettement préféré Kaufmann -pour moi A-S v O, bien chantante, n'a pas malgré tout réussi à éclipser Hampson entendu au TCE il y a quelques semaines.

Montfort

Va vraiment falloir songer à leur donner leurs pillules aux lullystes

J'espère que tu as prévu de regarder Cololi, parce qu'il se pourrait bien que ce spectacle transforme ta vie. Je ne connais personne qui n'ait été convaincu que LULLY était génial après avoir vu Atys par Villégier. Et même, il est important pour ta culture opératique de connaître la plus intelligente et belle mise en scène jamais réalisée.

Toi aussi, tu appelleras ton fils Atys, comme nous tous.

J'ai préféré Von Otter à Kaufmann. Je ne sais pas s'ils avaient déjà chanté cette oeuvre. Je ne connais pas l'enregistrement de l'adagio de cette symphonie inachevée par Abbado à la tête du Wiener Philarmoniker enregistré en juin 1985. Il a sans doute déjà dirigé Das Lied von der Erde mais il n'en existe aucun enregistrement officiel.