Écoute comparée : Chopin, Ballade op.23 (terminé)

Alors, mi-juin, l'écoute Tchaïkovski et l'écoute Bartok auront théoriquement pris fin, et les écoutes Bach et Mahler seront au stade de la finale. Du coup je me disais que le calendrier serait assez libre pour une écoute comparée avant les vacances sur une œuvre de moindres dimensions. Après réflexion, je me suis dit pourquoi pas Chopin, pourquoi pas une ballade... Pourquoi pas « la » ballade de Chopin que tout le monde connaît et qui, pourtant, ne donne pas lieu à deux interprétations identiques, j'ai nommé la première, op. 23, composée en 1835-1836, et dont Chopin fut toujours très fier ?

J'ouvre dès maintenant le sujet pour les inscriptions. Je pense transmettre les informations d'écoute début juin, et laisser jusqu'à la fin du mois pour transmettre vos commentaires et résultats.

Après mûre réflexion je me suis aussi dit qu'il fallait une organisation un peu spéciale. Faire se côtoyer certains pianistes actuels et certains monstres sacrés est d'une certaine façon un peu idiot, en raison des différences de jeu autant que de qualité d'enregistrement. Mais pour différencier les monstres sacrés et les jeunes loups, il n'y a pas pour autant de vrai critère... Du coup j'ai pensé au seul critère vraiment objectif, et à faire un groupe "Anciens" (pour être clair : morts), et un groupe "Modernes".

Le groupe des Anciens comptera 18 versions (pour le moment), celui des Modernes 18 versions également (une telle quantité fera peut-être s'étendre l'écoute un peu plus longtemps). Si vous tenez à certaines versions, que vous voulez en proposer de particulières, ou que vous avez des choses à disposition qui pourraient m'intéresser, c'est aussi le moment de me contacter...

Dans chacun des groupes, je ne vais pas vous demander un classement intégral, ce serait absurde. En revanche, vous communiquerez vos 3 à 5 versions favorites, classées par ordre de préférence. Les ex aequo sont aussi possibles. J'en déduirais un classement (par exemple si vous donnez vos préférées de 1 à 3, toutes les autres seront comptées comme 4e ex aequo). Et vous pouvez, si des versions vous insupportent, me le dire également, j'en tiendrai compte (en les classant 18e, 17e, etc.). Les versions seront ensuite départagées au classement moyen.

Inscrits (11) : Mariefran ; alexandre. ; TragicSymph ; d.grammophone ; Resigned ; Utnapishtim ; Hippolyte ; Pan ; athos ; kewnapse ; Théo.

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Index de l'écoute comparée

Anciens
- Places 19 à 12 (p. 9)
- Places 4 à 11 (p. 9)
- Podium :
--- 3e : version 6, Sergio Fiorentino (1954) (p. 10)
--- 2e : version 4, Claudio Arrau (années 1970) (p. 10)
--- 1er : version 2, Alfred Cortot (1926) (p. 10)

Modernes
- Places 17 à 13 (p. 13)
- Places 5 à 12 (p. 13)
- Podium :
--- 3e ex aequo : version 2, Cédric Tiberghien (HM, 2006) & version 16, Maurizio Pollini (EMI, 1968) (p. 13)
--- 2e : version 6, Martha Argerich (RIAS/DG, 1959) (p. 13)
--- 1er : version 10, Murray Perahia (Sony, 1994) (p. 13)

Je veux bien écouter les pianistes morts

J'avais aussi pensé à une écoute comparée d'une œuvre de Chopin, mais encore plus courte, comme une étude.

Je suis partant.

Mmmmmh, Chopin est un de mes Dieux, j'adore cette Ballade (qui était également son oeuvre préférée), que j'ai même un peu travaillée, faudrait que je m'y remette !
Cher Discobole, je m'inscris !!

(Bravo pour tes choix d'écoute comparée, tu ne pouvais pas mieux faire pour moi !)

Moi aussi je veux bien participer; je connais trois versions: Cortot, François et Michelangeli.
Il faut beaucoup de puissance pour Chopin; sinon ça parait fade.
Daniel.

J'ai un bon souvenir d'Horowitz...
(et je m'inscris)

Je suis partant, mais dans le choix des versions ça va être coton : Hofmann, Cortot, Backhaus, Perlemuter...

Grinberg, Sofronitsky, Michelangeli, Gilels, Annie Fischer, Moiseiwitsch, Richter, Fiorentino, Vedernikov, Barere, Casadesus, Anda, Ginette Doyen, Arrau… ça, c'est une partie des morts

d.grammophone a écrit:

Il faut beaucoup de puissance pour Chopin; sinon ça parait fade.

C'est surtout du style qu'il faut. On a l'exemple d'excellents Chopin joués dans des dynamiques plutôt réduites.

Avec une telle liste, ils n'y seront pas tous
Mais il y en aura aussi sans doute auxquels vous n'avez pas pensé, ou peut-être que vous ne connaissez pas...

En tout cas je peux vous dire que, pour ceux qui aiment le piano, les deux groupes vont vous rendre dingues. En particulier, le groupe des Modernes ne sera pas décevant du tout malgré cette ségrégation, comme je suis en train de finir les sélections, je vois que j'ai trouvé des choses absolument incroyables. Cela augure de certaines surprises je pense (j'espère)...

Tu me mets l'eau à la bouche !!

Je suis partant.

Allez, c'est parti pour une nouvelle session d'inscriptions, je suis sûr que cette ballade intéresse plus de 7 personnes sur le forum

J'enverrai d'abord les Anciens à la fin de la semaine, puis les Modernes quelques jours plus tard. Les deux groupes seront écoutables et commentables jusqu'au 3 juillet.

Je m'inscris, bien sûr.

Volontiers.

Pour Alexandre:
"Il faut beaucoup de puissance pour Chopin; sinon ça parait fade "(ce que j'ai dis).
Alexandre:
C'est surtout du style qu'il faut. On a l'exemple d'excellents Chopin joués dans des dynamiques plutôt réduite.

Moi:
"Est-ce que le fond est différent de la forme?
Nelson Freire est très puissant à mon oreille. "

Daniel

Ok pour moi.

J'espère avoir assez de temps pour ingurgiter les 18 morts (façon de parler), et
faire un choix.

Je m'inscris !
D'ailleurs, j'étais tout à l'heure à la salle Pleyel où Rafal Blechacz l'a jouée. C'était nul.

alexandre. a écrit:

d.grammophone a écrit:

Il faut beaucoup de puissance pour Chopin; sinon ça parait fade.

C'est surtout du style qu'il faut. On a l'exemple d'excellents Chopin joués dans des dynamiques plutôt réduites.

Je crois me rappeler confusément que, selon des témoignages, Chopin lui-même ne jouait pas fort du tout et que certains lui faisaient même le reproche qu'il fallait tendre l'oreille pour l'écouter. Quelqu'un peut-il être plus précis que moi ?

Je confirme; Clara Schumann a même rapporté qu'il se crispait de tout son corps pour produire un fortissimo.

J'ai envoyé aux dix inscrits les informations d'écoute du groupe des Anciens...

Je l'ai écouté avant. J'ai été vraiment bluffé d'une telle variété. Certaines versions sont d'une pudeur absolue, d'autres confinent à la folie pure, et dans tout cela je pense que nous verrons des sensibilités radicalement diverses s'affirmer chez les participants

Je répète que les inscriptions sont possibles tout au long du mois !

J'ai écouté le début :

Spoiler:

À ce propos, je n'ai rien précisé sur la question du dévoilement des identités. On ne va pas jouer sur les versions car cela favoriserait trop certains mélomanes expérimentés qui m'ont parfois d'ailleurs aiguillés vers des versions.
En revanche on peut citer des noms, si vous pensez à tel ou tel pianiste, si telle version se rapproche de ce que vous avez l'habitude d'entendre chez X, etc. Mais si vous êtes sûrs d'une identité, abstenez-vous de préférence de le citer. En fait, oui à l'évocation ou à l'association d'id(entit)é(e)s, non à la révélation.

Et comme quelques versions sont plus connues de certains mélomanes, comme certains d'entre vous m'ont même proposé ou demandé des enregistrements précis, je vous demande, non pas d'ignorer les versions auxquelles vous avez un attachement précis, mais d'essayer de ne pas les valoriser du seul fait de cet attachement. Par exemple, si chacun pouvait s'astreindre à une sorte de "prime à la surprise", histoire de mettre en avant vos découvertes, ce serait enrichissant.

Passionnant, cette écoute ! Merci, Discobole ! Maintenant, pour classer tout ça, ça va pas être du gâteau…

Mariefran a écrit:

Passionnant, cette écoute ! Merci, Discobole ! Maintenant, pour classer tout ça, ça va pas être du gâteau…

Oui, tout à fait, même si j'ai déjà repéré quelques versions que je vais classer dans "les détestées"
Il y en a notamment une qui m'a particulièrement fait fuir...

TragicSymph a écrit:

Oui, tout à fait, même si j'ai déjà repéré quelques versions que je vais classer dans "les détestées"
Il y en a notamment une qui m'a particulièrement fait fuir...

Laquelle ?

Globalement je trouve qu'il y a beaucoup de versions d'excellente qualité, c'est clairement moins problématique pour les pianistes que les scherzi ou les impromptus (voire la 3e ballade).

alexandre. a écrit:

Globalement je trouve qu'il y a beaucoup de versions d'excellente qualité, c'est clairement moins problématique pour les pianistes que les scherzi ou les impromptus (voire la 3e ballade).

Oui, ça ne va être facile d'en choisir 5 ! . Pour le moment pas de version que je déteste, mais je n'en suis qu'à la moitié.

Moi au contraire, il y en a plein que je déteste ...

Sinon je me pose une question sur le classement. Les versions "détestées" seraient-elles condamnés ? même par un seul vote ? car pour remonter une 18e place par rapport à toutes celles qui sont 6e ex-equos ! Par contre des versions ni détestés, ni favorisées peuvent du coup sortir parmi les premières. Je pense que les versions originales, qui ont leurs adeptes ou leurs détracteurs risquent de passer à la trappe alors que des versions plus "banales"....

Mais c'est tout l'intérêt de ce jeu formidable qu'est l'écoute comparée, si certaines versions donnent lieu à une véritable bataille rangée j'aurai réussi mon boulot d'organisateur
Plus sérieusement, pour qu'une version soit condamnée il faudra non seulement qu'elle soit détestée par plus d'une personne, mais aussi qu'elle ne soit jamais dans les favorites de quelqu'un. Car une première place et une 18e se neutralisent automatiquement... Par ailleurs, comme pour l'écoute Tchaïkovski, au moment de rendre les copies je saurai faire les choses de façon équilibrées, quitte à inventer des règles. Par exemple si 3 ou 4 participants ont mis une version n°1 et que les autres l'ont détestée, j'en tiendrai compte d'une façon ou d'une autre

alexandre. a écrit:

Globalement je trouve qu'il y a beaucoup de versions d'excellente qualité, c'est clairement moins problématique pour les pianistes que les scherzi ou les impromptus (voire la 3e ballade).

Ou alors j'ai fait une sélection particulièrement habile (c'est une possibilité)
Disons que ce qui m'intéresse ici c'est surtout la grande variété de choix interprétatifs. Et je vous promets des surprises aussi chez les modernes...

Mariefran a écrit:

Passionnant, cette écoute ! Merci, Discobole ! Maintenant, pour classer tout ça, ça va pas être du gâteau…

Chacun sa part du boulot

alexandre. a écrit:

TragicSymph a écrit:

Oui, tout à fait, même si j'ai déjà repéré quelques versions que je vais classer dans "les détestées"
Il y en a notamment une qui m'a particulièrement fait fuir...

Laquelle ?

Oui, laquelle ? L'écoute est commencée après tout, il faut y aller franco !

Spoiler:

Combien de temps a-t-on pour faire notre choix parmi les Anciens ?

Oh prenez votre temps, cette écoute durera jusqu'au 3 juillet voire plus si besoin. On peut fixer une limite au dimanche 26 juin pour les Anciens histoire que tout ne finisse pas en même temps, mais on pourra rajouter un délai, sans souci.

discobole a écrit:

Mariefran a écrit:

Passionnant, cette écoute ! Merci, Discobole ! Maintenant, pour classer tout ça, ça va pas être du gâteau…

Chacun sa part du boulot

alexandre. a écrit:

TragicSymph a écrit:

Oui, tout à fait, même si j'ai déjà repéré quelques versions que je vais classer dans "les détestées"
Il y en a notamment une qui m'a particulièrement fait fuir...

Laquelle ?

Oui, laquelle ? L'écoute est commencée après tout, il faut y aller franco !

Spoiler:

J'ai répondu à Alexandre par MP...

J'ai écouté 5 versions et la 4 (que je connais) sera celle à surpasser.
Daniel

Voici mes impressions pour les Anciens. Il y a des versions tout à fait magnifiques, d'autres que j'ai vraiment détestées, et celles qui restent ne m'ont fait ni chaud ni froid...

Spoiler:

Petits pronostics :

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Merci Tragicsymph d'ouvrir le bal

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TragicSymph a écrit:

alexandre. a écrit:

TragicSymph a écrit:

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Utnapishtim a écrit:

TragicSymph a écrit:

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alexandre. a écrit:

TragicSymph a écrit:

alexandre. a écrit:

TragicSymph a écrit:

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Utnapishtim a écrit:

TragicSymph a écrit:

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T'as vu ce que ça fait quand on dit du mal de nos amours

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