Autour de la musique classique

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 Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé)

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MessageSujet: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé)   Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) EmptyMar 31 Mai - 12:19

Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Delacroix_chopin

Alors, mi-juin, l'écoute Tchaïkovski et l'écoute Bartok auront théoriquement pris fin, et les écoutes Bach et Mahler seront au stade de la finale. Du coup je me disais que le calendrier serait assez libre pour une écoute comparée avant les vacances sur une œuvre de moindres dimensions. Après réflexion, je me suis dit pourquoi pas Chopin, pourquoi pas une ballade... Pourquoi pas « la » ballade de Chopin que tout le monde connaît et qui, pourtant, ne donne pas lieu à deux interprétations identiques, j'ai nommé la première, op. 23, composée en 1835-1836, et dont Chopin fut toujours très fier ?

J'ouvre dès maintenant le sujet pour les inscriptions. Je pense transmettre les informations d'écoute début juin, et laisser jusqu'à la fin du mois pour transmettre vos commentaires et résultats.

Après mûre réflexion je me suis aussi dit qu'il fallait une organisation un peu spéciale. Faire se côtoyer certains pianistes actuels et certains monstres sacrés est d'une certaine façon un peu idiot, en raison des différences de jeu autant que de qualité d'enregistrement. Mais pour différencier les monstres sacrés et les jeunes loups, il n'y a pas pour autant de vrai critère... Du coup j'ai pensé au seul critère vraiment objectif, et à faire un groupe "Anciens" (pour être clair : morts), et un groupe "Modernes".

Le groupe des Anciens comptera 18 versions (pour le moment), celui des Modernes 18 versions également (une telle quantité fera peut-être s'étendre l'écoute un peu plus longtemps). Si vous tenez à certaines versions, que vous voulez en proposer de particulières, ou que vous avez des choses à disposition qui pourraient m'intéresser, c'est aussi le moment de me contacter...

Dans chacun des groupes, je ne vais pas vous demander un classement intégral, ce serait absurde. En revanche, vous communiquerez vos 3 à 5 versions favorites, classées par ordre de préférence. Les ex aequo sont aussi possibles. J'en déduirais un classement (par exemple si vous donnez vos préférées de 1 à 3, toutes les autres seront comptées comme 4e ex aequo). Et vous pouvez, si des versions vous insupportent, me le dire également, j'en tiendrai compte (en les classant 18e, 17e, etc.). Les versions seront ensuite départagées au classement moyen.

Inscrits (11) : Mariefran ; alexandre. ; TragicSymph ; d.grammophone ; Resigned ; Utnapishtim ; Hippolyte ; Pan ; athos ; kewnapse ; Théo.

______________________________________________________

Index de l'écoute comparée

Anciens
- Places 19 à 12 (p. 9)
- Places 4 à 11 (p. 9)
- Podium :
--- 3e : version 6, Sergio Fiorentino (1954) (p. 10)
--- 2e : version 4, Claudio Arrau (années 1970) (p. 10)
--- 1er : version 2, Alfred Cortot (1926) (p. 10)

Modernes
- Places 17 à 13 (p. 13)
- Places 5 à 12 (p. 13)
- Podium :
--- 3e ex aequo : version 2, Cédric Tiberghien (HM, 2006) & version 16, Maurizio Pollini (EMI, 1968) (p. 13)
--- 2e : version 6, Martha Argerich (RIAS/DG, 1959) (p. 13)
--- 1er : version 10, Murray Perahia (Sony, 1994) (p. 13)


Dernière édition par discobole le Sam 17 Déc - 0:07, édité 24 fois
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé)   Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) EmptyMar 31 Mai - 12:22

Je veux bien écouter les pianistes morts fleurs
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Pan
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé)   Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) EmptyMar 31 Mai - 12:44

J'avais aussi pensé à une écoute comparée d'une œuvre de Chopin, mais encore plus courte, comme une étude.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé)   Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) EmptyMar 31 Mai - 13:34

Je suis partant. Very Happy
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TragicSymph
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé)   Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) EmptyMar 31 Mai - 14:17

Mmmmmh, Chopin est un de mes Dieux, j'adore cette Ballade (qui était également son oeuvre préférée), que j'ai même un peu travaillée, faudrait que je m'y remette !
Cher Discobole, je m'inscris !! Very Happy Very Happy Very Happy

(Bravo pour tes choix d'écoute comparée, tu ne pouvais pas mieux faire pour moi !)
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Zéphire
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé)   Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) EmptyMar 31 Mai - 17:00

Moi aussi je veux bien participer; je connais trois versions: Cortot, François et Michelangeli.
Il faut beaucoup de puissance pour Chopin; sinon ça parait fade.
Daniel.
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Resigned
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé)   Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) EmptyMar 31 Mai - 17:04

J'ai un bon souvenir d'Horowitz...
(et je m'inscris)
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Utnapištim
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé)   Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) EmptyMar 31 Mai - 18:33

Je suis partant, mais dans le choix des versions ça va être coton : Hofmann, Cortot, Backhaus, Perlemuter...
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé)   Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) EmptyMar 31 Mai - 18:38

Grinberg, Sofronitsky, Michelangeli, Gilels, Annie Fischer, Moiseiwitsch, Richter, Fiorentino, Vedernikov, Barere, Casadesus, Anda, Ginette Doyen, Arrau… ça, c'est une partie des morts Mr. Green


Dernière édition par Mariefran le Mar 31 Mai - 19:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé)   Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) EmptyMar 31 Mai - 18:57

d.grammophone a écrit:
Il faut beaucoup de puissance pour Chopin; sinon ça parait fade.
C'est surtout du style qu'il faut. On a l'exemple d'excellents Chopin joués dans des dynamiques plutôt réduites.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé)   Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) EmptyMar 31 Mai - 19:02

Avec une telle liste, ils n'y seront pas tous Shocked
Mais il y en aura aussi sans doute auxquels vous n'avez pas pensé, ou peut-être que vous ne connaissez pas...
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé)   Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) EmptyMar 31 Mai - 22:56

En tout cas je peux vous dire que, pour ceux qui aiment le piano, les deux groupes vont vous rendre dingues. En particulier, le groupe des Modernes ne sera pas décevant du tout malgré cette ségrégation, comme je suis en train de finir les sélections, je vois que j'ai trouvé des choses absolument incroyables. Cela augure de certaines surprises je pense (j'espère)...
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TragicSymph
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé)   Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) EmptyMar 31 Mai - 23:23

Tu me mets l'eau à la bouche !! drunken drunken
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Hippolyte
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé)   Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) EmptyMer 1 Juin - 0:28

Je suis partant.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé)   Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) EmptyDim 5 Juin - 12:39

Allez, c'est parti pour une nouvelle session d'inscriptions, je suis sûr que cette ballade intéresse plus de 7 personnes sur le forum Smile

J'enverrai d'abord les Anciens à la fin de la semaine, puis les Modernes quelques jours plus tard. Les deux groupes seront écoutables et commentables jusqu'au 3 juillet.
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Pan
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé)   Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) EmptyDim 5 Juin - 13:01

Je m'inscris, bien sûr. Very Happy
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Zéphire
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé)   Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) EmptyDim 5 Juin - 13:20

Very Happy Volontiers.

Pour Alexandre:
"Il faut beaucoup de puissance pour Chopin; sinon ça parait fade "(ce que j'ai dis).
Alexandre:
C'est surtout du style qu'il faut. On a l'exemple d'excellents Chopin joués dans des dynamiques plutôt réduite.

Moi:
"Est-ce que le fond est différent de la forme?
Nelson Freire est très puissant à mon oreille. "

Daniel
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athos
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé)   Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) EmptyLun 6 Juin - 7:31

Ok pour moi.

J'espère avoir assez de temps pour ingurgiter les 18 morts (façon de parler), et
faire un choix.
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kewnapse
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé)   Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) EmptyMer 8 Juin - 0:43

Je m'inscris !
D'ailleurs, j'étais tout à l'heure à la salle Pleyel où Rafal Blechacz l'a jouée. C'était nul.


Dernière édition par kewnapse le Mer 8 Juin - 13:50, édité 1 fois
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Hippolyte
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé)   Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) EmptyMer 8 Juin - 1:17

alexandre. a écrit:
d.grammophone a écrit:
Il faut beaucoup de puissance pour Chopin; sinon ça parait fade.
C'est surtout du style qu'il faut. On a l'exemple d'excellents Chopin joués dans des dynamiques plutôt réduites.

Je crois me rappeler confusément que, selon des témoignages, Chopin lui-même ne jouait pas fort du tout et que certains lui faisaient même le reproche qu'il fallait tendre l'oreille pour l'écouter. Quelqu'un peut-il être plus précis que moi ?
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Percy Bysshe
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé)   Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) EmptyMer 8 Juin - 9:20

Je confirme; Clara Schumann a même rapporté qu'il se crispait de tout son corps pour produire un fortissimo. Surprised
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé)   Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) EmptyJeu 9 Juin - 23:32

J'ai envoyé aux dix inscrits les informations d'écoute du groupe des Anciens...

Je l'ai écouté avant. J'ai été vraiment bluffé d'une telle variété. Certaines versions sont d'une pudeur absolue, d'autres confinent à la folie pure, et dans tout cela je pense que nous verrons des sensibilités radicalement diverses s'affirmer chez les participants Smile

Je répète que les inscriptions sont possibles tout au long du mois !
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Zéphire
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé)   Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) EmptyVen 10 Juin - 8:32

Very Happy


Dernière édition par d.grammophone le Ven 10 Juin - 13:20, édité 1 fois
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Utnapištim
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé)   Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) EmptyVen 10 Juin - 12:28

J'ai écouté le début :

Spoiler:
 


Dernière édition par Utnapishtim le Ven 10 Juin - 17:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé)   Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) EmptyVen 10 Juin - 14:55

À ce propos, je n'ai rien précisé sur la question du dévoilement des identités. On ne va pas jouer sur les versions car cela favoriserait trop certains mélomanes expérimentés qui m'ont parfois d'ailleurs aiguillés vers des versions.
En revanche on peut citer des noms, si vous pensez à tel ou tel pianiste, si telle version se rapproche de ce que vous avez l'habitude d'entendre chez X, etc. Mais si vous êtes sûrs d'une identité, abstenez-vous de préférence de le citer. En fait, oui à l'évocation ou à l'association d'id(entit)é(e)s, non à la révélation.

Et comme quelques versions sont plus connues de certains mélomanes, comme certains d'entre vous m'ont même proposé ou demandé des enregistrements précis, je vous demande, non pas d'ignorer les versions auxquelles vous avez un attachement précis, mais d'essayer de ne pas les valoriser du seul fait de cet attachement. Par exemple, si chacun pouvait s'astreindre à une sorte de "prime à la surprise", histoire de mettre en avant vos découvertes, ce serait enrichissant.
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé)   Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) EmptyVen 10 Juin - 21:32

Passionnant, cette écoute ! Merci, Discobole ! Maintenant, pour classer tout ça, ça va pas être du gâteau…
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TragicSymph
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé)   Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) EmptyVen 10 Juin - 21:42

Mariefran a écrit:
Passionnant, cette écoute ! Merci, Discobole ! Maintenant, pour classer tout ça, ça va pas être du gâteau…

Oui, tout à fait, même si j'ai déjà repéré quelques versions que je vais classer dans "les détestées" Mr.Red
Il y en a notamment une qui m'a particulièrement fait fuir...
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé)   Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) EmptyVen 10 Juin - 22:00

TragicSymph a écrit:
Oui, tout à fait, même si j'ai déjà repéré quelques versions que je vais classer dans "les détestées" Mr.Red
Il y en a notamment une qui m'a particulièrement fait fuir...
Laquelle ? cat
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé)   Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) EmptyVen 10 Juin - 22:22

Globalement je trouve qu'il y a beaucoup de versions d'excellente qualité, c'est clairement moins problématique pour les pianistes que les scherzi ou les impromptus (voire la 3e ballade).
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Utnapištim
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé)   Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) EmptyVen 10 Juin - 22:45

alexandre. a écrit:
Globalement je trouve qu'il y a beaucoup de versions d'excellente qualité, c'est clairement moins problématique pour les pianistes que les scherzi ou les impromptus (voire la 3e ballade).

Oui, ça ne va être facile d'en choisir 5 ! Neutral . Pour le moment pas de version que je déteste, mais je n'en suis qu'à la moitié.
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kewnapse
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé)   Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) EmptyVen 10 Juin - 23:33

Moi au contraire, il y en a plein que je déteste ...
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé)   Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) EmptyVen 10 Juin - 23:45

Sinon je me pose une question sur le classement. Les versions "détestées" seraient-elles condamnés ? même par un seul vote ? car pour remonter une 18e place par rapport à toutes celles qui sont 6e ex-equos ! Par contre des versions ni détestés, ni favorisées peuvent du coup sortir parmi les premières. Je pense que les versions originales, qui ont leurs adeptes ou leurs détracteurs risquent de passer à la trappe alors que des versions plus "banales"....
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé)   Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) EmptySam 11 Juin - 2:34

Mais c'est tout l'intérêt de ce jeu formidable qu'est l'écoute comparée, si certaines versions donnent lieu à une véritable bataille rangée j'aurai réussi mon boulot d'organisateur Mr. Green
Plus sérieusement, pour qu'une version soit condamnée il faudra non seulement qu'elle soit détestée par plus d'une personne, mais aussi qu'elle ne soit jamais dans les favorites de quelqu'un. Car une première place et une 18e se neutralisent automatiquement... Par ailleurs, comme pour l'écoute Tchaïkovski, au moment de rendre les copies je saurai faire les choses de façon équilibrées, quitte à inventer des règles. Par exemple si 3 ou 4 participants ont mis une version n°1 et que les autres l'ont détestée, j'en tiendrai compte d'une façon ou d'une autre Smile
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé)   Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) EmptySam 11 Juin - 2:35

alexandre. a écrit:
Globalement je trouve qu'il y a beaucoup de versions d'excellente qualité, c'est clairement moins problématique pour les pianistes que les scherzi ou les impromptus (voire la 3e ballade).

Ou alors j'ai fait une sélection particulièrement habile (c'est une possibilité) Mr. Green
Disons que ce qui m'intéresse ici c'est surtout la grande variété de choix interprétatifs. Et je vous promets des surprises aussi chez les modernes...
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé)   Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) EmptySam 11 Juin - 2:41

Mariefran a écrit:
Passionnant, cette écoute ! Merci, Discobole ! Maintenant, pour classer tout ça, ça va pas être du gâteau…

Chacun sa part du boulot Smile

alexandre. a écrit:
TragicSymph a écrit:
Oui, tout à fait, même si j'ai déjà repéré quelques versions que je vais classer dans "les détestées" Mr.Red
Il y en a notamment une qui m'a particulièrement fait fuir...
Laquelle ? cat

Oui, laquelle ? L'écoute est commencée après tout, il faut y aller franco !
Spoiler:
 
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Pan
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé)   Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) EmptySam 11 Juin - 9:21

Combien de temps a-t-on pour faire notre choix parmi les Anciens ?
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé)   Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) EmptySam 11 Juin - 11:25

Oh prenez votre temps, cette écoute durera jusqu'au 3 juillet voire plus si besoin. On peut fixer une limite au dimanche 26 juin pour les Anciens histoire que tout ne finisse pas en même temps, mais on pourra rajouter un délai, sans souci.
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TragicSymph
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé)   Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) EmptySam 11 Juin - 13:47

discobole a écrit:
Mariefran a écrit:
Passionnant, cette écoute ! Merci, Discobole ! Maintenant, pour classer tout ça, ça va pas être du gâteau…

Chacun sa part du boulot Smile

alexandre. a écrit:
TragicSymph a écrit:
Oui, tout à fait, même si j'ai déjà repéré quelques versions que je vais classer dans "les détestées" Mr.Red
Il y en a notamment une qui m'a particulièrement fait fuir...
Laquelle ? cat

Oui, laquelle ? L'écoute est commencée après tout, il faut y aller franco !
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J'ai répondu à Alexandre par MP... siffle
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Zéphire
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé)   Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) EmptySam 11 Juin - 18:11

J'ai écouté 5 versions et la 4 (que je connais) sera celle à surpasser.
Daniel
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé)   Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) EmptyDim 12 Juin - 21:33

Voici mes impressions pour les Anciens. Il y a des versions tout à fait magnifiques, d'autres que j'ai vraiment détestées, et celles qui restent ne m'ont fait ni chaud ni froid...

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Petits pronostics :

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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé)   Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) EmptyDim 12 Juin - 21:44

Merci Tragicsymph d'ouvrir le bal Smile

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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé)   Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) EmptyDim 12 Juin - 22:00

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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé)   Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) EmptyDim 12 Juin - 22:09

TragicSymph a écrit:
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé)   Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) EmptyDim 12 Juin - 22:12

alexandre. a écrit:
TragicSymph a écrit:
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé)   Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) EmptyDim 12 Juin - 22:13

TragicSymph a écrit:
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé)   Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) EmptyDim 12 Juin - 22:16

TragicSymph a écrit:
alexandre. a écrit:
TragicSymph a écrit:
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé)   Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) EmptyDim 12 Juin - 22:16

Utnapishtim a écrit:
TragicSymph a écrit:
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé)   Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) EmptyDim 12 Juin - 22:17

alexandre. a écrit:
TragicSymph a écrit:
alexandre. a écrit:
TragicSymph a écrit:
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé)   Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) EmptyDim 12 Juin - 22:22

Utnapishtim a écrit:
TragicSymph a écrit:
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T'as vu ce que ça fait quand on dit du mal de nos amours Twisted Evil

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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé)   Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) EmptyDim 12 Juin - 22:26

Mariefran a écrit:
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé)   Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé) Empty

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