Debussy - La mer & Autres

Elvira, je confirme ce qui a été dit, justement le Faune et les Nocturnes, un peu antérieurs, sont plus accessibles que la Mer.

*Niko a écrit:

Elvira a écrit:

Je suis un peu comme Cello, la Mer je ne nage pas dedans, je ne vois pas pourquoi parce qu'en écoutant, c'est une musique qui peut être captivante.
C'est très harmonieux, le naturel se ressent très bien notamment avec les jeux de vague avec les cordes et la harpe, ce qui donne une ambiance très intéressante. Mais voilà, je n'accroche pas, je n'ai pas de satisfaction à la fin de l'écoute.

Du coup, je n'ai pas eu le courage d'aller jusqu'à Prélude à l'après midi d'un faune, ni les Nocturnes.

J'espère que tu as écouté la version Haitink en fait !
Dans un genre complètement différent Munch (62) est pas mal aussi.

version Maazel.

Spiritus a écrit:

+1: le Prélude est unique, et très court, d'un érotisme incroyable. Peut-être une de mes oeuvres préférées.
La Mer, c'est spécial, faut être dedans pour aimer, ça m'a pris quelques écoutes.

Exactement. Le Faune est voluptueux. La Mer j'ai mis longtemps avant de "rentrer" dedans. Mais aujourd'hui c'est avec Nuages des Nocturnes mon oeuvre symphonique préférée de Debussy. Elle me bouscule, il y a de l'angoisse, de l'urgence, du mystère et aussi une belle louche d'érotisme, ça pulse.

votre vision de l'érotisme est glaçante!

Ca pulse, oui.

Je garde une légère préférence pour le Prélude, rien que pour le solo de flûte du début.

sud273 a écrit:

votre vision de l'érotisme est glaçante!

On a la pornographie qu'on peut

J'ai une vision sensuelle peut-être mais érotique
Ou alors je vais trop loin quand je pense érotique.
Pour moi le sacre est érotique

Le sacre est porno, oui. Le Prélude est érotique.

non c'est la chorégraphie de Nijinsky qui l'était. Mais c'est en effet un peu moins réfrigérant que La Mer.

Moi c'est bien la musique qui me convainc de l'érotisme du sacre et pas Nijinsky.
Je me serais bien entendu avec Vaslav

oui, je suis d'accord, et de toute façon la vision qui est à la base du sacre est de cette nature, mais là on discutait de la distanciation a-sexuée de la musique de Debussy.

Tu as tendance aussi à te prendre pour un cheval?

c'est peut-être asexué, mais ça donne des frissons partout.

nous n'avons pas le même épiderme: les animaux à sang froid ont besoin de choses moins subtiles et évanescentes pour réchauffer leurs sens.

sud273 a écrit:

Tu as tendance aussi à te prendre pour un cheval?

A quoi tu fais référence là
Je ne préfère pas savoir

à l'asile sur la fin Nijinsky se prenait pour un cheval: aucune allusion malsaine là-dedans, il continuait à danser, mais autrement.

A mon dieu c'est vrai.
Merci pour ce rappel ravissant
C'est Nijinsky qui a chorégraphié le Prélude à l'Après midi d'un faune aussi non
Jamais Hs nous ne sommes

sud273 a écrit:

à l'asile sur la fin Nijinsky se prenait pour un cheval: aucune allusion malsaine là-dedans, il continuait à danser, mais autrement.

Tu t'imagines pas comme j'ai ri

Crapio a écrit:

A mon dieu c'est vrai.
Merci pour ce rappel ravissant
C'est Nijinsky qui a chorégraphié le Prélude à l'Après midi d'un faune aussi non
Jamais Hs nous ne sommes

ne m'entraîne pas là-dedans... oui en plein dans le sujet car c'est par Nijinsky qu'est arrivé le scandale qui a fait la célébrité du Faune, et qui continue aujourd'hui à faire accroire que l'oeuvre aurait un double sens érotique, alors qu'il s'agit essentiellement d'un exercice destiné à embêter les musiciens d'orchestre en exploitant les registres les plus difficiles de leurs instruments, ces acrobaties étant à la base de toute la thématique.

sud273 a écrit:

votre vision de l'érotisme est glaçante!

T'inquiète pas.

sud273 a écrit:

non c'est la chorégraphie de Nijinsky qui l'était. Mais c'est en effet un peu moins réfrigérant que La Mer.

Moi le Sacre ne m'inspire rien du tout de ce côté là. C'est pulsionnel mais pas érotique. Vaguement sexuel parfois mais sans beaucoup de plaisir. Brut, archaïque.

vartan a écrit:

sud273 a écrit:

non c'est la chorégraphie de Nijinsky qui l'était. Mais c'est en effet un peu moins réfrigérant que La Mer.

Moi le Sacre ne m'inspire rien du tout de ce côté là. C'est pulsionnel mais pas érotique. Vaguement sexuel parfois mais sans beaucoup de plaisir. Brut, archaïque.

Même le Prélude du premier tableau ?

Oui, animal, plus effectif que suggestif.

HS vous êtes

Crapio a écrit:

Même le Prélude du premier tableau ?

Vraiment rien.
Chthonien, hallucinations, borborygmes, sexe, mais pas d'érotisme.

Spiritus a écrit:

Elvira a écrit:

Heu... érotisme ??

Oui oui, assez terrible.

Oui ! Il suffisait de voir Serge Lifar danser le Prélude... Si ce n'est pas de l'érotisme, qu'est-ce que l'érotisme ?

J'écoute en ce moment les 3 nocturnes, Iberia et prélude à l'après midi..., effectivement c'est plus abordable que La Mer (quoique je ne trouvais pas ça "difficile") mais je ne sais pourquoi, mais je n'accroche. Je parlais plus haut de satisfaction, et là c'est le cas. J'aime beaucoup, mais voilà... je ne suis pas transportée par cette musique, je n'arrive pas à entrer dedans.

Tu y arrives à l'après midi d'un faune ou tu l'as déjà écouté ?

Là, je viens de terminer. C'est peut-être ce que j'aime le plus dans ce que j'ai pu écouté. Assez féérique effectivement.

Bien que cela ne sert à rien de persister si on n'aime pas, je pense que si tu veux pénétrer dans le Debussy orchestral c'est le morceau ; C'est vraiment le plus accessible et cela fait partie de ses meilleures oeuvres.

A tout hasard tu connaissais le Debussy chambriste ou pianiste avant ?

Pianiste... et je n'ai pas du tout aimé.

Même les Images ? Même les Children's corner ?

Je ne connais que Children's corner. Ca m'a suffit. Je dois dire que je n'aime pas le piano (y jouer oui, mais l'écouter, c'est rare que j'aime).

Elvira a écrit:

Je ne connais que Children's corner. Ca m'a suffit.

Oui m'enfin quand même, ça ne suffit pas vraiment pour se faire une idée fidèle.
Essaie au moins la Suite bergamasque, les Estampes...

Je me doute bien. Mais disons que j'ai un peu de mal à écouter une autre oeuvre que je n'aime pas (surtout si c'est du piano). Bon, quand j'aurais un peu de temps, j'écouterais.

Oui s'il fallait en choisir un je pense qu'effectivement la Suite Bergamasque est une bonne idée. Mais cela n'est pas totalement représentatif de ce que je considère comme son meilleur piano mais plus accessible que ses chefs d'oeuvre. Je pense qu'il faut déjà avoir de l'affinité pour la musique impressioniste, mais surtout pour le piano ce qui n'est pas le cas d'Elvira.

A la limite, je me ferais bien Pélleas et Mélisande (bon on est HS je sais) par curiosité...

Elvira a écrit:

A la limite, je me ferais bien Pélleas et Mélisande

Moi c'est plutôt Mélisande, mais bon, c'est comme tu veux.

vartan a écrit:

Elvira a écrit:

A la limite, je me ferais bien Pélleas et Mélisande

Moi c'est plutôt Mélisande, mais bon, c'est comme tu veux.

AH, je me doutais bien que tu allais faire la remarque vartounet.

Tu m'as glissé cette peau de banane à dessein, perfida !

Elvira a écrit:

A la limite, je me ferais bien Pélleas et Mélisande (bon on est HS je sais) par curiosité...

Tu as une bonne version sous le coude ?

(Traduction : une bonne version, c'est Dutoit, Rattle, Inghelbrecht, Karajan I, Abbado I & II.)

DavidLeMarrec a écrit:

Tu as une bonne version sous le coude ?

surtout Elvira, ne la change pas de place!

J'écoute Iberia par Munch : qu'est-ce que ça peut me faire regretter Ravel ! La rapsodie espagnole en particulier, qui dans la même gamme d'ambiances me paraît beaucoup plus fine.

Pas même le 2è mouvement?
Je trouve que c'est une des grandes pages de Debussy, ces Parfums de la nuit...

Eh bien justement, je trouve le Prélude à la nuit plus subtil, plus concentré.

On peut aimer les deux bien sûr, mais le cas échéant j'ai eu carrément envie de zapper et de me mettre le Ravel.
Alors qu'avec la Mer ou le Faune, il me semble qu'il n'y a pas d'équivalent ou de comparaison possible.

sud273 a écrit:

Je ne pense pas, rien que l'intro du Faune résulte du désir de faire jouer au flutiste les notes les plus injouables possibles

natrav a écrit:

Pour la flûte du Faune, qui se soucie des difficultés techniques ? C'est une merveille !

C'est quoi le problème technique dans cette intro de flûte ?
Un aller retour presque chromatique, faire un joli legato... ça n'a pas l'air si monstrueux, a priori.

les tenues sont des notes "faibles" de la flûte.(ce n'est pas une contrepèterie)
(le petit Debussy jouait parfois avec le grand affolé: ça c'en est une en revanche)

sud273 a écrit:

les tenues sont des notes "faibles" de la flûte.(ce n'est pas une contrepèterie)
(le petit Debussy jouait parfois avec le grand affolé: ça c'en est une en revanche)

Dommage que ça ne veuille rien dire.

Citation :

It is somewhat the same thinking that led Debussy to begin the Prelude to The Afternoon of a Faun on the worst note of the flute

Sam Barron, flûtiste du quintette à vent du philarmonique de New York

Xavier a écrit:

sud273 a écrit:

les tenues sont des notes "faibles" de la flûte.(ce n'est pas une contrepèterie)
(le petit Debussy jouait parfois avec le grand affolé: ça c'en est une en revanche)

Dommage que ça ne veuille rien dire.

Si si !