| Lulu - Bastille - Octobre-Novembre 2011 | |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91595 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Lulu - Bastille - Octobre-Novembre 2011 Mar 27 Sep 2011 - 14:28 | |
| Michael Schonwandt Direction musicale Willy Decker Mise en scène Wolfgang Gussman Décors et costumes Hans Toelsede Lumières Laura Aikin Lulu Jennifer Larmore Gräfin Geschwitz Andrea Hill Eine Theatergarderobiere, Ein Gymnasiast, Ein Groom Marlin Miller Der Maler, Der Neger Vincent Le Texier Dr Schön, Jack Kurt Streit Alwa Scott Wilde Der Tierbändiger, Ein Athlet Franz Grundheber Schigolch Robert Wörle Der Prinz, Der Kammerdiener, Der Marquis Victor Von Halem Der Theaterdirektor, Der Bankier Julie Mathevet Eine Fünfzehnjährige Marie-Thérèse Keller Ihre Mutter Marianne Crebassa Die Kunstgewerblerin Damien Pass Der Journalist Ugo Rabec Ein Diener Il faut en profiter, on trouve par internet des places à 15 euros et presque toutes les catégories sur la majorité des représentations! |
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bAlexb Mélomane chevronné
Nombre de messages : 8514 Age : 43 Localisation : Rhône-Alpes Date d'inscription : 18/10/2010
| Sujet: Re: Lulu - Bastille - Octobre-Novembre 2011 Mar 27 Sep 2011 - 14:38 | |
| - Xavier a écrit:
- Michael Schonwandt Direction musicale
Willy Decker Mise en scène Wolfgang Gussman Décors et costumes Hans Toelsede Lumières
Laura Aikin Lulu Jennifer Larmore Gräfin Geschwitz Andrea Hill Eine Theatergarderobiere, Ein Gymnasiast, Ein Groom Marlin Miller Der Maler, Der Neger Vincent Le Texier Dr Schön, Jack Kurt Streit Alwa Scott Wilde Der Tierbändiger, Ein Athlet Franz Grundheber Schigolch Robert Wörle Der Prinz, Der Kammerdiener, Der Marquis Victor Von Halem Der Theaterdirektor, Der Bankier Julie Mathevet Eine Fünfzehnjährige Marie-Thérèse Keller Ihre Mutter Marianne Crebassa Die Kunstgewerblerin Damien Pass Der Journalist Ugo Rabec Ein Diener
Il faut en profiter, on trouve par internet des places à 15 euros et presque toutes les catégories sur la majorité des représentations! Rien que pour Aikin, Larmore et Grundheber (en fait, c'est déjà énorme !) il faut se précipiter, oui ! |
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Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 36 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Lulu - Bastille - Octobre-Novembre 2011 Mar 27 Sep 2011 - 17:22 | |
| J'y serai le 2 novembre, voir plus. |
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fb Mélomane averti
Nombre de messages : 465 Age : 64 Localisation : Pau Date d'inscription : 28/02/2011
| Sujet: Re: Lulu - Bastille - Octobre-Novembre 2011 Mar 27 Sep 2011 - 17:28 | |
| des idées sur ce que vaut cette mise en scène, est-ce une création? |
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saint corentin Mélomane averti
Nombre de messages : 219 Age : 63 Date d'inscription : 06/11/2007
| Sujet: Re: Lulu - Bastille - Octobre-Novembre 2011 Mar 27 Sep 2011 - 17:32 | |
| - fb a écrit:
- des idées sur ce que vaut cette mise en scène, est-ce une création?
Non une reprise. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97916 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Lulu - Bastille - Octobre-Novembre 2011 Mar 27 Sep 2011 - 19:36 | |
| Merci Xavier, grâce à toi j'ai eu exactement la place que je voulais. Il y a quelques jours, il n'y en avait pas ! C'est quand même un emploi à temps plein, spectateur à Paris... entre la lecture des programmes, la constitution de l'agenda, les jours de congé et les queues pour avoir les places abordables, la consultation quotidienne des sites des salles ! La logique de la chose m'échappe d'ailleurs, concernant l'ONP. Pourquoi un site aussi lourd (les images et animations énormes, le fameux numéro de spectateur...), et surtout pourquoi réserver certaines places au guichet, d'autres à l'Internet... qu'on privilégie les abonnés, d'accord, c'est normal, mais pourquoi par exemple ouvrir les guichets avant le téléphone, de façon à ce que les provinciaux, les banlieusards ou ceux qui ont un vrai travail ne puissent surtout pas y accéder, sauf à prendre une journée de congé pour faire la queue ?? - fb a écrit:
- des idées sur ce que vaut cette mise en scène
C'est du Decker, donc on peut supposer de l'épure, quelques concepts nouveaux (peu nombreux, peu révolutionnaires), une direction d'acteurs existante mais sobre, voire faible (une reprise !). Je l'aimais bien, mais j'ai été assez déçu de son Onéguine en salle (correct à la télé, mais vraiment pauvre en salle), de son Hollandais... Créée plus récemment, sa Ville Morte avait l'avantage d'éviter le kitsch sans affaiblir la dramaturgie de l'oeuvre, mais ne m'avait pas non plus bouleversé. Je n'en attends pas énormément sur le plan de la nouveauté et de la subversion - la scénographie a en plus l'air assez glaciale, à en juger par les photos qui circulent. - bAlexb a écrit:
- Rien que pour Aikin, Larmore et Grundheber (en fait, c'est déjà énorme !) il faut se précipiter, oui !
Et Miller, Streit, von Halem, Crebassa, Rabec ! Ca fait pas mal de monde enthousiasmant. (Incroyable versatilité de Larmore ces dernières années, alors qu'il lui reste tant d'aigus, oser Geschwitz !). Et par-dessus tout... on joue LUL LU. |
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Jules Biron Noctambule
Nombre de messages : 12381 Age : 32 Date d'inscription : 23/02/2007
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97916 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Lulu - Bastille - Octobre-Novembre 2011 Mar 27 Sep 2011 - 22:33 | |
| - Era a écrit:
- DavidLeMarrec a écrit:
- ceux qui ont un vrai travail
Pas comme ces fainéants de profs de musique En l'occurrence, les profs qui ont beaucoup d'autres avantages pratiques n'ont pas celui de pouvoir maîtriser leur emploi du temps ! Donc, précisément, ils étaient à ranger parmi les vrais métiers - même si on peut tout à fait sérieusement contester que prof soit un métier, mais c'est une autre affaire. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91595 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Lulu - Bastille - Octobre-Novembre 2011 Mar 27 Sep 2011 - 23:06 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Merci Xavier, grâce à toi j'ai eu exactement la place que je voulais.
Et c'est quel genre de place? Moi j'ai pris une place à 15 euros au 2è balcon. (j'ai l'impression que c'est un strapontin, ça existe les strapontins au 2è balcon?) L'avantage c'est que quoi qu'il arrive j'ai le surtitrage, mais je compte sur de bonnes chances de me replacer. Cette mise en scène, je l'avais vue la dernière fois, en 2003 peut-être, je n'en ai à peu près aucun souvenir... (mais a priori, ce n'est ni transcendant, ni mauvais) En tout cas, très bon chef et très bonne distribution! (je ne vais pas encore médire sur Le Texier, mais c'est vrai que pour Schön j'aurais bien voulu quelqu'un d'autre) |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91595 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Lulu - Bastille - Octobre-Novembre 2011 Mar 27 Sep 2011 - 23:34 | |
| Sinon, je ne surveillais pas du tout leur site internet (je ne suis pas encore habitué à y voir ces places à 15 euros en vente, et je ne comptais pas mettre plus pour cette Lulu), c'est un coup de bol, j'ai vu sur un autre forum quelqu'un mettre en vente une de ces places, alors je suis allé vérifier. |
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Ino Mélomaniaque
Nombre de messages : 1268 Age : 39 Localisation : Paris Date d'inscription : 09/10/2010
| Sujet: Re: Lulu - Bastille - Octobre-Novembre 2011 Mer 28 Sep 2011 - 2:20 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
La logique de la chose m'échappe d'ailleurs, concernant l'ONP. Pourquoi un site aussi lourd (les images et animations énormes, le fameux numéro de spectateur...), et surtout pourquoi réserver certaines places au guichet, d'autres à l'Internet... qu'on privilégie les abonnés, d'accord, c'est normal, mais pourquoi par exemple ouvrir les guichets avant le téléphone, de façon à ce que les provinciaux, les banlieusards ou ceux qui ont un vrai travail ne puissent surtout pas y accéder, sauf à prendre une journée de congé pour faire la queue ?? Il y a des quotas qui permettent de mettre en vente des places aussi bien au tél qu'aux guichets de ttes façons, donc aucune différence au final. Après, privilégier internet, ça me parait pas con du tout, même si les mouvements de foule provoquent des bugs rendant aléatoire le résultat... - DavidLeMarrec a écrit:
- bAlexb a écrit:
- Rien que pour Aikin, Larmore et Grundheber (en fait, c'est déjà énorme !) il faut se précipiter, oui !
Et Miller, Streit, von Halem, Crebassa, Rabec ! Ca fait pas mal de monde enthousiasmant. (Incroyable versatilité de Larmore ces dernières années, alors qu'il lui reste tant d'aigus, oser Geschwitz !).
Et par-dessus tout... on joue LULLU. [/quote] Aikin en Olympia c'était pas ça (musicalité arghhhh et présence scénique uhhhh), Larmore a-t-elle un format de voix adapté à Berg? Mais je connais très mal ledit Berg ; je m'étais allègrement endormi en essayant de voir la Lulu de Petibon. C'est quasiment la seule production ONP pour laquelle je n'ai pas de place, mais vous me faites hésiter mgnnnhhhh |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91595 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Lulu - Bastille - Octobre-Novembre 2011 Mer 28 Sep 2011 - 2:23 | |
| - Ino a écrit:
- Aikin en Olympia c'était pas ça (musicalité arghhhh et présence scénique uhhhh), Larmore a-t-elle un format de voix adapté à Berg? Mais je connais très mal ledit Berg ; je m'étais allègrement endormi en essayant de voir la Lulu de Petibon. C'est quasiment la seule production ONP pour laquelle je n'ai pas de place, mais vous me faites hésiter mgnnnhhhh
Je ne sais pas ce que vaut Aikin en Olympia, mais Lulu c'est SON rôle, elle y est vraiment fantastique. Après, si tu n'aimes pas l'oeuvre, tu n'es pas obligé de te forcer... |
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Percy Bysshe Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9940 Date d'inscription : 06/04/2009
| Sujet: Re: Lulu - Bastille - Octobre-Novembre 2011 Mer 28 Sep 2011 - 8:30 | |
| De mon côté, j'enrage! Faut vraiment pas avoir de blé pour rater ça... |
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jpwol Mélomane averti
Nombre de messages : 449 Age : 34 Localisation : Paris Date d'inscription : 14/02/2009
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91595 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Lulu - Bastille - Octobre-Novembre 2011 Lun 3 Oct 2011 - 9:31 | |
| Le Texier sera remplacé par Wolfgang Schöne... qui connaît le rôle sur le bout des doigts, certes, mais qui a quand même plus de 70 ans... |
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Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Lulu - Bastille - Octobre-Novembre 2011 Lun 3 Oct 2011 - 9:56 | |
| En même temps, Le Texier... On verra bien! En tout cas, merci pour l'info sur les places (j'avais oublié...) j'ai peu m'en trouver une petite qui me plait bien pour pas cher! Ce sera une découverte totale pour Lulu! _________________ Les Carnets d'Erik, le retour!
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97916 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Lulu - Bastille - Octobre-Novembre 2011 Dim 16 Oct 2011 - 19:06 | |
| Il y a dix ans, il chantait encore correctement. Y aura-t-il du monde mardi ? |
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fliegender Mélomaniaque
Nombre de messages : 1007 Date d'inscription : 12/07/2009
| Sujet: Re: Lulu - Bastille - Octobre-Novembre 2011 Dim 16 Oct 2011 - 22:10 | |
| Schoene a Bastille en 2011!? LoL Ca commence de plus en plus ressembler a ce que disent les cyniques au sujet de l'opera : les trucs des vieux par des vieux et pour des vieux. Sinon est-ce qqn d'ici etait a la generale? |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91595 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Lulu - Bastille - Octobre-Novembre 2011 Dim 16 Oct 2011 - 22:36 | |
| Ah, tu vas bientôt nous dire que Lulu c'est un truc ringard et passéiste aussi? Que Schönwandt est un incompétent et qu'Aikin n'a rien à dire dans ce rôle? |
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Octavian Glasse les fraises
Nombre de messages : 7333 Age : 41 Localisation : Près du Vieux Port Date d'inscription : 07/05/2008
| Sujet: Re: Lulu - Bastille - Octobre-Novembre 2011 Dim 16 Oct 2011 - 22:37 | |
| - Xavier a écrit:
- Ah, tu vas bientôt nous dire que Lulu c'est un truc ringard et passéiste aussi?
J'ai pensé la même chose. |
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fliegender Mélomaniaque
Nombre de messages : 1007 Date d'inscription : 12/07/2009
| Sujet: Re: Lulu - Bastille - Octobre-Novembre 2011 Lun 17 Oct 2011 - 9:09 | |
| - Xavier a écrit:
- Ah, tu vas bientôt nous dire que Lulu c'est un truc ringard et passéiste aussi?
Que Schönwandt est un incompétent et qu'Aikin n'a rien à dire dans ce rôle? Quelle extrapolation erronee ! Quand est-ce que j'ai dit qu'un opera du 20e siecle etait ringard ou passeiste ? Schoene pour ce role tres important ds cet opera... a cote de tous ces magnifiques chanteurs qui ont 20-30 ans de moins que lui... reste un choix surprenant, meme si ca s'insere bien dans le cadre global des choix artistiques a l'ONP. Il manquait encore Stein pour la mise en scene. Sinon je ne connais pas tres bien Shonewandt mais je n'attribuerais jamais "incompetent" a lui (c'est pour Martinoty, Del Monaco, Savary, Joel...) J'ai zappe sa Renarde l'annee passee a Bastille mais je l'ai ecoute a Berlin (Deutsche) diriger Lohengrin et c'etait tres bien. J'adorais son Ring de Copenhague mais c'etait en DVD -- c'est different. Esperons que sa Lulu sera bien. Quant a Laura Aikin, je l'aime bien. Dans une grande salle elle est encore meilleure que sur les enregistrements (tout le contraire de Petibon, par exemple) Mais pas d'echos de la generale?! |
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fb Mélomane averti
Nombre de messages : 465 Age : 64 Localisation : Pau Date d'inscription : 28/02/2011
| Sujet: Re: Lulu - Bastille - Octobre-Novembre 2011 Mer 19 Oct 2011 - 10:54 | |
| pas d'écho de la première? |
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Montfort Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4155 Age : 75 Localisation : Paris 16 Date d'inscription : 11/05/2010
| Sujet: Re: Lulu - Bastille - Octobre-Novembre 2011 Mer 19 Oct 2011 - 12:32 | |
| - fliegender a écrit:
- Xavier a écrit:
- Ah, tu vas bientôt nous dire que Lulu c'est un truc ringard et passéiste aussi?
Que Schönwandt est un incompétent et qu'Aikin n'a rien à dire dans ce rôle? - Citation :
- Quelle extrapolation erronee ! Quand est-ce que j'ai dit qu'un opera du 20e siecle etait ringard ou passeiste ?
Schoene pour ce role tres important ds cet opera... a cote de tous ces magnifiques chanteurs qui ont 20-30 ans de moins que lui... reste un choix surprenant, meme si ca s'insere bien dans le cadre global des choix artistiques a l'ONP. Il manquait encore Stein pour la mise en scene.
Sinon je ne connais pas tres bien Shonewandt mais je n'attribuerais jamais "incompetent" a lui (c'est pour Martinoty, Del Monaco, Savary, Joel...) J'ai zappe sa Renarde l'annee passee a Bastille mais je l'ai ecoute a Berlin (Deutsche) diriger Lohengrin et c'etait tres bien. J'adorais son Ring de Copenhague mais c'etait en DVD -- c'est different. Esperons que sa Lulu sera bien. Quant a Laura Aikin, je l'aime bien. Dans une grande salle elle est encore meilleure que sur les enregistrements (tout le contraire de Petibon, par exemple)
Mais pas d'echos de la generale?! C'est vraiment hallucinant de lire des trucs pareils !!! Jusqu'où le sectarisme peut-il mener ?? Montfort |
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sergio Mélomane averti
Nombre de messages : 338 Date d'inscription : 19/07/2010
| Sujet: Re: Lulu - Bastille - Octobre-Novembre 2011 Mer 19 Oct 2011 - 14:42 | |
| Franchement, j'ai vu la générale et ce n'est que du bon ! |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97916 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Lulu - Bastille - Octobre-Novembre 2011 Mer 19 Oct 2011 - 16:53 | |
| Oui, c'était très bien. Représentation du 18 octobre (première)Schønwandt égal à lui-même - on peut trouver que ça manque un peu de relief et d'arêtes. Côté plateau, Aikin est évidemment pleine d'assurance, même si la diction est relâchée et la voix un peu opaque. Je n'adore pas, mais sa maîtrise force le respect. Parmi les plus impressionnants, Larmore (Geshwitz), Hill (le Lycéen), Miller (Der Maler), Grundheber (Schigolch), von Halem (Directeur, Banquier), vraiment des voix à la fois bien présentes et dotées d'une réelle personnalité. Je n'aurais jamais pronostiqué que Miller, une voix si ronde, passe si bien ! Kurt Streit (Alwa) et Wolgang Schöne (Schön, Jack) sont moins impressionnants mais tout à fait valeureux. Le cas de Schöne est quand même confondant : à 71 ans, après une carrière au plus haut niveau et pas constituée de petits rôles reposants... la voix est toujours audible et naturelle, il n'y a que le dernier aigu de Jack qui blanchisse un petit peu ! L'acteur aussi est très bon, aucune difficulté de mobilité, et il tombe comme un maître. Enfin, pour la mise en scène de Willy Decker, c'est sobre, sans la fadeur que je redoutais. Déjà, très bon décor semi-unique (seuls les meubles changent), le reste étant constitué d'un cirque surmonté de gradins d'où une foule d'hommes anonymes se pressent, et d'où les personnages descendent (au lieu de monter des escaliers) dans l'arène au moyen d'échelles. Et globalement, la direction d'acteurs est bonne. C'est plus l'oeuvre qui m'étonne, je me suis aperçu à quel point c'était plus du théâtre que de la musique, et plus de la musique que de l'opéra. |
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fb Mélomane averti
Nombre de messages : 465 Age : 64 Localisation : Pau Date d'inscription : 28/02/2011
| Sujet: Re: Lulu - Bastille - Octobre-Novembre 2011 Mer 19 Oct 2011 - 21:08 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
C'est plus l'oeuvre qui m'étonne, je me suis aperçu à quel point c'était plus du théâtre que de la musique, et plus de la musique que de l'opéra.
Je comprends tout à fait cette remarque, pour ma part je ne me l'étais pas faite sur l’œuvre (que je n'ai pour l'instant vue qu'en DVD ou écouté sur disque) mais sur mon écoute/regard. Je me disais que je n'appréhendais pas Lulu comme un opéra mais plutôt comme du théâtre dans une langue nouvelle qui est faite de mots et de musique. L'intérêt pour moi c'est que la musique et le chant m'aident à "rentrer dans le théâtre (habituellement je n'aime pas beaucoup le théâtre) et de son côté le théâtre m'aide à prendre du plaisir avec une musique assez difficile d'accès. Bref je n'assiste pas à ça comme à un opéra de Wagner, j'avais déjà fait ce constat personnel lors de la représentation de l'Affaire Makropoulos dont j'avais adoré la mise en scène et le livret (et moins séduit a priori par la musique) |
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aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23541 Age : 33 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Lulu - Bastille - Octobre-Novembre 2011 Mer 19 Oct 2011 - 21:18 | |
| Diffusion le samedi 6 novembre en direct dans la Soirée lyrique pour ceux qui ne peuvent pas se rendre à l'Opéra Bastille et qui sont intéressés.
Voici une interview de Laura Aikin en vidéo : http://www.operadeparis.fr/cns11/live/onp/opera_video/index.php?lang=fr&video_id=522 |
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fliegender Mélomaniaque
Nombre de messages : 1007 Date d'inscription : 12/07/2009
| Sujet: Re: Lulu - Bastille - Octobre-Novembre 2011 Jeu 20 Oct 2011 - 9:21 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Oui, c'était très bien.
Représentation du 18 octobre (première)
Schønwandt égal à lui-même - on peut trouver que ça manque un peu de relief et d'arêtes.
Côté plateau, Aikin est évidemment pleine d'assurance, même si la diction est relâchée et la voix un peu opaque. Je n'adore pas, mais sa maîtrise force le respect.
Parmi les plus impressionnants, Larmore (Geshwitz), Hill (le Lycéen), Miller (Der Maler), Grundheber (Schigolch), von Halem (Directeur, Banquier), vraiment des voix à la fois bien présentes et dotées d'une réelle personnalité. Je n'aurais jamais pronostiqué que Miller, une voix si ronde, passe si bien !
Kurt Streit (Alwa) et Wolgang Schöne (Schön, Jack) sont moins impressionnants mais tout à fait valeureux. Le cas de Schöne est quand même confondant : à 71 ans, après une carrière au plus haut niveau et pas constituée de petits rôles reposants... la voix est toujours audible et naturelle, il n'y a que le dernier aigu de Jack qui blanchisse un petit peu ! L'acteur aussi est très bon, aucune difficulté de mobilité, et il tombe comme un maître.
Enfin, pour la mise en scène de Willy Decker, c'est sobre, sans la fadeur que je redoutais. Déjà, très bon décor semi-unique (seuls les meubles changent), le reste étant constitué d'un cirque surmonté de gradins d'où une foule d'hommes anonymes se pressent, et d'où les personnages descendent (au lieu de monter des escaliers) dans l'arène au moyen d'échelles. Et globalement, la direction d'acteurs est bonne.
C'est plus l'oeuvre qui m'étonne, je me suis aperçu à quel point c'était plus du théâtre que de la musique, et plus de la musique que de l'opéra.
Merci David! C'est tres bien. Content pour Jen Larmore et pour ce saut reussi vers Berg ! Pourquoi Streit etait "moins impressionnant". J'esperais que sa voix passerait mieux dans une grande salle que dans une petite. |
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Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 36 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Lulu - Bastille - Octobre-Novembre 2011 Jeu 20 Oct 2011 - 10:06 | |
| David connaissait déjà, me semble-t-il, bien son Berg ; je ne crois pas qu'on puisse parler d'un Saut |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33406 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Lulu - Bastille - Octobre-Novembre 2011 Jeu 20 Oct 2011 - 10:27 | |
| - Siegmund a écrit:
- David connaissait déjà, me semble-t-il, bien son Berg ; je ne crois pas qu'on puisse parler d'un Saut
Il parlait de la chanteuse je crois _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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Siegmund Garde rouge du Domaine Musical
Nombre de messages : 6534 Age : 36 Localisation : Paris, rive gauche Date d'inscription : 19/05/2010
| Sujet: Re: Lulu - Bastille - Octobre-Novembre 2011 Jeu 20 Oct 2011 - 10:29 | |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97916 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Lulu - Bastille - Octobre-Novembre 2011 Jeu 20 Oct 2011 - 15:37 | |
| - fliegender a écrit:
- DavidLeMarrec a écrit:
- Oui, c'était très bien.
Représentation du 18 octobre (première)
Schønwandt égal à lui-même - on peut trouver que ça manque un peu de relief et d'arêtes.
Côté plateau, Aikin est évidemment pleine d'assurance, même si la diction est relâchée et la voix un peu opaque. Je n'adore pas, mais sa maîtrise force le respect.
Parmi les plus impressionnants, Larmore (Geshwitz), Hill (le Lycéen), Miller (Der Maler), Grundheber (Schigolch), von Halem (Directeur, Banquier), vraiment des voix à la fois bien présentes et dotées d'une réelle personnalité. Je n'aurais jamais pronostiqué que Miller, une voix si ronde, passe si bien !
Kurt Streit (Alwa) et Wolgang Schöne (Schön, Jack) sont moins impressionnants mais tout à fait valeureux. Le cas de Schöne est quand même confondant : à 71 ans, après une carrière au plus haut niveau et pas constituée de petits rôles reposants... la voix est toujours audible et naturelle, il n'y a que le dernier aigu de Jack qui blanchisse un petit peu ! L'acteur aussi est très bon, aucune difficulté de mobilité, et il tombe comme un maître.
Enfin, pour la mise en scène de Willy Decker, c'est sobre, sans la fadeur que je redoutais. Déjà, très bon décor semi-unique (seuls les meubles changent), le reste étant constitué d'un cirque surmonté de gradins d'où une foule d'hommes anonymes se pressent, et d'où les personnages descendent (au lieu de monter des escaliers) dans l'arène au moyen d'échelles. Et globalement, la direction d'acteurs est bonne.
C'est plus l'oeuvre qui m'étonne, je me suis aperçu à quel point c'était plus du théâtre que de la musique, et plus de la musique que de l'opéra.
Merci David! C'est tres bien. Content pour Jen Larmore et pour ce saut reussi vers Berg ! Pourquoi Streit etait "moins impressionnant". J'esperais que sa voix passerait mieux dans une grande salle que dans une petite.
Concernant Larmore, on sent que la voix est moins sonore qu'autrefois, et les quelques graves sont un peu faibles, mais sinon, la beauté de la voix est intacte, c'est assez stupéfiant... et on l'entend sans difficulté de toute façon. Sinon, si tu veux plus de détails sur les concepts de la mise en scène, j'en ai touché un mot chez moi. |
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bAlexb Mélomane chevronné
Nombre de messages : 8514 Age : 43 Localisation : Rhône-Alpes Date d'inscription : 18/10/2010
| Sujet: Re: Lulu - Bastille - Octobre-Novembre 2011 Jeu 20 Oct 2011 - 15:46 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Concernant Larmore, on sent que la voix est moins sonore qu'autrefois, et les quelques graves sont un peu faibles, mais sinon, la beauté de la voix est intacte, c'est assez stupéfiant... et on l'entend sans difficulté de toute façon.
Mais c'est qu'elle tutoie d'autres hauteurs, désormais ! Je sais, j'en ai parlé ailleurs... D'ailleurs, ça n'avait pas fait consensus, loin s'en faut ! |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97916 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Lulu - Bastille - Octobre-Novembre 2011 Jeu 20 Oct 2011 - 15:49 | |
| Côté extension aiguë, c'est épatant en effet, surtout à ce stade de sa carrière... |
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Cleme Petit agniou
Nombre de messages : 7229 Age : 30 Date d'inscription : 18/12/2008
| Sujet: Re: Lulu - Bastille - Octobre-Novembre 2011 Jeu 20 Oct 2011 - 19:03 | |
| J'y vais demain soir normalement ! |
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Montfort Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4155 Age : 75 Localisation : Paris 16 Date d'inscription : 11/05/2010
| Sujet: Re: Lulu - Bastille - Octobre-Novembre 2011 Jeu 20 Oct 2011 - 19:31 | |
| J'y vais le 5 novembre, donc à la dernière.
Montfort
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fliegender Mélomaniaque
Nombre de messages : 1007 Date d'inscription : 12/07/2009
| Sujet: Re: Lulu - Bastille - Octobre-Novembre 2011 Jeu 20 Oct 2011 - 19:56 | |
| Merci David. Ca fait un moment que j'ai pas visite ton beau site (far too busy)
J'aime bien Jen Larmore. Ce n'est pas son debut en Geschwitz, mais c'est rare qu'elle la chante... Ce que je trouve formidable c'est qu'elle continue de chanter le repertoire baroque en parallele. Bientot elle fera encore plus grand virage : Kostelnicka/Jenufa a Berlin (!), et Lady Macbeth a Geneve (!!!). |
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fliegender Mélomaniaque
Nombre de messages : 1007 Date d'inscription : 12/07/2009
| Sujet: Re: Lulu - Bastille - Octobre-Novembre 2011 Jeu 20 Oct 2011 - 20:00 | |
| Si vous auriez la possibilite d'ecouter la version Kloke de Lulu, c'est tout a fait epatant aussi (cad. le 3e acte n'est pas de Friedrich Cerha, mais celui recemment compose par Eberhard Kloke)
En fevrier prochain, la belle production de Lulu par Stefan Herheim sera presentee a Dresde et c'est la version Kloke qui sera jouee. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97916 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Lulu - Bastille - Octobre-Novembre 2011 Jeu 20 Oct 2011 - 20:01 | |
| Elle l'a fait à Covent Garden il n'y a pas longtemps, il me semble. - Citation :
- J'aime bien Jen Larmore. Ce n'est pas son debut en Geschwitz, mais c'est rare qu'elle la chante... Ce que je trouve formidable c'est qu'elle continue de chanter le repertoire baroque en parallele. Bientot elle fera encore plus grand virage : Kostelnicka/Jenufa a Berlin (!), et Lady Macbeth a Geneve (!!!).
Oui, tout à fait d'accord, c'est totalement stupéfiant. Et elle chante Haendel, Rossini et Debussy en récital piano. |
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fb Mélomane averti
Nombre de messages : 465 Age : 64 Localisation : Pau Date d'inscription : 28/02/2011
| Sujet: Re: Lulu - Bastille - Octobre-Novembre 2011 Ven 21 Oct 2011 - 8:20 | |
| - Cleme a écrit:
- J'y vais demain soir normalement !
moi aussi |
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fb Mélomane averti
Nombre de messages : 465 Age : 64 Localisation : Pau Date d'inscription : 28/02/2011
| Sujet: Re: Lulu - Bastille - Octobre-Novembre 2011 Sam 22 Oct 2011 - 0:21 | |
| J'en reviens, impressions à chaud: Orchestre +direction: mou,mou,mou, je préfère des directions beaucoup plus dynamiques pour cet opéra qui permettent d'electriser les planches et d'atteindre des moments paroxystiques qui ont été totalement absents de la soirée Après mle 1r acte j'ai cru que ça pouvait venir de l'accoustique (1er balcon 3eme rang) j'ai suis passé au 1er rang du parterre pour la suite (il y avait beaucoup de possibilités de replacement) et là pareil, un piano qu'on n'entend pas, des cordes timorées et des percus qui semblent avoir peur d'abimer leur matériel, etc.
Mise en scène, jeu d'acteurs, costumes, ambiance sur scène: très théatral mais excellent,
Lulu : Alkin est extraordinaire et le reste de la distribution est assez homogène bien voire très bien
Que ce soit pour Lulu ou pour Tanhauser qui passe en alternance, je fais donc le même constat , ce qui pêche c'est davantage les chefs et l'orchestre que le reste, dommage car ce n'est pas un problème de capacité technique mais d'engagement tout simplement, c'est musicalement qu'on s'ennuie en ce moment pas scéniquement |
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Montfort Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4155 Age : 75 Localisation : Paris 16 Date d'inscription : 11/05/2010
| Sujet: Re: Lulu - Bastille - Octobre-Novembre 2011 Sam 22 Oct 2011 - 8:57 | |
| - fb a écrit:
- J'en reviens, impressions à chaud:
Orchestre +direction: mou,mou,mou, je préfère des directions beaucoup plus dynamiques pour cet opéra qui permettent d'electriser les planches et d'atteindre des moments paroxystiques qui ont été totalement absents de la soirée Après mle 1r acte j'ai cru que ça pouvait venir de l'accoustique (1er balcon 3eme rang) j'ai suis passé au 1er rang du parterre pour la suite (il y avait beaucoup de possibilités de replacement) et là pareil, un piano qu'on n'entend pas, des cordes timorées et des percus qui semblent avoir peur d'abimer leur matériel, etc.
Mise en scène, jeu d'acteurs, costumes, ambiance sur scène: très théatral mais excellent,
Lulu : Alkin est extraordinaire et le reste de la distribution est assez homogène bien voire très bien
Que ce soit pour Lulu ou pour Tanhauser qui passe en alternance, je fais donc le même constat , ce qui pêche c'est davantage les chefs et l'orchestre que le reste, dommage car ce n'est pas un problème de capacité technique mais d'engagement tout simplement, c'est musicalement qu'on s'ennuie en ce moment pas scéniquement Une critique d'Altamusica : http://www.altamusica.com/concerts/document.php?action=MoreDocument&DocRef=4748&DossierRef=4333 Elle va dans ton sens, mais de manière plus nuancée concernant le chef - le reste : m e s, chant a l'air superbe. J'ai hâte d'y être ! Montfort |
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fb Mélomane averti
Nombre de messages : 465 Age : 64 Localisation : Pau Date d'inscription : 28/02/2011
| Sujet: Re: Lulu - Bastille - Octobre-Novembre 2011 Sam 22 Oct 2011 - 11:44 | |
| Ma vision de la mise en scène de Decker: Un rôle caché dans la Lulu de Decker?
Sensuelle de bout en bout de l'Opera, la charge érotique qu'apporte Alkin à Lulu est troublante, la cantatrice passant au second plan derrière une actrice éblouissante. En soi ce rôle est redoutable car non seulement il nécessite de concilier parfaitement les 2 registres , plus que dans beaucoup d'autres opéras, mais aussi de faire tout cela avec une chemise de nuit courte et très légère. Comme elle y parvient sans gêne apparente qui pourrait mettre le spectateur mal à l'aise, elle réussit au contraire à l'envouter, elle crée donc un rôle supplémentaire dans l'opéra, celui du voyeur (le spectateur male) qui se délecte de mater Lulu . Cela renvoie directement et en miroir aux spectateurs qui sur scène mais hors scène (=obscène) nous font face dans la mise en scène. Ces hommes/ombres antracites sont nos ombres/ reflets et figurent la prédation sexuelle masculine qui est, il faut bien le reconnaître, consubstantielle au misérable statut de mâle et dont la nécessité sociale ne parvient qu'à une domestication: Si l'expression du désir peut être cachée,, contrôlée, gommée voire refoulée l'existence de cette pulsion primale ne peut être réellement supprimée, elle peut à tout moment resurgir selon les contextes sociaux. Tour à tour bourreau et victime du pouvoir libidinal qu'elle exerce sur nous Lulu met ainsi chaque homme dans la salle en situation de coupable potentiel. Tapis dans son siège d'opéra le bourgeois mélomane, archétype ultime de la réussite de cette "désanimalisation" n'est donc pas fondamentalement différent de l'éventreur de la scène finale. |
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Cleme Petit agniou
Nombre de messages : 7229 Age : 30 Date d'inscription : 18/12/2008
| Sujet: Re: Lulu - Bastille - Octobre-Novembre 2011 Sam 22 Oct 2011 - 14:02 | |
| J'y suis allée hier, je connaissais pas du tout l'oeuvre et j'ai vraiment bien aimé ! Je n'ai vraiment aucune critique à faire, tout m'a paru bien, de la mise en scène à l'orchestre. Le seul petit bémol c'est Laura Aikin qui a eu un peu de mal au début mais ça allait très bien par la suite. Une très belle découverte donc ! |
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Montfort Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4155 Age : 75 Localisation : Paris 16 Date d'inscription : 11/05/2010
| Sujet: Re: Lulu - Bastille - Octobre-Novembre 2011 Dim 23 Oct 2011 - 11:31 | |
| Une autre critique enthousiaste :
http://www.asopera.fr/critique-lulu-r186.htm?PHPSESSID=a2cff9018474be4614d7f34ebaeab094
Montfort |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Lulu - Bastille - Octobre-Novembre 2011 Dim 23 Oct 2011 - 11:49 | |
| - fb a écrit:
- Ma vision de la mise en scène de Decker
Comme elle y parvient sans gêne apparente qui pourrait mettre le spectateur mal à l'aise, elle réussit au contraire à l'envouter, elle crée donc un rôle supplémentaire dans l'opéra, celui du voyeur (le spectateur male) qui se délecte de mater Lulu .
mater? au sens de dominer, remettre en ligne, donc... Si je comprends bien ce que je lis (et je n'en suis pas très sûr en raison de la propension à jargonner lacanien), ce spectacle n'intéresse que 40 pour cent de l'humanité, le mâle hétérosexuel légèrement benêt. Je trouve cette vision réductrice. |
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fb Mélomane averti
Nombre de messages : 465 Age : 64 Localisation : Pau Date d'inscription : 28/02/2011
| Sujet: Re: Lulu - Bastille - Octobre-Novembre 2011 Dim 23 Oct 2011 - 20:16 | |
| - sud273 a écrit:
Si je comprends bien ce que je lis (et je n'en suis pas très sûr en raison de la propension à jargonner lacanien), ce spectacle n'intéresse que 40 pour cent de l'humanité, le mâle hétérosexuel légèrement benêt. Je trouve cette vision réductrice. Non tu n'as visiblement pas compris, ce n'est pas grave. |
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fb Mélomane averti
Nombre de messages : 465 Age : 64 Localisation : Pau Date d'inscription : 28/02/2011
| Sujet: Re: Lulu - Bastille - Octobre-Novembre 2011 Dim 23 Oct 2011 - 20:19 | |
| - Montfort a écrit:
- Une autre critique enthousiaste :
http://www.asopera.fr/critique-lulu-r186.htm?PHPSESSID=a2cff9018474be4614d7f34ebaeab094
Montfort je partage totalement |
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Konrad Nachtigall Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 64 Age : 44 Localisation : Paris Date d'inscription : 07/10/2011
| Sujet: Re: Lulu - Bastille - Octobre-Novembre 2011 Dim 23 Oct 2011 - 21:29 | |
| J'y vais pour ma part vendredi soir, à dire vrai je n'avais entendu cette oeuvre que dans la version Boulez (ça m'avait laissé froid mais c'était il y a longtemps), là de ce que vous en dites j'ai hâte d'y être. Simplement, histoire d'en réécouter quelques morceaux, quelle version me conseillez-vous (la version boulez n'était pas à moi)? (je sais je sais ce n'est pas un fil discographie mais j'aime bien avoir ne serait-ce que quelques souvenirs avant une représentation) |
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bAlexb Mélomane chevronné
Nombre de messages : 8514 Age : 43 Localisation : Rhône-Alpes Date d'inscription : 18/10/2010
| Sujet: Re: Lulu - Bastille - Octobre-Novembre 2011 Dim 23 Oct 2011 - 21:36 | |
| - Konrad Nachtigall a écrit:
- J'y vais pour ma part vendredi soir, à dire vrai je n'avais entendu cette oeuvre que dans la version Boulez (ça m'avait laissé froid mais c'était il y a longtemps), là de ce que vous en dites j'ai hâte d'y être. Simplement, histoire d'en réécouter quelques morceaux, quelle version me conseillez-vous (la version boulez n'était pas à moi)? (je sais je sais ce n'est pas un fil discographie mais j'aime bien avoir ne serait-ce que quelques souvenirs avant une représentation)
https://classik.forumactif.com/t4004p120-berg-lulu?highlight=luluPour moi, Böhm live (Andante) même si c'est en deux actes, seulement ; ou la vidéo de la production de Wieland Wagner avec Silja. Tout ça pour Silja (et ses entourages, cf. Mödl). |
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| Sujet: Re: Lulu - Bastille - Octobre-Novembre 2011 | |
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| Lulu - Bastille - Octobre-Novembre 2011 | |
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