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| Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) | |
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+12Théo B Mohirei Percy Bysshe kewnapse athos Hippolyte Utnapištim Resigned Zéphire TragicSymph Pan Mariefran 16 participants | |
Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Mer 6 Juil 2011 - 22:54 | |
| On continue dans le même fil Théo, ça n'est qu'une écoute au final, même s'il y a deux catégories |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Mer 6 Juil 2011 - 23:27 | |
| - Théo a écrit:
- Vu que dans les anciens il y a une version que j'ai été très, trés déçu de ne pas trouver, je veux bien tenter, moi, oui....
Au fait, Théo, de quelle version s'agissait-il ? |
| | | Resigned Mélomaniaque
Nombre de messages : 1401 Age : 41 Localisation : Chemin des Errancis Date d'inscription : 27/08/2008
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Ven 8 Juil 2011 - 17:40 | |
| Bon je lance les hostilités pour les modernes, étant absent pour une semaine: - Spoiler:
5 11 6 4 10 --- et en dernier: 14
Deux défauts assez répandus dans ces versions selon moi. Trop de pédale d'une part. Et puis une manière un peu mécanique de s'économiser sur les parties calmes pour tout lâcher sur les parties animées, ah ces jeunes...
La version 5 est d'abord neutre, presque monotone, le son n'est pas idéal. Puis il y a cette manière très particulière d'articuler les notes tout en chevauchements qui transforme la balade en exercice d'équilibriste, on est sous tension jusqu'au bout. J'adore et je salue le gros boulot derrière. La 17 est nocturne et ne manque pas de style. Allez je dirais même qu'elle transpire la classe! La 11 est enflammée, on devine la mèche du pianiste qui virevolte. La sonorité est belle on croirait presque un celesta par moment tellement c'est fluide. Dans la 6, on retrouve une énergie qui fait penser à certaines versions anciennes. C'est très clair, très frais, j'adhère même si cela n'apporte pas grand chose. La version 4 a une très belle sonorité, peut-être trop appliquée mais de jolis moments.
Je sanctionne la 14 car je la trouve vraiment grossière. La 15 est un sommet de maniérisme, mais je trouve qu'il y a de l'idée.
Dernière édition par Resigned le Lun 18 Juil 2011 - 11:12, édité 1 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Ven 8 Juil 2011 - 18:28 | |
| - Resigned a écrit:
- Bon je lance les hostilités pour les modernes, étant absent pour une semaine:
- Spoiler:
5 17 11 6 4 --- et en dernier: 14
Deux défauts assez répandus dans ces versions selon moi. Trop de pédale d'une part. Et puis une manière un peu mécanique de s'économiser sur les parties calmes pour tout lâcher sur les parties animées, ah ces jeunes...
La version 5 est d'abord neutre, presque monotone, le son n'est pas idéal. Puis il y a cette manière très particulière d'articuler les notes tout en chevauchements qui transforme la balade en exercice d'équilibriste, on est sous tension jusqu'au bout. J'adore et je salue le gros boulot derrière. La 17 est nocturne et ne manque pas de style. Allez je dirais même qu'elle transpire la classe! La 11 est enflammée, on devine la mèche du pianiste qui virevolte. La sonorité est belle on croirait presque un celesta par moment tellement c'est fluide. Dans la 6, on retrouve une énergie qui fait penser à certaines versions anciennes. C'est très clair, très frais, j'adhère même si cela n'apporte pas grand chose. La version 4 a une très belle sonorité, peut-être trop appliquée mais de jolis moments.
Je sanctionne la 14 car je la trouve vraiment grossière. La 15 est un sommet de maniérisme, mais je trouve qu'il y a de l'idée.
Merci, tu as bien raison de lancer le débat, car il ne reste déjà plus qu'une semaine pour ces deux heures et quelques de musique à écouter, comparer, commenter et classer ! - Spoiler:
Sinon certains de tes commentaires me font très plaisir (d'autres moins...), je pense (j'espère) qu'on va voir de belles surprises !
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Lun 11 Juil 2011 - 21:41 | |
| Bonsoir à tous.
À 6 jours de la clôture seul Resigned s'est prononcé sur le groupe des Modernes, et je n'ai pas vu beaucoup d'entre vous donner des impressions sur ce deuxième chapitre de l'écoute... Je commence donc un peu à m'inquiéter, peut-être à tort, mais tout de même je préfère poser la question : n'avez-vous pas oublié cette écoute ? Êtes-vous toujours bien intéressés ? Souhaitez-vous plus de temps ? J'espère en tout cas que tous les participants pour les Anciens le seront aussi pour les Modernes, cette écoute est presque plus intéressante car elle vous confrontera plus probablement à des versions que vous n'avez jamais entendues.
Discobole |
| | | Utnapištim Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3330 Age : 60 Localisation : Le vendredi soir à Pleyel. Date d'inscription : 13/09/2009
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Lun 11 Juil 2011 - 21:45 | |
| Je devrais finir demain. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Lun 11 Juil 2011 - 22:03 | |
| Aaaaah Bon reste plus que neuf |
| | | kewnapse Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 82 Age : 36 Localisation : Paris/Lyon Date d'inscription : 20/07/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Lun 11 Juil 2011 - 22:28 | |
| - discobole a écrit:
- n'avez-vous pas oublié cette écoute ?
Bien sûr que non ! |
| | | Hippolyte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3084 Localisation : Paris Date d'inscription : 28/12/2008
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Mar 12 Juil 2011 - 1:35 | |
| Je compte terminer mon écoute avant le 17. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Mar 12 Juil 2011 - 2:07 | |
| Bon, chouette, merci de me rassurer, désolé de m'être inquiété pour rien et d'avoir douté de votre détermination |
| | | Zéphire Mélomaniaque
Nombre de messages : 1082 Localisation : Comté de Provence Date d'inscription : 17/11/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Mar 12 Juil 2011 - 7:08 | |
| Pour moi cela sera juste, j'en suis à la première écoute et au pianiste numéro 9 et je fais une seconde écoute où là je prend des notes. Mais je me plierai à la majorité pour les échéances.
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| | | athos Mélomane averti
Nombre de messages : 222 Age : 61 Localisation : lyon Date d'inscription : 04/10/2009
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Mar 12 Juil 2011 - 16:38 | |
| Non non, pas oublié. J'espère avoir le temps d'ici l'échéance. Pour moi, c'est plus difficile, après Bartok et Bach; le piano, c'est tout un univers, et puis quels critères font que j'aimerai plus l'un ou l'autre, même moi, je ne sais pas ! Donc, au feeling, ne pas se prendre la tête... |
| | | Utnapištim Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3330 Age : 60 Localisation : Le vendredi soir à Pleyel. Date d'inscription : 13/09/2009
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Mar 12 Juil 2011 - 19:42 | |
| Je n'ai pas le temps de faire des commentaires, j'essaierai plus tard. Après plusieurs écoutes j'en arrive au classement suivant : - Spoiler:
1 : 6 2 : 10 3 : 16 4 : 8 5 : 5 16 : 15 17 : 9 Là c'est vraiment n'importe quoi ! Les modernes me plaisent moins dans l'ensemble, mais il y a tout de même de bien belles interprétations.
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Sam 16 Juil 2011 - 22:46 | |
| Bon, pour le moment personne ne demande de délai, mais je suis un peu inquiet, alexandre., Pan et Mariefran ne donnent pas signe de vie |
| | | kewnapse Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 82 Age : 36 Localisation : Paris/Lyon Date d'inscription : 20/07/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Sam 16 Juil 2011 - 23:40 | |
| Et voilà : - Spoiler:
Version 1 : Tempo juste dans le Moderato. Pas trop mal, assez bien techniquement, mais un peu ennuyant.
Version 2 : Vrai sotto voce. Tout est très bien en place. Un très bon presto con fuoco. J'aime beaucoup.
Version 3:Bof.
Version 4: Très joli sotto voce. Pas trop trop mal. Presto con fuoco un peu mou...
Version 5: Trop mou.
Version 6 : Trop de changements de tempo. Techniquement au point. Prise de son pas très agréable. Presto con fuoco baclé. Bof dans l'ensemble.
Version 7 : Tempo trop changeant dans le modérato mais plein de poésie. Des libertés avec la partition, mais quelle élégance. Sotto voce très joli. Excellent dans l'ensemble. Prise de son très agréable.
Version 8 : Modérato intéressant. Pas assez fort dans les fortissimi ? Pas desagréable dans l'ensemble mais un peu mou et un peu incipide.
Version 9 : Techniquement irreprochable. Mais très puéril. On dirait Lang Lang.
Version 10 : Très élégant. Pas mal du tout dans l'ensemble. Manque un peu de fuoco dans le presto con fuoco.
Version 11 : Pianoforte ? Piano du XIXe ? Très joli son en tout cas. J'aime beaucoup. Manque peut-être un peu de fluidité dans le presto con fuoco. Mais pas mal globalement.
Version 12 : Pas mal du tout.
Version 13 : Qu'est-ce qu'il a à frapper autant avec la main gauche. Insupportable.
Version 14 : Très élégant. Presto con fuoco trop collant. Dommage . Pas mal dans l'ensemble.
Version 15: Changements de tempos intempestifs. Ennuyant.
Version 16 : Très poétique. Très bon dans l'ensemble.
Version 17 : Très joli dans les passages calmes, mais manque parfois de fluidité comme par exemple dans le presto con fuoco. Dommage.
1er : Version 7 2ème : Version 2 3ème : Version 16 4ème : Version 10 5ème : Version 11
15ème : Version 15 16 ème : Version 9 17ème : Version 13
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| | | kewnapse Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 82 Age : 36 Localisation : Paris/Lyon Date d'inscription : 20/07/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Sam 16 Juil 2011 - 23:49 | |
| - Utnapishtim a écrit:
- Spoiler:
16 : 15 17 : 9 Là c'est vraiment n'importe quoi !
Je suis tellement d'accord avec ça ! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Dim 17 Juil 2011 - 0:06 | |
| - Spoiler:
Bah en tout cas la 9 et la 15 commencent à être bien larguées, après 4 votes (d.grammophon m'a transmis le sien par mp, je le laisse le poster également ici). Personne pour les sauver... En tête, la 6 , la 10 et la 11 jouent aux chaises musicales, mais elles sont talonnées par la 7 , la 5 et la 16 qui ont leurs partisans.
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| | | Zéphire Mélomaniaque
Nombre de messages : 1082 Localisation : Comté de Provence Date d'inscription : 17/11/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Dim 17 Juil 2011 - 8:06 | |
| - Spoiler:
Bn alors voici mes préférences: J'ai longtemps hésité entre la version 10 et la version 6 et c'est finalement la version 10 qui a mes préférences: -10 Appelle. Laisse venir le "son". Fluidité, bel équilibre des mains; c'est à une ballade qu'on est invité. Le son est magnifiquement articulé. -6 Volumineux, avec de la fougue et des périodes de calme trompeur, l'énergie a du mal a être contenu dans les notes. Fait penser au quatrième mouvement de la 2ième sonate. -11 Paganimien. Rappelle ma découverte des anciens (n9). On a envie de découvrir qui se cache derrière ce virtuose. -3 très fin, peu être un peu trop fin, très bien articulé, très clair. (Pollini?). -12 Bel équilibre des 2 mains. Finesse, légèreté, -8: fluidité, rapidité, articulation, équilibre.
Comme pour les anciens, aucune version ne m'a ennuyé et j'aimerai jouer (pour commencer) comme le pire des modernes. Après on verra...
Je n'ai reconnu ni Pogorelich, ni Pires, ni Lang-Lang, ni Brendel, j'ai juste fait une supposition (fausse) sur Pollini.
Daniel
PS: C'était très bien discobole, à quand le 8 ème nocturne en écoute comparée? Chez les anciens j'ai plusieurs écoutes sérieuses que je ferais à l'automne. |
| | | TragicSymph Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2153 Age : 33 Date d'inscription : 23/12/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Dim 17 Juil 2011 - 13:14 | |
| Voilà ma sélection : - Spoiler:
Je m'y suis pris vraiment tard pour cette écoute comparée, j'ai écouté toutes les versions et non sans mal, j'ai pu établir un classement de mes préférences mais je n'ai pas écrit de commentaires, j'aurais pu faire ça plus tôt ! 1° : 10 2° : 16 3° : 8 4° : 6 5° : 5 16° : 9 17° : 17 (le pianiste a-t-il bu ? J'ai du mal à comprendre qu'une chose pareille puisse exister...)
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Dim 17 Juil 2011 - 13:20 | |
| d.grammophone, si je devais faire une autre écoute Chopin, j'aurais plutôt tendance à me tourner vers un prélude, le n° 4 en mi mineur (classique, court avec des interprétations vraiment contrastées), ou bien n° 15 en ré bémol (le plus long, avec une construction qui en fait quasiment un mouvement de sonate). Mais de toute façon, avant que je refasse une écoute chopinienne, il faudra quelques années. Pour l'instant j'ai Chostakovitch et Schumann sur le feu, et c'est du symphonique. Si je reviens au piano ce sera probablement pour du Beethoven ou du Prokofiev, mais pas avant 2012. Sinon j'envisage du Bach au clavecin ou à l'orgue, peut-être une mini-écoute avant la fin de l'été. |
| | | Utnapištim Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3330 Age : 60 Localisation : Le vendredi soir à Pleyel. Date d'inscription : 13/09/2009
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Dim 17 Juil 2011 - 14:33 | |
| - TragicSymph a écrit:
- Voilà ma sélection :
- Spoiler:
1° : 10 2° : 16 3° : 8 4° : 6 5° : 5
16° : 9 17° : 17 (le pianiste a-t-il bu ? J'ai du mal à comprendre qu'une chose pareille puisse exister...)
- Spoiler:
Comme on se retrouve ! J'ai les même dans le désordre !
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| | | TragicSymph Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2153 Age : 33 Date d'inscription : 23/12/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Dim 17 Juil 2011 - 14:35 | |
| - Utnapishtim a écrit:
- TragicSymph a écrit:
- Voilà ma sélection :
- Spoiler:
1° : 10 2° : 16 3° : 8 4° : 6 5° : 5
16° : 9 17° : 17 (le pianiste a-t-il bu ? J'ai du mal à comprendre qu'une chose pareille puisse exister...)
- Spoiler:
Comme on se retrouve ! J'ai les même dans le désordre !
- Spoiler:
Ca fait plaisir !
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| | | Hippolyte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3084 Localisation : Paris Date d'inscription : 28/12/2008
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Dim 17 Juil 2011 - 20:59 | |
| Voici mon choix : - Spoiler:
1. Version 6 : du feu, du chant, des couleurs, et le rubato est idéal. 2. Version 10 : le son est métallique, notamment les graves, mais très belle version, très expressive, articulée. 3. Version 8 : beaucoup de naturel, effet d’évidence 4. Version 16 : version plus objective, sans manière aucune, je suis séduit par son austérité et son éloquence. 5. Version 12 : beaucoup d'autorité dans ce beau piano, un peu de mise en scène, des manières, mais très bien intégrées au discours 5 ex æquo : Version 4 : le tempo est lent mais très habité, avec un très bel effet d’improvisation par moments, c’est très beau.
Malgré mon peu de goût pour le pianoforte j’ai apprécié la 11, mais sans être bouleversé non plus. J’ai trouvé la 14 et surtout la 7 intéressantes. En revanche, m’ont laissé dubitatif les 1, 3, 17, 2 ; la 5 aussi, j'y sens une recherche, par moments ça marche, mais c’est souvent étrange, et je ne saurais dire si ce sont des manières ou des problèmes techniques.
15. Version 15 : lente au point d’être défigurée, c’est totalement impossible, mais malgré toutes ces manières insupportables il y a quelques belles choses, ce n’est pas l’œuvre d’un manchot mais d’un dingue assurément. 16. Version 9 : les manières cassent le discours, c'est irrémédiable, un peu dingue mais engagé. 17. Version 13 : pianoforte + manières + n’importe quoi
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Dim 17 Juil 2011 - 21:06 | |
| - Spoiler:
Hippolyte, veux-tu pour traduire exactement tes impressions que je place 11, 14 et 7 à la 7e place et 1, 3, 17, 2, 5 à la 10e ?
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| | | Hippolyte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3084 Localisation : Paris Date d'inscription : 28/12/2008
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Dim 17 Juil 2011 - 21:11 | |
| - discobole a écrit:
- Spoiler:
Hippolyte, veux-tu pour traduire exactement tes impressions que je place 11, 14 et 7 à la 7e place et 1, 3, 17, 2, 5 à la 10e ?
- Spoiler:
Dans ce cas , mets la 7 à la 7e place. La 14 et la 11 à la 8e place. Et les 1, 3, 17, 2, 5 à la 10e place.
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Dim 17 Juil 2011 - 21:18 | |
| - Spoiler:
Bien enregistré
Bon, athos n'a pas donné de nouvelles ce week end mais a dit il y a quelques jours qu'il voulait toujours participer, je pense donc qu'on va l'attendre, quitte à repousser l'échéance d'un ou deux jours... Sinon il reste aussi Théo, alexandre., Mariefran et Pan dont j'espère toujours des nouvelles, puisqu'ils avaient participé à la première phase. Alexandre. avait laissé entendre qu'il n'était plus très intéressé je crois, mais pour les trois autres je les sentais plutôt motivés... Les vacances y sont sûrement pour quelque chose... |
| | | athos Mélomane averti
Nombre de messages : 222 Age : 61 Localisation : lyon Date d'inscription : 04/10/2009
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Dim 17 Juil 2011 - 22:49 | |
| J'arrive ! - Spoiler:
J'y ai passé un peu plus de temps. Il arrive qu'une version que je pensais mettre de coté me plaise, finalement. Mes 4 préférées : -Version 9 : Il y a de la fougue, mais de la délicatesse, de l'émotion aussi. Peut paraitre précipité par moments, mais une fois dedans, j'adhère, j'aime ! -Version 3 : Assez électrique aussi, un peu trop d'écho (ou de pédale ?) -version 2 : Brillant. -version 15 : je la rattrape au deuxième tirage. Très personnelle, tempo plus lent, mais une interprétation différente, je ne sais si ça doit se jouer comme ça, ce n'est sûrement pas très classique, mais je la garde pour celà. -version 4 : idem que la 15. J'ai hésité pour la 5, délicate; la 8, homogène mais mono-tone. Pour d'autres, le son n'est vraiment pas top : la 1 beurk, la 11 aigre, la 13. néanmoins, j'aurais peut-etre passé outre si elle m'avaient accroché. Versions pas aimées : difficile à dire, enfin : la 6, la 17 (ça cogne), la 12. Voilà, ouf ! Je n'ai évidemment reconnu personne, ma culture est encore un peu juste Intéressant !
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Dim 17 Juil 2011 - 23:25 | |
| Bon, je confirme qu'on va attendre un peu, ça devient nécessaire... - Spoiler:
... vos commentaires s'équilibrent tellement malgré des positions très diverses que j'ai 6 versions sur 17 à égalité parfaite Si personne ne veut plus participer je publierai les résultats en l'état, mais peut-être Mariefran, Théo et/ou Pan va/vont venir nous sauver ?
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| | | Hippolyte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3084 Localisation : Paris Date d'inscription : 28/12/2008
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Dim 17 Juil 2011 - 23:32 | |
| - discobole a écrit:
- Bon, je confirme qu'on va attendre un peu, ça devient nécessaire...
- Spoiler:
... vos commentaires s'équilibrent tellement malgré des positions très diverses que j'ai 6 versions sur 17 à égalité parfaite Si personne ne veut plus participer je publierai les résultats en l'état, mais peut-être Mariefran, Théo et/ou Pan va/vont venir nous sauver ?
Mais sacrebleu, où sont donc passés Mariefran, Théo et Pan ? |
| | | kewnapse Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 82 Age : 36 Localisation : Paris/Lyon Date d'inscription : 20/07/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Lun 18 Juil 2011 - 0:06 | |
| Moi j'en peux plus d'attendre, je veux absolument savoir de qui sont les version 7 et 2 ! |
| | | Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91511 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Lun 18 Juil 2011 - 2:59 | |
| - Hippolyte a écrit:
- discobole a écrit:
- Bon, je confirme qu'on va attendre un peu, ça devient nécessaire...
- Spoiler:
... vos commentaires s'équilibrent tellement malgré des positions très diverses que j'ai 6 versions sur 17 à égalité parfaite Si personne ne veut plus participer je publierai les résultats en l'état, mais peut-être Mariefran, Théo et/ou Pan va/vont venir nous sauver ?
Mais sacrebleu, où sont donc passés Mariefran, Théo et Pan ? Au hasard... en vacances? |
| | | Théo B Mélomane averti
Nombre de messages : 446 Age : 40 Date d'inscription : 06/09/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Mar 19 Juil 2011 - 0:05 | |
| - Spoiler:
J'écoute, je réécoute, je réécoute... ça doit faire la 4e soirée que j'y reviens, j'ai écouté dans tous les ordres possibles, en entier, par bouts, rien à faire, je n'accroche franchement à rien : je veux dire, de temps en temps, j'accroche un peu à telle ou telle version, mais quand je veux y revenir j'ai presque déjà oublié laquelle c'était... absolument rien de comparable avec la poule précédente. Aucune ne parait simple, toutes semblent demander, sinon un effort pianistique surhumain, du moins un effort de construction de tous les instants, et c'est bien pénible, alors qu'on ne devrait rien sentir se construire pour qu'il y ait architecture, et force. Sans parler de classe. Sans doute, dans ce lot, si un, deux ou trois de ces pianistes jouaient live, ils se détacheraient mieux... Est-ce qu'on peut sérieusement appeler ça un vote ? La 2, la 4, la 5, la 6 et la 9 me paraissent un peu sortir du lot. Disons surtout 9, puis la 6, et après c'est un p'tit bout par ci ou par là, donc ex-aequo. Allez, disons, 9, 6, 2 puis 4 et 5. Et vraiment sans grande conviction, et de guerre lasse...
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Mar 19 Juil 2011 - 0:12 | |
| - Théo a écrit:
- Spoiler:
J'écoute, je réécoute, je réécoute... ça doit faire la 4e soirée que j'y reviens, j'ai écouté dans tous les ordres possibles, en entier, par bouts, rien à faire, je n'accroche franchement à rien : je veux dire, de temps en temps, j'accroche un peu à telle ou telle version, mais quand je veux y revenir j'ai presque déjà oublié laquelle c'était... absolument rien de comparable avec la poule précédente. Aucune ne parait simple, toutes semblent demander, sinon un effort pianistique surhumain, du moins un effort de construction de tous les instants, et c'est bien pénible, alors qu'on ne devrait rien sentir se construire pour qu'il y ait architecture, et force. Sans parler de classe. Sans doute, dans ce lot, si un, deux ou trois de ces pianistes jouaient live, ils se détacheraient mieux... Est-ce qu'on peut sérieusement appeler ça un vote ? La 2, la 4, la 5, la 6 et la 9 me paraissent un peu sortir du lot. Disons surtout 9, puis la 6, et après c'est un p'tit bout par ci ou par là. Et vraiment sans grande conviction, et de guerre lasse...
- Spoiler:
Ça a le mérite d'être clair (même si je suis un peu surpris que tu n'accroches pas à certaines, même une ou deux) Du coup veux-tu que je prenne en compte ton vote (et si oui comment ?9 puis 6 puis 2, 4, 5 ex aequo ? ou autrement ?) ? Veux-tu écouter encore un peu ? Si tu ne veux pas te prononcer, tes commentaires au moins seraient me semble-t-il enrichissants.
Rach-phaël veut tenter l'expérience, il s'active pour essayer de donner ses impressions d'ici demain. Je publierai quoi qu'il en soit les résultats avant 17h, ne pouvant le faire sinon avant plusieurs jours. |
| | | Théo B Mélomane averti
Nombre de messages : 446 Age : 40 Date d'inscription : 06/09/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Mar 19 Juil 2011 - 0:19 | |
| Je crois qu'après quatre soirée entières à tenter d'accrocher, il faut savoir lâcher prise... Oui, on va dire que j'ai quand même donné un vote, dans l'ordre donné, histoire de vous aider à départager le peloton. Mais enfin, une version qui pour être profonde et dramatique n'aurait pas besoin de découper de grandes épisodes narratifs partout, de mettre des accents, de se poser sur des points d'appuis, de toujours relancer le discours... dont la densité s'imposerait par le naturel et la continuité simple, ça ne serait pas possible, ça ? C'est le problème que j'ai avec tout le monde en concert dans Chopin aujourd'hui, à part Berezovsky, et le Pollini de maintenant (mais pas celui d'avant), pour en rester à ceux qui le jouent souvent, et je retrouve ce problème avec ces enregistrements. Dans la poule précédente, j'avais placé en tête Moiseiwitsch, Cortot et Hoffman, ce n'était pas pour rien... je ne retrouve rien de leurs qualités dans ces 17 là ! Dans la 9, disons qu'il n'y a aucun passage qui me dérange, que le piano me va, ça ne me transporte pas vraiment pour autant. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Mar 19 Juil 2011 - 0:25 | |
| OK, merci pour ton vote... - Spoiler:
... en tout cas surveille les résultats je pense que tu auras quelques petites surprises (et je lirai avec plaisir ta réaction en prenant connaissance des pianistes, d'ailleurs). Ceci étant je suis content de te voir apprécier la 9, assez mal-aimée jusqu'ici alors que je la trouve franchement pas mal. J'ai même lu une comparaison carrément insultante...
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| | | Théo B Mélomane averti
Nombre de messages : 446 Age : 40 Date d'inscription : 06/09/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Mar 19 Juil 2011 - 0:29 | |
| Ben, sur 17 versions de pianistes vivants, il est évident que je vais avoir de mauvaises surprises, mais d'un autre côté, ça ne ferait aussi que confirmer ce que je pense viscéralement : le studio de l'ère digitale est impuissant à discriminer entre les pianistes actuels, et c'est bien ça que je n'achète plus de disques de pianistes vivants. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Mar 19 Juil 2011 - 0:32 | |
| Peut-être aussi de bonnes surprises dans celles que tu sauves (un peu), qui sait Maintenant, il faut aussi voir que dans la série des Anciens, c'était tout de même inégal, je crois que Magaloff ou Magin ne s'en tireraient pas mieux dans ce groupe-ci... |
| | | Théo B Mélomane averti
Nombre de messages : 446 Age : 40 Date d'inscription : 06/09/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Mar 19 Juil 2011 - 0:35 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Mar 19 Juil 2011 - 0:48 | |
| - Théo a écrit:
- je n'achète plus de disques de pianistes vivants.
Au fait là on est HS mais tu n'achètes même pas, je sais pas moi, Virsaladze (qui n'a pas enregistré cette ballade malheureusement), Pollini (que tu cites) ou Lupu ? |
| | | kewnapse Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 82 Age : 36 Localisation : Paris/Lyon Date d'inscription : 20/07/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Mar 19 Juil 2011 - 1:05 | |
| - discobole a écrit:
- Spoiler:
J'ai même lu une comparaison carrément insultante...
- Spoiler:
Je m'excuse si ça a pu t'offenser. Je reconnais que c'est une insulte très infâmante.
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Mar 19 Juil 2011 - 1:12 | |
| - kewnapse a écrit:
- discobole a écrit:
- Spoiler:
J'ai même lu une comparaison carrément insultante...
- Spoiler:
Je m'excuse si ça a pu t'offenser. Je reconnais que c'est une insulte très infâmante.
- Spoiler:
Excuses rejetées
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| | | Théo B Mélomane averti
Nombre de messages : 446 Age : 40 Date d'inscription : 06/09/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Mar 19 Juil 2011 - 8:16 | |
| - discobole a écrit:
- Théo a écrit:
- je n'achète plus de disques de pianistes vivants.
Au fait là on est HS mais tu n'achètes même pas, je sais pas moi, Virsaladze (qui n'a pas enregistré cette ballade malheureusement), Pollini (que tu cites) ou Lupu ? Si bien sûr, je parlais des disques studios. Tous les disques de Virsaladze sont live, la plupart enregistrés en un concert, sans retouches. La plupart de ceux de Sokolov aussi. Pollini et Lupu, évidemment, j'adore aller les écouter en concert, le problème étant que je retrouve très, très rarement l'impression qu'il me font sur leurs disques studio. Dans les deux cas, l'incompétence carabinée de DG et Decca sont en cause, mais il faut aussi admettre que leurs jeux respectifs ont beaucoup évolués depuis les années 70, surtout celui de Pollini. De fait Lupu n'enregistre plus depuis dix ans, la seule vérité à aller encore chercher avec lui est celle du concert; En revanche, Pollini a signé des disques remarquables ces dernières années, le plus beaux étant des concertos de Mozart tous les quatre enregistrés en concert... |
| | | Utnapištim Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3330 Age : 60 Localisation : Le vendredi soir à Pleyel. Date d'inscription : 13/09/2009
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Mar 19 Juil 2011 - 9:16 | |
| - Théo a écrit:
- Spoiler:
Est-ce qu'on peut sérieusement appeler ça un vote ? La 2, la 4, la 5, la 6 et la 9 me paraissent un peu sortir du lot. Disons surtout 9, puis la 6, et après c'est un p'tit bout par ci ou par là, donc ex-aequo. Allez, disons, 9, 6, 2 puis 4 et 5. Et vraiment sans grande conviction, et de guerre lasse...
- Spoiler:
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| | | Rav–phaël Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6516 Age : 31 Localisation : Nice/Paris Date d'inscription : 17/07/2011
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Mar 19 Juil 2011 - 13:11 | |
| - Spoiler:
Voila ma réponse N°1 : 10 N°2 : 2 N°3 : 6 Je ne serais pas vraiment expliquer pourquoi très professionnellement mais ce sont les trois seules versions qui m'ont captivées complètement jusqu'au bout et où l'interprète quelque part joue cette pièce de Chopin comme j'aime l'entendre que se soit dans le tempo, dans le rubato etc etc. Des interpellations à la fois brillantes (dans les deux sens du terme ^^) expressives ou encore captivante. N°4 : 12 N°5: 11 La N°11 ma complètement déroutée. Je l'ai trouvé soit extrêmement intéressante soit vraiment pas à mon gout. C'était soit la mettre en dernière place des meilleurs ou en première place des pires :/ Voici maintenant les dernier qui personnelement m'ont vraiment pas donné envi mais alors pas du tous de les reecouter, dès le debut et chose confirmé jusqu'à la fin ces 2 versions m'oripile, me font fuir beurk vilain interprète N°16 : 13 N°17 : 14
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Mar 19 Juil 2011 - 13:21 | |
| Eh bien merci Rach-phaël06 et bravo pour ton sérieux et ta célérité Cette contribution vient clore l'écoute de la ballade op. 23 de Chopin. Je commencerai à annoncer les résultats dans un court instant |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Mar 19 Juil 2011 - 13:44 | |
| Places 17 à 13 : les mal aimésCes cinq versions sont vraiment larguées au classement, contrairement aux Anciens pour lesquels aucune version n'étaient plus basse qu'un classement moyen de 7,9 sur 19, ici ces cinq versions sont à une moyenne de 9/17 environ, voire près de 10 ! Surtout, le fossé est énorme avec le 12e avec exactement 2 places d'écart ! Donc, vraiment, ces cinq-là, vous ne pouvez pas les supporter... 17e (classement moyen : 9,9) : version 13, Arthur Schoonderwoerd (alpha, 2009)Cette version est l'une des deux de la sélection enregistrées sur un piano ancien. Mais celle-ci est effectivement très faible, ça se traîne en général, dans les parties médianes, tout est décomposé à l'extrême, on a l'impression que le pianiste est très limité (à moins que le piano soit vraiment injouable mais ça n'explique pas qu'on enregistre dessus). Pourtant il y a des intentions assez méritoires, je trouve, mais le résultat est irrécupérable. 16e (classement moyen : 9,6) : version 9, Dejan Lazic (Channel Classics, 2007)La aussi la plupart d'entre vous avez détesté cette version, et kewnapse y voit même quelque chose de puéril à la Lang Lang. Pourtant, athos et Théo le classent tout premier. Comment expliquer une telle dispersion des votes ? Moi-même cette version m'a vraiment séduite parmi les Modernes, cette éloquence, la qualité de l'articulation et le travail sur les phrasés. Je ne trouve pas ça caricatural, mais simplement direct et plutôt inventif. Mais le fait que ça vous irrite autant donne à réfléchir, en tout cas je vais me pencher sur ce jeune pianiste pour préciser mon impression. 14e ex aequo (classement moyen : 9) : version 14, Tomas Vasary (DG, 1965)Un grand classique du low-cost qui ne résiste pas vraiment à la concurrence (et qu'est-ce que ça aurait été chez les Anciens...). Un piano un peu dur je trouve, pas très inventif, mais ça reste assez agréable, en tout cas chez ce pianiste c'est ce qu'il a fait de mieux dans Chopin. 14e ex aequo (classement moyen : 9) : version 15, Jean-Marc Luisada (RCA, 2011)Voici la dernière nouveauté, l'enregistrement que tout le monde attendait, bref, ce que le grand Luisada, héros du piano français, porte-parole officiel de Chopin au XXIe siècle, avait à nous dire dans ces Ballades. Aucun intérêt à mon sens comme aux vôtres (à de rares exceptions près) : c'est très laid, plein de manières, arpègements partout, pédale bloquée, résultat incohérent et d'un ennui total. Pour moi, le bon dernier. 13e (classement moyen : 8, : version 17, Idil Biret (1995)Ce premier volume de l'intégrale chopinienne de la pianiste turque, qui avait reçu en son temps le Grand prix du disque Chopin (keksècsa ?) a été indifférent à beaucoup et insupportable pour quelques uns. Je trouve pourtant qu'il y a là une vision personnelle pas désagréable, c'est plein d'élan, la lisibilité des lignes est agréable (peu de pédale). Maintenant ce Chopin sautillant dans une page si tragique peut dérouter, c'est certain.
Dernière édition par discobole le Mar 19 Juil 2011 - 14:21, édité 1 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Mar 19 Juil 2011 - 13:45 | |
| La suite dans l'après-midi... |
| | | Rav–phaël Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6516 Age : 31 Localisation : Nice/Paris Date d'inscription : 17/07/2011
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Mar 19 Juil 2011 - 13:52 | |
| - discobole a écrit:
- La suite dans l'après-midi...
Ok j'suis plutôt content pour le moment mon jugement correspond bien avec ce résultat ^^ |
| | | Théo B Mélomane averti
Nombre de messages : 446 Age : 40 Date d'inscription : 06/09/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Mar 19 Juil 2011 - 14:28 | |
| Ben je suis très content, finalement, Discobole m'avait fait un peu peur avec ses allusions... J'apprécie beaucoup Dejan Lazic, que je n'ai malheureusement jamais vu en concert encore, mais on m'a fait entendre pas mal de ses disques, en solo (Schubert, Scarlatti, Bartok...) et surtout ses Beethoven avec Wispelwey, qui sont remarquables. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Mar 19 Juil 2011 - 15:10 | |
| Places 5 à 12 : les prétendantsComme chez les Anciens on trouve un groupe assez compact qui finit à quelques dixièmes de points du podium. Mais cette fois le podium est occupé par un quatuor... 12e (classement moyen : 6,8 ) : version 1, Vladimir Ashkenazy (Decca, 1964)J'ai pris cet enregistrement qui a la cote chez les amateurs du pianiste russe, au lieu de celui ultérieur effectué pour son cycle Chopin (1974-1984). Mais même si l'on fait abstraction d'un enregistrement assez flou, l'interprétation est extrêmement sage. C'est entraînant mais bien facile à oublier. 11e (classement moyen : 6,6) : version 12, Kristyan Zimerman (DG, 1987)Avec les concertos de Chopin (+ Giulini), ceux de Liszt (+ Ozawa) et la sonate en si mineur, voilà l'un des quelques enregistrements qui établirent subitement la réputation du jeune pianiste polonais. Maintenant que (depuis une dizaine d'années) le soufflé est retombé, que reste-t-il ? Un sentiment de grande maîtrise, le poids approprié pour chaque note. Mais ce que je trouve dommage ce n'est pas le côté froid parfois reproché à Zimerman, plutôt une volonté un peu excessive de faire dans l'architecture, de construire une cathédrale de marbre. Le problème n'est pas que ça n'est pas expressif, mais que ce que ça exprime est assez immobile plutôt que froid. Ça reste superbe dans son genre. 10e (classement moyen : 5,9) : version 7, Nikolaï Demidenko (Hyperion, 1993)Un enregistrement (et un pianiste, dans Chopin) qui a une cote assez incroyable chez les critiques et pas mal d'amateurs. C'est vrai que c'est poétique, que c'est mobile, dansant, tout le contraire de Zimerman. Mais contrairement à ce dernier c'est aussi un peu trop noyé (pédale + écho), et finalement là aussi j'ai un peu une impression de froideur, quelque chose de pas spécialement passionné. 9e (classement moyen : 5,8 ) : version 3, Dang Thai Son (Victor JVC/Phuong Nam Phim, 1993)Depuis ses débuts fracassants, sa victoire au concours Chopin de 1980 et la tentative pas très réussie chez DG, Dang Thai SOn a continué tranquillement sa carrière et se vend plutôt pas mal chez certains chopiniens et/ou mélomanes asiatiques. De fait, ici, ce qu'il fait est assez juste dans le ton, agréable par la maîtrise de la continuité dans cette suite d'épisodes parfois hachée. Mais ça manque clairement d'un quelque chose, un peu de feu qui rendrait la performance mémorable. 7e ex aequo (classement moyen : 5,4) : version 5, François Chaplin (Arion, 2007)Issu d'un CD consacré aux quatre ballades avec quelques compléments (barcarolle op. 60, etc.). La critique avait bien aimé, je crois que ça se vend bien, et certains parmi vous ont vraiment apprécié. En ce qui me concerne je trouve quand même ça assez commun, un peu trop affecté même et pas très délicat. Mais bon, pourquoi pas... 7e ex aequo (classement moyen : 5,4) : version 11, Nelson Goerner (Institut Chopin de Varsovie, 2005)Pour moi, l'un des tous meilleurs CD de cette intégrale sur instruments anciens parue il y a quelques mois. Sur ce Pleyel 1848, Goerner tisse à mon sens une excellente interprétation, avec un jeu très coloré et éloquent. Je trouve ça vraiment superbe, tout l'inverse de Schoonderwoerd par ailleurs. J'ai longtemps cru qu'elle allait accrocher le podium mais les derniers votants ont enterré mes espoirs... 6e (classement moyen : 5,3) : version 4, Ivan Moravec (Supraphon, 1965)Un grand classique chopinien, c'est droit et simple, l'ambiance est intime et chaleureuse, le résultat est vivant, contrasté, vraiment passionnant. Là encore on aurait pu espérer un podium, mais c'est pas grave de toute façon, merci Ivan. 5e (classement moyen : 5,1) : version 8, Abdel Rahman El Bacha (Forlane, 1998)Je n'aurais pas pensé que cette version très honnête et classique mais plutôt médiane arriverait si haut, elle a même failli se retrouver sur le podium. Elle fait partie de l'intégrale (encore disponible, pour combien de temps ?) enregistrée et publiée dans l'ordre chronologique de la composition (CD 4 pour cette ballade). |
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