Strauss - Elektra

Wolfgang a écrit:

Bon, il faudrait que je le revois sérieusement pour vérifier si ça chante si faux que vous le dites...
Pour 26€, j'aimerais avoir la conscience tranquille et me dire que j'en ai eu un minimum pour mon argent quand même!

Ah tu l'as acheté à la Fnac?

Bah... en cherchant sur le net, rien que sur Amazon tu peux avoir les meilleures versions pour 10 euros de moins.
http://www.amazon.fr/s/ref=nb_ss?__mk_fr_FR=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Ddvd&field-keywords=elektra+strauss

C'est simple, les trois autres versions DVD sont excellentes. (mais très différentes les unes des autres)

Xavier a écrit:

Ah tu l'as acheté à la Fnac?

Ben oui, je passais au Halles...

Xavier a écrit:

C'est simple, les trois autres versions DVD sont excellentes. (mais très différentes les unes des autres)

La poisse quoi...

Wolfgang a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Si tu veux avoir la conscience tranquille, demande aux grands avant de faire des bêtises.

C'est qui les grands?

Ceux qui ont plus d'une mauvaise version d'Elektra.

J'ai Sinopoli en cd, maroufle!

C'est une assez bonne version, donc tu n'es pas encore un grand.

Achète Karajan et on pourra commencer à causer.

DavidLeMarrec a écrit:

C'est une assez bonne version, donc tu n'es pas encore un grand.

Achète Karajan et on pourra commencer à causer.

Je relisais la première page de sujet, le message d'Encolpio sur cette version Karajan... Il aime quand même quasi-systématiquement ce que je n'aime pas, et vice versa.

Oui ben Karajan il attendra que je le trouve en bibliothèque, parce que c'est pas le moment des achats inconsidérés (vous me direz que si c'est pas le moment des achats inconsidérés c'est absurde d'avoir payer plein pot ce dvd et je vous répondrais que c'est la vie). De toute manière Xavier n'est pas d'accord

Wolfgang a écrit:

Oui ben Karajan il attendra que je le trouve en bibliothèque, parce que c'est pas le moment des achats inconsidérés (vous me direz que si c'est pas le moment des achats inconsidérés c'est absurde d'avoir payer plein pot ce dvd et je vous répondrais que c'est la vie). De toute manière Xavier n'est pas d'accord

Si, Xavier est d'accord avec moi, ça te fera deux mauvaises versions.

DavidLeMarrec a écrit:

Si, Xavier est d'accord avec moi, ça te fera deux mauvaises versions.

Toi, je te sentais venir à trois kilomètres! Avoues que tu aurais pris du plaisir à m'envoyer l'acheter...

Et Barenboïm dans Massenet, c'est 5 tartelettes au citron non meringuée?

Barenboim dans Massenet, je n'en ai pas écouté assez, c'est Netrebko qui a eu raison de moi, mais ça doit chercher dans les ¤¤.

Concernant Karajan, je crois avoir été sans équivoque :

DavidLeMarrec a écrit:

Wolfgang a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Si tu veux avoir la conscience tranquille, demande aux grands avant de faire des bêtises.

C'est qui les grands?

Ceux qui ont plus d'une mauvaise version d'Elektra.

Wolfgang a écrit:

J'ai Sinopoli en cd, maroufle!

DavidLeMarrec a écrit:

C'est une assez bonne version, donc tu n'es pas encore un grand.

Achète Karajan et on pourra commencer à causer.

Ah, j'ai cru lire "Ceux qui ont plus qu'une mauvaise version d'Elektra."

Il faut dire que ça aurait plus de sens comme je l'écris .

Non, non, parce que pour avoir deux mauvaises versions d'Elektra, ça veut dire qu'on a pas mal cherché !

Xavier a écrit:

Ben on en a déjà beaucoup parlé dans ce topic, c'est la pire version qui existe je pense.
Mise en scène inexistante (voire ridicule avec le costume de McIntyre), vieilles chanteuses finies qui chantent faux...

Ben voilà!

Bon, je ne suis d'accord que sur la jupette de McIntyre... Sinon, ce n'est pas la meilleure, mais la qualifier de "pire" est un peu beaucoup je trouve...
Et puis voir et entendre Rysanek et Nilsson, même fatiguées et un peu fausses, ça reste pour moi une expérience passionnante!
Enfin tout ça pour dire que je l'ai aussi cette version et même si je ne la regarde pas tous les 4 matins, j'aime bien quand même! Histoire de rassurer Wolfgang...

LOL Poly Si on disait que c'etait "le moins bon des DVD que l'on peut trouver sur le marche", ca t'irait comme formulation?

En tt cas c'est sur que ni Leonie ni Birgit ne se sont pas construites la carriere sur cette surprenante prod d'Elektra [malheureusement DVD-isee ].

A l'epoque j'avais achete ce DVD car on m'avait raconte des eloges sur Rysanek que j'ai seulement ecoutee sur YouTube dans une Elisabeth/Tannhauser completement atroce [c'etait faux d'emblee et au final c'est meme hilarant car la fille au piano joue juste et ca n'a rien a voir avec ce que LR chante]. Cette Elektra ne m'a pas motive de chercher qqs plus belles interpretations de Rysanek. En revanche ca a un peu diminue mon respect pour Birgit. Neanmoins, j'ai aussi achete l'integrale de FrOSch avec LR de Karajan (que -helas!- je n'aime pas trop!). Alors la aussi on trouve pas mal des passages ou Leonie chante archi-faux... Ca peut-etre fallait vivre en direct pour apprecier.

fliegender a écrit:

LOL Poly Si on disait que c'etait "le moins bon des DVD que l'on peut trouver sur le marche", ca t'irait comme formulation?

Même pas!!

Citation :

En tt cas c'est sur que ni Leonie ni Birgit ne se sont pas construites la carriere sur cette surprenante prod d'Elektra [malheureusement DVD-isee ]

Heureusement... Disons que c'est, encore un fois, un témoignage... ce qui est dommage, c'est que nous n'ayons pas d'enregistrement plus ancien en vidéo avec elles!

Citation :

A l'epoque j'avais achete ce DVD car on m'avait raconte des eloges sur Rysanek que j'ai seulement ecoutee sur YouTube dans une Elisabeth/Tannhauser completement atroce [c'etait faux d'emblee et au final c'est meme hilarant car la fille au piano joue juste et ca n'a rien a voir avec ce que LR chante]. Cette Elektra ne m'a pas motive de chercher qqs plus belles interpretations de Rysanek. En revanche ca a un peu diminue mon respect pour Birgit. Neanmoins, j'ai aussi achete l'integrale de FrOSch avec LR de Karajan (que -helas!- je n'aime pas trop!). Alors la aussi on trouve pas mal des passages ou Leonie chante archi-faux... Ca peut-etre fallait vivre en direct pour apprecier.

Ah ben oui, Leonie peut chanter faux... un Tannhauser (avec Böhm à la baguette je crois) m'a même fait dresser les cheveux sur la tête! Sauf que cette voix, tellement lumineuse, éclatant dans l'aigu... ça me transporte! J'imagine à peine l'effet que ça devait produire en salle!
Si tu veux une Rysanek peut-être plus juste, va jeter une oreille à Otello (RCA avec Vickesr et Gobbi), une FROSCH de 55 (Böhm, en studio avec Goltz, Hôngen, Schöffler...), Walkyrie de 58 (Kna, Hotter, Varnay, Vickers...) ou encore son récital d'airs italiens dont sa Turandot impériale (quel dommage qu'aucune intégrale n'existe...)

Mais je dévie...

Après, je comprends les critiques sur ce DVD d'Elektra... et si je suis d'accord sur certaines, cette vidéo n'en reste pas moins pour moi une trace importante...

Pour Rysanek, oui, c'est un miracle d'avoir fait une telle carrière en chantant aussi faux.

Mais :
- elle chantait plutôt trop haut, et ça les glottophiles adorent ;
- j'imagine une voix de lyrique extrêmement ample (type Westbroek, mais plus sombre et plus typée), qui devait effectivement faire son effet ;
- elle était paraît-il inspirée sur scène ;
- c'est une chanteuse très intelligente, qui propose vraiment des incarnations originales et fouillées.

Pour ma part, son timbre me paraît puissamment émétique, mais alors, quelle force dans les caractères qu'elle brosse ! Une grand interprète, indubitablement, malgré les errances techniques.

Elle chante faux, certes, mais d'autres ne savent pas chanter en rythme, ne connaissent pas le legato, chantent n'importe quoi à la place du texte... c'est une faiblesse comme une autre.

Polyeucte a écrit:

Ah ben oui, Leonie peut chanter faux...

La question est plutôt: peut-elle chanter juste?

En tout cas, dans cette Elektra, Nilsson me gêne bien plus qu'elle.

DavidLeMarrec a écrit:

Elle chante faux, certes, mais d'autres ne savent pas chanter en rythme, ne connaissent pas le legato, chantent n'importe quoi à la place du texte... c'est une faiblesse comme une autre.

On ne peut tout de même pas mettre ça sur le même plan, chanter faux, ça gênera toujours beaucoup plus de monde que d'escamoter le texte.

Polyeucte a écrit:

fliegender a écrit:

LOL Poly Si on disait que c'etait "le moins bon des DVD que l'on peut trouver sur le marche", ca t'irait comme formulation?

Même pas!!

Ben, les trois autres sont quand même bien plus chouettes, même le film de Böhm avec Rysanek justement!

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Elle chante faux, certes, mais d'autres ne savent pas chanter en rythme, ne connaissent pas le legato, chantent n'importe quoi à la place du texte... c'est une faiblesse comme une autre.

On ne peut tout de même pas mettre ça sur le même plan, chanter faux, ça gênera toujours beaucoup plus de monde que d'escamoter le texte.

Beaucoup plus de monde, sans le moindre doute, mais il n'empêche que partie du job n'est pas fait. De la même façon, on n'accepterait pas qu'une chanteuse change les notes, ou ne suive pas les indications du metteur en scène et apporte sa chaise et son pupitre au milieu de l'Immolation, parce que la scène est difficile à mémoriser...

Le plus grave est peut-être de chanter faux (à mon avis, le plus grave, c'est plutôt de chanter mal...), mais il n'empêche que l'aisance de ce côté-là ne dispense pas du reste, et qu'il vaut mieux lâcher un peu de lest sur la justesse si nécessaire.

Je souhaite commander Mitropoulos 57 sur Amazon, j'ai le choix entre l'édition "Opera d'oro" à 7€ et la Orfeo à 22€. Est-ce que la prise de son justifie d'acheter la Orfeo ?

(encolpio semblait clairement dire oui en début de fil mais bon, 15€ de différence...)

Orfeo c'est une belle présentation, des photos, une belle pochette...alors que Opera d'Oro c'est vraiment négligé.

J'ai la version Orfeo et il n'y a vraiment rien à redire sur la prise de son. Par rapport aux extraits que j'ai pu écouter de l'édition Opera d'Oro c'est vraiment le jour et la nuit-par-temps-de-brouillard.

Ok merci à vous, ça me semble très clair tout ça

Orfeo, très bien.

Natrav, on est sur un fil Strauss, merci de ne pas alimenter le hors-sujet.

Sans Orfeo, pas d'Elektra de toute façon. Strauss y a tout puisé (avec un peu de Mendelssohn aussi).

Bon, alors j'ai commandé la version Kraus 1953 et j'ai beaucoup de mal. Certes, les chanteurs/ses sont immenses, mais l'orchestre est tout petit riquiqui derrière. La musique que l'on devine sublime est en retrait, les piani sont inaudibles.

Quelqu'un parlait au début du fil d'une bonne version pour découvrir l'oeuvre. Pour moi, non, parce que je me considère encore comme un grand débutant en opéra et j'aurais préféré une captation d'orchestre plus confortable.

.

Dommage Stan... C'est vieillot et c'est fait pour le public des annees 50... Tant de beaux enregistrement des annees 90 et 2000, plus proche de nous, de meilleur qualite de son...
Je sais bien que chacun dispose de son fric comme il le veut, mais ca me chagrine cette image/caricature des fans d'opera qui decouvrent les oeuvres en se referant a des vieilleries, comme si l'art lyrique s'est arrete aux alentours de 1950.

Une collegue a une theorie qu'en France la plupart de ces necromanes sont les nostalgiques de la 4e republique. C'est assez seduisant comme these mais ca ne va pas tres loin car on trouve ces memes maladies dans les autres pays (moins accentuees certes, mais quand meme...)

Enfin... chacun son truc ! Au moins une chose nous lie : "Elektra" .

fliegender a écrit:

Une collegue a une theorie qu'en France la plupart de ces necromanes sont les nostalgiques de la 4e republique. C'est assez seduisant comme these mais ca ne va pas tres loin car on trouve ces memes maladies dans les autres pays (moins accentuees certes, mais quand meme...)

ça fait plaisir...

Pour Elektra, rien ne vaut un direct, même si le son n'est pas top...
Je rejoins Moly pour le Mitropoulos de Salzbourg... et un petit passage par Böhm 65 n'est pas mal non plus!

Nostalgique de la 4° République ? lol
Non, suffit de voir Guillaume, Polyeucte ou Brünnhilde ... ils ne jurent que par les chanteurs du passé.

Non la vraie raison elle est psychologique : il y a fantasme sur les chanteurs du passé, qui empêche toute comparaison objective.
Il est p être plus facile de fantasmer sur quelque chose d'éloigné dans le temps et l'espace (inacessible en quelque sorte), et dont l'histoire a fabriqué l'image.

Cololi a écrit:

Non la vraie raison elle est psychologique : il y a fantasme sur les chanteurs du passé, qui empêche toute comparaison objective.
Il est p être plus facile de fantasmer sur quelque chose d'éloigné dans le temps et l'espace (inacessible en quelque sorte), et dont l'histoire a fabriqué l'image.

Ce n'est pas parce qu'on admire les vieilleries qu'on est forcément fermé aux choses actuelles! Faut quand même pas caricaturer...
Sinon, je resterai tout le temps devant mes CD à me repasser mes vieilles cires... hors ce n'est pas le cas... et je trouve mon bonheur aussi dans les nouveautés. Mais force est de constater que pour beaucoup de choses, les anciennes versions me conviennent plus que les récentes (sauf cas particuliers bien sûr!)

Stanlea a écrit:

Bon, alors j'ai commandé la version Kraus 1953 et j'ai beaucoup de mal. Certes, les chanteurs/ses sont immenses, mais l'orchestre est tout petit riquiqui derrière. La musique que l'on devine sublime est en retrait, les piani sont inaudibles.

Quelqu'un parlait au début du fil d'une bonne version pour découvrir l'oeuvre. Pour moi, non, parce que je me considère encore comme un grand débutant en opéra et j'aurais préféré une captation d'orchestre plus confortable.

C'est marrant, ça ne m'a jamais choqué, je trouve la prise de son relativement bonne pour l'époque.

Bon, sinon en plus récent et mieux capté, il y a encore du très bon : Sawallisch, Barenboïm, Sinopoli...

fliegender a écrit:

Dommage Stan... C'est vieillot et c'est fait pour le public des annees 50... Tant de beaux enregistrement des annees 90 et 2000, plus proche de nous, de meilleur qualite de son...

Sauf que ton argument ne marche pas, du moins en le cas présent : nombre de lives de ces années là n'ont été commercialisés que bien plus tard. Le Neues Bayreuth, jusque en 1970, c'était Solti et rien d'autre.

Citation :

Je sais bien que chacun dispose de son fric comme il le veut, mais ca me chagrine cette image/caricature des fans d'opera qui decouvrent les oeuvres en se referant a des vieilleries, comme si l'art lyrique s'est arrete aux alentours de 1950.

L'art lyrique ne s'est pas arrété, il a décliné. Nuance.

Citation :

Une collegue a une theorie qu'en France la plupart de ces necromanes sont les nostalgiques de la 4e republique. C'est assez seduisant comme these mais ca ne va pas tres loin car on trouve ces memes maladies dans les autres pays (moins accentuees certes, mais quand meme...)

Vive le président Coty ! Vive la Fiat 500 !

Cololi a écrit:

Nostalgique de la 4° République ? lol
Non, suffit de voir Guillaume, Polyeucte ou Brünnhilde ... ils ne jurent que par les chanteurs du passé.

Non la vraie raison elle est psychologique : il y a fantasme sur les chanteurs du passé, qui empêche toute comparaison objective.
Il est p être plus facile de fantasmer sur quelque chose d'éloigné dans le temps et l'espace (inacessible en quelque sorte), et dont l'histoire a fabriqué l'image.

C'est tout de même trés péjoratif ton discours là...le fantasme doit avoir sa part, mais tu ne vas pas aller imaginer qu'on a inventé de toutes pièces les Callas et autres...

Citation :

Ce n'est pas parce qu'on admire les vieilleries qu'on est forcément fermé aux choses actuelles! Faut quand même pas caricaturer...
Sinon, je resterai tout le temps devant mes CD à me repasser mes vieilles cires... hors ce n'est pas le cas... et je trouve mon bonheur aussi dans les nouveautés. Mais force est de constater que pour beaucoup de choses, les anciennes versions me conviennent plus que les récentes (sauf cas particuliers bien sûr!)

Idem.

Mais peut-être que nous n'écoutons pas la même chose dans un opéra. J'ai bien dit que ça ne fonctionnait pas pour moi, mais je ne veux dégoûter personne des versions plus anciennes. Disons que dorénavant, je ferai plus attention.

Stanlea a écrit:

Bon, alors j'ai commandé la version Kraus 1953 et j'ai beaucoup de mal. Certes, les chanteurs/ses sont immenses, mais l'orchestre est tout petit riquiqui derrière. La musique que l'on devine sublime est en retrait, les piani sont inaudibles.

Quelqu'un parlait au début du fil d'une bonne version pour découvrir l'oeuvre. Pour moi, non, parce que je me considère encore comme un grand débutant en opéra et j'aurais préféré une captation d'orchestre plus confortable.

Dans ce cas, même si c'est un peu moins élektrique, il y a Sawallisch (l'une des très rares versions intégrales). Ou alors Ozawa (formidable d'énergie).

Solti, le problème est quand même que ce n'est pas très inspiré et que Nilsson ne porte pas beaucoup d'émotions, évidemment.

En tout cas, merci à tous de vos suggestions, je vais aller trifougner à ma médiathèque pour essayer tout ça.

DavidLeMarrec a écrit:

Stanlea a écrit:

Bon, alors j'ai commandé la version Kraus 1953 et j'ai beaucoup de mal. Certes, les chanteurs/ses sont immenses, mais l'orchestre est tout petit riquiqui derrière. La musique que l'on devine sublime est en retrait, les piani sont inaudibles.

Quelqu'un parlait au début du fil d'une bonne version pour découvrir l'oeuvre. Pour moi, non, parce que je me considère encore comme un grand débutant en opéra et j'aurais préféré une captation d'orchestre plus confortable.

Dans ce cas, même si c'est un peu moins élektrique.

Stanlea a écrit:

En tout cas, merci à tous de vos suggestions, je vais aller trifougner à ma médiathèque pour essayer tout ça.

Il y a Ozawa.

Pour les prochaines versions, moi j'ai prévu : Böhm DVD, je tiens absolument à voir Rysanek et Varnay ! Ca a l'air complètement génial (il y a même Greindl et Fi-Di !) Peut-être que tu devrais essayer un DVD, Stanlea ?

Et ensuite Mitroglycérine 57, puis p-ê Sawallisch.

Guillaume a écrit:

Pour les prochaines versions, moi j'ai prévu : Böhm DVD, je tiens absolument à voir Rysanek et Varnay ! Ca a l'air complètement génial (il y a même Greindl et Fi-Di !) Peut-être que tu devrais essayer un DVD, Stanlea ?

En tout cas moi c'est comme ça que j'ai découvert cet opéra et ça c'est très bien passé.

Il faut être résistant à un certain nombre de choses, c'est tout (le visuel cracra et kitschouille, la postsynchronisation baveuse, les sons à justesse aléatoire, les timbres horribles, l'étonnante mesure du résultat). Sinon c'est très bien.

DavidLeMarrec a écrit:

Il faut être résistant à un certain nombre de choses, c'est tout (le visuel cracra et kitschouille, la postsynchronisation baveuse, les sons à justesse aléatoire, les timbres horribles, l'étonnante mesure du résultat).

J'avoue que l'ensemble me donne très envie

DavidLeMarrec a écrit:

Il faut être résistant à un certain nombre de choses, c'est tout (le visuel cracra et kitschouille, la postsynchronisation baveuse, les sons à justesse aléatoire, les timbres horribles, l'étonnante mesure du résultat). Sinon c'est très bien.

Ah, tu aimes ce DVD ??? Moi qui pensais que tu détestais, parce que Rysanek, parce que Varnay, parce que Film d'opéra, parce que pas Regie Theater...

Stanlea a écrit:

Bon, alors j'ai commandé la version Kraus 1953 et j'ai beaucoup de mal. Certes, les chanteurs/ses sont immenses, mais l'orchestre est tout petit riquiqui derrière. La musique que l'on devine sublime est en retrait, les piani sont inaudibles.

Quelqu'un parlait au début du fil d'une bonne version pour découvrir l'oeuvre. Pour moi, non, parce que je me considère encore comme un grand débutant en opéra et j'aurais préféré une captation d'orchestre plus confortable.

C'était un conseil d'Encolpio j'imagine?

Je pense comme toi, pour recommander ces versions en priorité il faut vraiment de pas vouloir entendre l'orchestre...

Guillaume a écrit:

fliegender a écrit:

Dommage Stan... C'est vieillot et c'est fait pour le public des annees 50... Tant de beaux enregistrement des annees 90 et 2000, plus proche de nous, de meilleur qualite de son...

Sauf que ton argument ne marche pas, du moins en le cas présent : nombre de lives de ces années là n'ont été commercialisés que bien plus tard. Le Neues Bayreuth, jusque en 1970, c'était Solti et rien d'autre.

Tiens, tu as des enregistrements de Solti à Bayreuth dans les années 60? Et tu as pêché ça où?

Solti n'est venu que 1 fois à Bayreuth pour le ring en 1983 ...