Autour de la musique classique

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 Debussy - La mer & Autres

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Xavier
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Xavier

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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres - Page 3 EmptyMar 15 Juil 2008 - 23:31

Elvira, je confirme ce qui a été dit, justement le Faune et les Nocturnes, un peu antérieurs, sont plus accessibles que la Mer.
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres - Page 3 EmptyMar 15 Juil 2008 - 23:36

*Niko a écrit:
Elvira a écrit:
Je suis un peu comme Cello, la Mer je ne nage pas dedans, je ne vois pas pourquoi parce qu'en écoutant, c'est une musique qui peut être captivante.
C'est très harmonieux, le naturel se ressent très bien notamment avec les jeux de vague avec les cordes et la harpe, ce qui donne une ambiance très intéressante. Mais voilà, je n'accroche pas, je n'ai pas de satisfaction à la fin de l'écoute.

Du coup, je n'ai pas eu le courage d'aller jusqu'à Prélude à l'après midi d'un faune, ni les Nocturnes.

J'espère que tu as écouté la version Haitink en fait !
Dans un genre complètement différent Munch (62) est pas mal aussi.

version Maazel.
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antrav
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres - Page 3 EmptyMer 16 Juil 2008 - 0:59

Spiritus a écrit:
+1: le Prélude est unique, et très court, d'un érotisme incroyable. Peut-être une de mes oeuvres préférées.
La Mer, c'est spécial, faut être dedans pour aimer, ça m'a pris quelques écoutes.

Exactement. Le Faune est voluptueux. La Mer j'ai mis longtemps avant de "rentrer" dedans. Mais aujourd'hui c'est avec Nuages des Nocturnes mon oeuvre symphonique préférée de Debussy. Elle me bouscule, il y a de l'angoisse, de l'urgence, du mystère et aussi une belle louche d'érotisme, ça pulse. Very Happy
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres - Page 3 EmptyMer 16 Juil 2008 - 1:00

votre vision de l'érotisme est glaçante!
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Tus
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres - Page 3 EmptyMer 16 Juil 2008 - 1:00

Ca pulse, oui. cool-blue I love you

Je garde une légère préférence pour le Prélude, rien que pour le solo de flûte du début. drunken colors
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres - Page 3 EmptyMer 16 Juil 2008 - 1:00

sud273 a écrit:
votre vision de l'érotisme est glaçante!

On a la pornographie qu'on peut hehe
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres - Page 3 EmptyMer 16 Juil 2008 - 1:02

J'ai une vision sensuelle peut-être mais érotique scratch
Ou alors je vais trop loin quand je pense érotique.
Pour moi le sacre est érotique Cool
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres - Page 3 EmptyMer 16 Juil 2008 - 1:03

Le sacre est porno, oui. Le Prélude est érotique. hehe
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres - Page 3 EmptyMer 16 Juil 2008 - 1:05

non c'est la chorégraphie de Nijinsky qui l'était. Mais c'est en effet un peu moins réfrigérant que La Mer.
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres - Page 3 EmptyMer 16 Juil 2008 - 1:06

Moi c'est bien la musique qui me convainc de l'érotisme du sacre et pas Nijinsky.
Je me serais bien entendu avec Vaslav hehe
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres - Page 3 EmptyMer 16 Juil 2008 - 1:09

oui, je suis d'accord, et de toute façon la vision qui est à la base du sacre est de cette nature, mais là on discutait de la distanciation a-sexuée de la musique de Debussy.

Tu as tendance aussi à te prendre pour un cheval?


Dernière édition par sud273 le Mer 16 Juil 2008 - 1:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres - Page 3 EmptyMer 16 Juil 2008 - 1:09

c'est peut-être asexué, mais ça donne des frissons partout. bedo
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres - Page 3 EmptyMer 16 Juil 2008 - 1:12

nous n'avons pas le même épiderme: les animaux à sang froid ont besoin de choses moins subtiles et évanescentes pour réchauffer leurs sens.
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres - Page 3 EmptyMer 16 Juil 2008 - 1:12

sud273 a écrit:
Tu as tendance aussi à te prendre pour un cheval?
A quoi tu fais référence là Laughing
Je ne préfère pas savoir pig
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres - Page 3 EmptyMer 16 Juil 2008 - 1:14

à l'asile sur la fin Nijinsky se prenait pour un cheval: aucune allusion malsaine là-dedans, il continuait à danser, mais autrement.
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres - Page 3 EmptyMer 16 Juil 2008 - 1:15

A mon dieu c'est vrai.
Merci pour ce rappel ravissant fleurs
C'est Nijinsky qui a chorégraphié le Prélude à l'Après midi d'un faune aussi non siffle
Jamais Hs nous ne sommes Cool
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres - Page 3 EmptyMer 16 Juil 2008 - 1:17

sud273 a écrit:
à l'asile sur la fin Nijinsky se prenait pour un cheval: aucune allusion malsaine là-dedans, il continuait à danser, mais autrement.

pété de rire pété de rire pété de rire pété de rire

Tu t'imagines pas comme j'ai ri pété de rire
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres - Page 3 EmptyMer 16 Juil 2008 - 1:22

Crapio a écrit:
A mon dieu c'est vrai.
Merci pour ce rappel ravissant fleurs
C'est Nijinsky qui a chorégraphié le Prélude à l'Après midi d'un faune aussi non siffle
Jamais Hs nous ne sommes Cool
ne m'entraîne pas là-dedans... oui en plein dans le sujet car c'est par Nijinsky qu'est arrivé le scandale qui a fait la célébrité du Faune, et qui continue aujourd'hui à faire accroire que l'oeuvre aurait un double sens érotique, alors qu'il s'agit essentiellement d'un exercice destiné à embêter les musiciens d'orchestre en exploitant les registres les plus difficiles de leurs instruments, ces acrobaties étant à la base de toute la thématique.
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres - Page 3 EmptyMer 16 Juil 2008 - 1:23

sud273 a écrit:
votre vision de l'érotisme est glaçante!

T'inquiète pas. hehe
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres - Page 3 EmptyMer 16 Juil 2008 - 1:25

sud273 a écrit:
non c'est la chorégraphie de Nijinsky qui l'était. Mais c'est en effet un peu moins réfrigérant que La Mer.

Moi le Sacre ne m'inspire rien du tout de ce côté là. C'est pulsionnel mais pas érotique. Vaguement sexuel parfois mais sans beaucoup de plaisir. Brut, archaïque.
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres - Page 3 EmptyMer 16 Juil 2008 - 1:27

vartan a écrit:
sud273 a écrit:
non c'est la chorégraphie de Nijinsky qui l'était. Mais c'est en effet un peu moins réfrigérant que La Mer.

Moi le Sacre ne m'inspire rien du tout de ce côté là. C'est pulsionnel mais pas érotique. Vaguement sexuel parfois mais sans beaucoup de plaisir. Brut, archaïque.
Même le Prélude du premier tableau Neutral ?
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres - Page 3 EmptyMer 16 Juil 2008 - 1:29

Oui, animal, plus effectif que suggestif.
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres - Page 3 EmptyMer 16 Juil 2008 - 1:30

HS vous êtes Arrow
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres - Page 3 EmptyMer 16 Juil 2008 - 1:32

Crapio a écrit:

Même le Prélude du premier tableau Neutral ?

Vraiment rien.
Chthonien, hallucinations, borborygmes, sexe, mais pas d'érotisme.
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres - Page 3 EmptyMer 16 Juil 2008 - 17:25

Spiritus a écrit:
Elvira a écrit:
Heu... érotisme ?? Shocked

Oui oui, assez terrible. drunken

Oui ! Il suffisait de voir Serge Lifar danser le Prélude... Si ce n'est pas de l'érotisme, qu'est-ce que l'érotisme ?
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres - Page 3 EmptySam 19 Juil 2008 - 22:35

J'écoute en ce moment les 3 nocturnes, Iberia et prélude à l'après midi..., effectivement c'est plus abordable que La Mer (quoique je ne trouvais pas ça "difficile") mais je ne sais pourquoi, mais je n'accroche. Je parlais plus haut de satisfaction, et là c'est le cas. J'aime beaucoup, mais voilà... je ne suis pas transportée par cette musique, je n'arrive pas à entrer dedans.
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres - Page 3 EmptySam 19 Juil 2008 - 22:37

Tu y arrives à l'après midi d'un faune ou tu l'as déjà écouté ?
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres - Page 3 EmptySam 19 Juil 2008 - 22:38

Là, je viens de terminer. C'est peut-être ce que j'aime le plus dans ce que j'ai pu écouté. Assez féérique effectivement.
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres - Page 3 EmptySam 19 Juil 2008 - 22:40

Bien que cela ne sert à rien de persister si on n'aime pas, je pense que si tu veux pénétrer dans le Debussy orchestral c'est le morceau ; C'est vraiment le plus accessible et cela fait partie de ses meilleures oeuvres.

A tout hasard tu connaissais le Debussy chambriste ou pianiste avant ?
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres - Page 3 EmptySam 19 Juil 2008 - 22:45

Pianiste... et je n'ai pas du tout aimé.
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres - Page 3 EmptySam 19 Juil 2008 - 22:47

Même les Images ? Même les Children's corner ?
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres - Page 3 EmptySam 19 Juil 2008 - 22:50

Neutral Je ne connais que Children's corner. Ca m'a suffit. Je dois dire que je n'aime pas le piano (y jouer oui, mais l'écouter, c'est rare que j'aime).
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres - Page 3 EmptySam 19 Juil 2008 - 22:52

Elvira a écrit:
Neutral Je ne connais que Children's corner. Ca m'a suffit.

Oui m'enfin quand même, ça ne suffit pas vraiment pour se faire une idée fidèle.
Essaie au moins la Suite bergamasque, les Estampes...
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres - Page 3 EmptySam 19 Juil 2008 - 22:54

Je me doute bien. Smile Mais disons que j'ai un peu de mal à écouter une autre oeuvre que je n'aime pas (surtout si c'est du piano). Bon, quand j'aurais un peu de temps, j'écouterais.
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres - Page 3 EmptySam 19 Juil 2008 - 22:56

Oui s'il fallait en choisir un je pense qu'effectivement la Suite Bergamasque est une bonne idée. Mais cela n'est pas totalement représentatif de ce que je considère comme son meilleur piano mais plus accessible que ses chefs d'oeuvre. Je pense qu'il faut déjà avoir de l'affinité pour la musique impressioniste, mais surtout pour le piano ce qui n'est pas le cas d'Elvira.
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres - Page 3 EmptySam 19 Juil 2008 - 23:00

A la limite, je me ferais bien Pélleas et Mélisande (bon on est HS je sais) par curiosité...
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres - Page 3 EmptySam 19 Juil 2008 - 23:02

Elvira a écrit:
A la limite, je me ferais bien Pélleas et Mélisande

Moi c'est plutôt Mélisande, mais bon, c'est comme tu veux. fleurs
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres - Page 3 EmptySam 19 Juil 2008 - 23:06

vartan a écrit:
Elvira a écrit:
A la limite, je me ferais bien Pélleas et Mélisande

Moi c'est plutôt Mélisande, mais bon, c'est comme tu veux. fleurs

AH, je me doutais bien que tu allais faire la remarque vartounet. Cool
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres - Page 3 EmptySam 19 Juil 2008 - 23:08

Tu m'as glissé cette peau de banane à dessein, perfida !
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres - Page 3 EmptyDim 20 Juil 2008 - 0:01

Elvira a écrit:
A la limite, je me ferais bien Pélleas et Mélisande (bon on est HS je sais) par curiosité...
Tu as une bonne version sous le coude ? Very Happy

(Traduction : une bonne version, c'est Dutoit, Rattle, Inghelbrecht, Karajan I, Abbado I & II.)
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres - Page 3 EmptyDim 20 Juil 2008 - 0:28

DavidLeMarrec a écrit:

Tu as une bonne version sous le coude ? Very Happy
surtout Elvira, ne la change pas de place!
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres - Page 3 EmptyDim 20 Juil 2008 - 0:52

Laughing
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres - Page 3 EmptyJeu 30 Oct 2008 - 21:00

J'écoute Iberia par Munch : qu'est-ce que ça peut me faire regretter Ravel ! La rapsodie espagnole en particulier, qui dans la même gamme d'ambiances me paraît beaucoup plus fine.
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres - Page 3 EmptyJeu 30 Oct 2008 - 21:43

Pas même le 2è mouvement?
Je trouve que c'est une des grandes pages de Debussy, ces Parfums de la nuit...
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres - Page 3 EmptyJeu 30 Oct 2008 - 21:53

Eh bien justement, je trouve le Prélude à la nuit plus subtil, plus concentré.

On peut aimer les deux bien sûr, mais le cas échéant j'ai eu carrément envie de zapper et de me mettre le Ravel.
Alors qu'avec la Mer ou le Faune, il me semble qu'il n'y a pas d'équivalent ou de comparaison possible.
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres - Page 3 EmptyVen 26 Déc 2008 - 19:28

sud273 a écrit:
Je ne pense pas, rien que l'intro du Faune résulte du désir de faire jouer au flutiste les notes les plus injouables possibles
natrav a écrit:
Pour la flûte du Faune, qui se soucie des difficultés techniques ? C'est une merveille ! Mr. Green
C'est quoi le problème technique dans cette intro de flûte ?
Un aller retour presque chromatique, faire un joli legato... ça n'a pas l'air si monstrueux, a priori. scratch
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres - Page 3 EmptyVen 26 Déc 2008 - 20:58

les tenues sont des notes "faibles" de la flûte.(ce n'est pas une contrepèterie)
(le petit Debussy jouait parfois avec le grand affolé: ça c'en est une en revanche)
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres - Page 3 EmptyVen 26 Déc 2008 - 20:59

sud273 a écrit:
les tenues sont des notes "faibles" de la flûte.(ce n'est pas une contrepèterie)
(le petit Debussy jouait parfois avec le grand affolé: ça c'en est une en revanche)

Dommage que ça ne veuille rien dire. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres - Page 3 EmptyVen 26 Déc 2008 - 21:09

Citation :
It is somewhat the same thinking that led Debussy to begin the Prelude to The Afternoon of a Faun on the worst note of the flute
Sam Barron, flûtiste du quintette à vent du philarmonique de New York
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres - Page 3 EmptyVen 26 Déc 2008 - 21:09

Xavier a écrit:
sud273 a écrit:
les tenues sont des notes "faibles" de la flûte.(ce n'est pas une contrepèterie)
(le petit Debussy jouait parfois avec le grand affolé: ça c'en est une en revanche)

Dommage que ça ne veuille rien dire. Mr. Green

Si si ! Laughing
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MessageSujet: Re: Debussy - La mer & Autres   Debussy - La mer & Autres - Page 3 Empty

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