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 BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui

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Siegmund
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Siegmund
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MessageSujet: BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui   BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui EmptyLun 19 Nov 2012 - 14:05

Bonjour,

Je vous propos un nouveau Blind-Test, cette fois articulé autour des avant-gardistes & autres modernistes de la musique du XXème siècle à aujourd'hui. D'un niveau que je qualifierai d'assez facile ; du moins, chacun devrait pouvoir y retrouver un socle.

- 30 extraits pour 27 compositeurs différents.
Bien entendu, tous n'y est pas ; j'avais pensé le faire en 20 extraits ; en voici 30, et la répartition n'est pas satisfaisante. J'espère toutefois, avoir réuni là un certain panorama ; sans doute quelque peu subjectif, mais toutefois assez varié, voir surprenant.
Certains extraits ne sont pas si "avant-gardistes", il n'y a pas à avoir peur puisqu'on y trouve même un certain nombre d’œuvres célèbres. Mais tous - je crois - sont représentatifs en leurs temps d'une certaine nouveauté, et de certains désordres.

- 5 points par compositeurs, 5 points par œuvre. Réponses exclusivement en MP, comme habituellement.

- Durée : Selon l’activité, minimum d'une semaine à compter de ce jour. Certains indices publics ou privés peuvent être distribués au fur et à mesure, selon vos propositions et l'avancée globale.


-----------------

  • Page HTML5 : Petite innovation et expérimentation, le BT est disponible via un lecteur en HTML5 (sans flash).
    Arrow http://bt184.artisanat-furieux.net/
    (Fonctionne très bien sous Firefox & Opéra ; Chrome est un peu capricieux sous divers angles mais peut fonctionner en actualisant plusieurs fois la page ; ne fonctionne pas sous IE et Safari).

  • Téléchargement en OGG Vorbis : http://bt184.artisanat-furieux.net/BT184.zip (clic droit, enregistrer sous)

  • Téléchargement en AAC (Produits Apple) : À venir (clic droit, enregistrer sous)
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MessageSujet: Re: BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui   BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui EmptyLun 19 Nov 2012 - 14:31

C'est à chaque fois le début des pièces ou tu as extrait n'importe quelle partie des pièces ?

(très bien ton code htlm5 Very Happy ).
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MessageSujet: Re: BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui   BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui EmptyLun 19 Nov 2012 - 14:35

Les yeux qui fascinent a écrit:
C'est à chaque fois le début des pièces ou tu as extrait n'importe quelle partie des pièces ?

(très bien ton code htlm5 Very Happy ).

Comme pour les précédents BT, il n'y a aucune règle en la matière.
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MessageSujet: Re: BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui   BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui EmptyLun 19 Nov 2012 - 15:54

très bien la page html...
je trouve ça difficile tout de même.
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MessageSujet: Re: BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui   BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui EmptyLun 19 Nov 2012 - 19:11

Premier état des lieux, ça commence fort :

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MessageSujet: Re: BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui   BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui EmptyLun 19 Nov 2012 - 19:13

hahafantomus monte à 70 points en trouvant le 16 Cool
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MessageSujet: Re: BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui   BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui EmptyLun 19 Nov 2012 - 19:42

Et Kegue à 80 points.
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MessageSujet: Re: BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui   BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui EmptyLun 19 Nov 2012 - 20:00

Premier : sud273 (90 pts) BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui 00101
Premier : hahafantomus, dit Les yeux qui fascinent (90 pts) BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui Drum
Troisième : kegue (80 pts) BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui Je-joue-de-la-guitare
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4ème : Chris (60 pts) BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui 0029

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MessageSujet: Re: BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui   BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui EmptyMar 20 Nov 2012 - 13:34

Petite actualisation, vérifiez l'exactitude du report Wink

BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui C3

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MessageSujet: Re: BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui   BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui EmptyMer 21 Nov 2012 - 23:08

Bonjour,

Voici ci-dessous une petite actualisation.

Je serai peut-être indisposé un court laps de temps à compter de demain ; n'hésitez cependant pas à mettre vos MP en instance, le BT devrait encore bien durer une semaine.
N'ayez pas peur, j'insiste, chacun est capable d'arriver à un résultat respectable ; ou du moins à découvrir des curiosité et des classiques, et c'est bien là le principal !

BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui C4

(si erreur de reports, n'hésitez pas à le signaler ! BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui 3641590030 )
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MessageSujet: Re: BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui   BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui EmptyJeu 22 Nov 2012 - 9:36

Les yeux qui fascinent a écrit:
(très bien ton code htlm5 Very Happy ).

Oui, c'est bien plus sympa qu'un téléchargement thumleft . Y a de belles choses en plus.

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MessageSujet: Re: BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui   BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui EmptyJeu 22 Nov 2012 - 11:10

Quelques indices sur les extraits non-découverts :

Spoiler:
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MessageSujet: Re: BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui   BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui EmptyJeu 22 Nov 2012 - 13:10

Siegmund a écrit:
Quelques indices sur les extraits non-découverts :

[spoiler]
6 : Nous vient de l'Est.

Pas trouvé mais je sentais que c'était de par là. Je vais retenter un ou deux trucs Wink .
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MessageSujet: Re: BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui   BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui EmptyJeu 22 Nov 2012 - 13:30

Cello a écrit:
Les yeux qui fascinent a écrit:
(très bien ton code htlm5 Very Happy ).
Oui, c'est bien plus sympa qu'un téléchargement thumleft . Y a de belles choses en plus.
Je plussoie : une bien jolie sélection encore, Siegmund thumright
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MessageSujet: Re: BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui   BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui EmptyMar 4 Déc 2012 - 19:23

Les réponses !! bounce
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MessageSujet: Re: BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui   BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui EmptyMar 4 Déc 2012 - 19:28

Quelqu'un souhaiterait-il relancer la participation (un peu faible) ? Ou voulez-vous une fournée d'indices de dernière chance ?
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MessageSujet: Re: BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui   BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui EmptyMar 4 Déc 2012 - 19:30

ça dépend de tes indices Mr.Red
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MessageSujet: Re: BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui   BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui EmptyMar 4 Déc 2012 - 20:29

Personnellement, je pense que je suis arrivé au bout de ce que je peux trouver. BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui 2661413304
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MessageSujet: Re: BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui   BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui EmptyMar 4 Déc 2012 - 21:58

Idem pour moi Very Happy

Spoiler:
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MessageSujet: Re: BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui   BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui EmptyMar 4 Déc 2012 - 22:01

kegue a écrit:

Spoiler:

Pas sûr, c'est pas un facile.
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MessageSujet: Re: BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui   BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui EmptyMar 4 Déc 2012 - 22:02

Résultats demain, sauf participants motivés de dernière minute. En attendant, méditez donc les indices cool-blue
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MessageSujet: Re: BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui   BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui EmptyMar 4 Déc 2012 - 22:04

Pour le 6, je suis pourtant quasiment sûr d'avoir déjà entendu cette oeuvre.

Je viens de rejeter un coup d'oeil aux scores....tu peux balancer les réponses tout de suite hehe
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MessageSujet: Re: BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui   BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui EmptyMar 4 Déc 2012 - 22:16

Ben si tu nous les donnes pas, les indices, cela va être dur à les méditer Mr.Red
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MessageSujet: Re: BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui   BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui EmptyMar 4 Déc 2012 - 22:17

Siegmund a écrit:
Quelques indices sur les extraits non-découverts :

Spoiler:
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MessageSujet: Re: BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui   BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui EmptyMar 4 Déc 2012 - 22:19

Je parle de ceux-ci :

siegmund a écrit:
Ou voulez-vous une fournée d'indices de dernière chance ?


parce que les autres, je les ai déjà médités… Mr.Red
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MessageSujet: Re: BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui   BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui EmptyMar 4 Déc 2012 - 22:27

4: Il vous suffit de vous souvenir que cet autodidacte - de la deuxième partie du XXème - n'est pas dans les autres extraits.

6: Op.24

7: Un Francophone, bien vivant.

11: C'est très rarement donné. Imaginez que la chose nécessite plusieurs orchestres & chefs. Des chœurs, des hangars (ou églises ) ... Tout ça pour représenter un mythe fondateur.

20: On le dit de Vienne. Ne pas l'avoir trouvé est une faute grave.

21: Celui là vient d'une autre planète. Ou d'une forêt aux aurores.

26: Des Îles. Troisième édition.

27: Reste à trouver l’œuvre, pas facile, ce sont des structures complexes et éclatées.

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MessageSujet: Re: BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui   BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui EmptyMer 5 Déc 2012 - 19:18

Je peux envoyer les résultats, êtes-vous sûr ?
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MessageSujet: Re: BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui   BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui EmptyMer 5 Déc 2012 - 19:26

Je fais une (enfin… deux) tentatives pour l'œuvre du 27 par mp et c'est pour moi.
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MessageSujet: Re: BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui   BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui EmptyMer 5 Déc 2012 - 21:14

Les yeux qui fascinent a écrit:
Je fais une (enfin… deux) tentatives pour l'œuvre du 27 par mp et c'est pour moi.
Very Happy

Tu vois, mes indices regorgent de sous-entendus Wink
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MessageSujet: Re: BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui   BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui EmptyMer 5 Déc 2012 - 21:15

150 pts pour toi, 155 pour kegue.

Mais je crois que l'heure de clôturer arrive ...
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MessageSujet: Re: BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui   BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui EmptyMer 5 Déc 2012 - 21:42

Classement final & Résultats :

Participation plus faible que pour les deux précédents BT de musique contemporaine. Peut-être le contenu (+ de deux heures d'extraits cumulés) était moins digeste. Les extraits, que j'ai jugé assez facile pour qui est coutumier de cette musique, ne l'étaient peut-être pas tant.

Les extraits resteront en ligne quelque temps, pour les curieux éventuels.
( https://classik.forumactif.com/t6488-bt-184-avant-gardes-du-xxeme-siecle-a-aujourd-hui )

Bref, voici le classement final, et les résultats.



----

Premier : kegue (155 pts) BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui 00101
Deuxième : hahafantomus, dit Les yeux qui fascinent (150 pts) BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui Drum
Troisième : Sud273 (90 pts) viking
-
4ème : Alifie (70 pts) batman
5ème : Cello (65 pts) rambo
6ème : Chris (60 pts) BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui 0029




----


BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui Resultats
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MessageSujet: Re: BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui   BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui EmptyMer 5 Déc 2012 - 21:59

Ligeti n'est pas un autodidacte siffle (si tu nous induit en erreur en plus).

Ben effectivement je connaissais le 8 ; je l'ai ! Mr. Green
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MessageSujet: Re: BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui   BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui EmptyMer 5 Déc 2012 - 22:04

thumleft pour ce bt, malgré son succès relatif (c'est la rude condition des blindtesteurs, Siegmund)

La symphonie des sirènes, dont je ne connaissais même pas l'existence, m'a franchement impressionné (le quatuor pour hélicoptères de Stockhausen fait petit joueur à côté, pardon Siegmund) : on la trouve assez facilement en intégrale sur le net.

@Yeux : tu ne vas exiger un revote à cause du résultat tout de même Mr. Green


Dernière édition par Alifie le Mer 5 Déc 2012 - 22:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui   BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui EmptyMer 5 Déc 2012 - 22:04

Les yeux qui fascinent a écrit:
Ligeti n'est pas un autodidacte siffle (si tu nous induit en erreur en plus).


Il ne se rattache vraiment à aucun courant, et n'est même pas un théoricien au sens Boulezien du terme.
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MessageSujet: Re: BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui   BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui EmptyMer 5 Déc 2012 - 22:06

Alifie a écrit:


La symphonie des sirènes, dont je ne connaissais même pas l'existence, m'a franchement impressionné (le quatuor pour hélicoptères de Stockhausen fait petit joueur à côté, pardon Siegmund) : on la trouve en intégrale sur le net (je suppose que c'est libre de droits) :

La version que j'ai présenté est une reconstitution studio.
http://www.amazon.fr/Baku-Symphony-Soviet-Avant-Garde/dp/0956018408/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1354741570&sr=8-1

Je ne sais pas ce que vaut celle de ton lien.
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MessageSujet: Re: BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui   BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui EmptyMer 5 Déc 2012 - 22:13

@Alifie : tu as fais comment pour googler ça ? Shocked hehe
ps : ce n'est pas libre de droit ; il y a au moins les droits voisins (celle qu'on trouve ici ou là est une recréation récente Wink).

@siegmund : certes mais cela n'en fait pas un autodidacte pour autant ! Mr. Green (autodidacte veut dire qu'il a appris la musique et la composition par lui-même sans passer par la case conservatoire voire même sans passer par l'apprentissage auprès d'un maître ; et le conservatoire, ligeti l'a au moins fait deux fois et a continué (d'une certaine façon) son apprentissage en allemagne auprès de boulez et sto…).
(et puis on peut largement le rattacher à un courant "post-bartokien" qui va de Xenakis aux polonais Smile ).
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MessageSujet: Re: BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui   BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui EmptyMer 5 Déc 2012 - 22:26

Les yeux qui fascinent a écrit:
@Alifie : tu as fais comment pour googler ça ? Shocked hehe
ps : ce n'est pas libre de droit ; il y a au moins les droits voisins (celle qu'on trouve ici ou là est une recréation récente Wink).
J'ai retiré le lien (c'est bien la même que celle de Siegmund).

Pour gougler, l'Internationale aidait beaucoup ... mais j'ai commencé par proposer à l'aveugle Hymnen de Stockhausen Embarassed
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MessageSujet: Re: BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui   BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui EmptyMer 5 Déc 2012 - 22:32

@Alifie : Et tu n'as même pas pensé à la version de l'international par Henry Flynt Shit Mr.Red


Dernière édition par Les yeux qui fascinent le Mer 5 Déc 2012 - 22:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui   BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui EmptyMer 5 Déc 2012 - 22:40

Donc effectivement pas de regret pour le 6 Very Happy
(par contre, pour Berg, Webern et Szyma......ça craint Neutral )

Merci pour ce BT mains

EDIT : je crois que tu m'as compté trop de points. J'avais trouvé le Schaeffer en entier, mais ni le Pousseur, ni le Berg.
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MessageSujet: Re: BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui   BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui EmptyMer 5 Déc 2012 - 22:51

Pour la 6, j'ai écarté, comme un imbécile, les russes parce que Sud ne l'avait pas trouvé Shit Mr. Green

kegue a écrit:
EDIT : je crois que tu m'as compté trop de points. J'avais trouvé le Schaeffer en entier, mais ni le Pousseur, ni le Berg.

cela veut donc dire que j'ai gagné ? Very Happy

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MessageSujet: Re: BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui   BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui EmptyMer 5 Déc 2012 - 22:52

kegue a écrit:

EDIT : je crois que tu m'as compté trop de points. J'avais trouvé le Schaeffer en entier, mais ni le Pousseur, ni le Berg.

Ha ... la chose mérite une enquête. Aurais-je en contrepartie lésé quelqu'un ?
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MessageSujet: Re: BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui   BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui EmptyMer 5 Déc 2012 - 22:57

Les yeux qui fascinent a écrit:
@Alifie : Et tu n'as même pas pensé à la version de l'international par Henry Flynt Shit Mr.Red
Je l'ai croisée en gouglant, mais ça manquait un peu de canons si je me souviens bien Smile

kegue a écrit:
EDIT : je crois que tu m'as compté trop de points. J'avais trouvé le Schaeffer en entier, mais ni le Pousseur, ni le Berg.
Les yeux qui fascinent a écrit:
cela veut donc dire que j'ai gagné ? Very Happy
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MessageSujet: Re: BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui   BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui EmptyMer 5 Déc 2012 - 23:01

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MessageSujet: Re: BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui   BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui EmptyMer 5 Déc 2012 - 23:07

Autant aller voir directement celui-ci :
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MessageSujet: Re: BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui   BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui EmptyMer 5 Déc 2012 - 23:08

Alifie a écrit:
Les yeux qui fascinent a écrit:
@Alifie : Et tu n'as même pas pensé à la version de l'international par Henry Flynt Shit Mr.Red
Je l'ai croisée en gouglant, mais ça manquait un peu de canons si je me souviens bien Smile

Certes, mais sa version free jazz hillbilly est un pure délice Very Happy
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MessageSujet: Re: BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui   BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui EmptyMer 5 Déc 2012 - 23:14

pfff… non… Sad : à la conare ce sont tous des vendus mafieux Neutral M'en vais faire sécession en créant le croupion Mr.Red
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MessageSujet: Re: BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui   BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui EmptyLun 10 Déc 2012 - 9:59

Je suis abonné à la 5ème place dans tes BTs. Il faut croire que je m'y sens bien Mr.Red .

Les yeux qui fascinent a écrit:
@siegmund : certes mais cela n'en fait pas un autodidacte pour autant ! Mr. Green (autodidacte veut dire qu'il a appris la musique et la composition par lui-même sans passer par la case conservatoire voire même sans passer par l'apprentissage auprès d'un maître ; et le conservatoire, ligeti l'a au moins fait deux fois et a continué (d'une certaine façon) son apprentissage en allemagne auprès de boulez et sto…).
(et puis on peut largement le rattacher à un courant "post-bartokien" qui va de Xenakis aux polonais Smile ).

D'accord avec Les yeux ici. Cette référence à un auto-didacte m'a lancé sur de mauvaises pistes. Je n'aurais en tout cas jamais pensé à Ligeti (j'aurais quand même dû reconnaître l'oeuvre que j'avais réécoutée deux semaines avant par contre Rolling Eyes) .
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MessageSujet: Re: BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui   BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui EmptyLun 10 Déc 2012 - 14:03

coucou Cello. Si je me souviens bien, il t'arrive parfois (en autres styles) de terminer 1er de bts très disputés.

Spoiler:
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MessageSujet: Re: BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui   BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui EmptyLun 10 Déc 2012 - 14:07

Oups ... Je n'ai plus tout les MP ; mais me reste donc à te retrancher les points, personnes ne s'étant manifester pour se les attribuer (car j'aurais peut-être pu remplir la mauvaise colonne).
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MessageSujet: Re: BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui   BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui EmptyLun 10 Déc 2012 - 14:17

Comme d'habitude dans ce genre de palinodie, ce sont les petits candidats qui trinquent, grmble grmble ! BT 184 - Avant-gardes du XXème siècle à aujourd'hui Angry10
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