Qu'écoutez-vous en cet instant précis? (Avril 2006)

Divertissant. N'égale en rien le superbe concerto pour violon en mi mineur.

Jorge a écrit:

Divertissant. N'égale en rien le superbe concerto pour violon en mi mineur.

Et un bon point pour la pochette tarte.

Et tu n'es pas écoeuré par tout ce Bartholdy que tu ingurgites à la longue?

Non j'adore Mendelssohn!

Jorge a écrit:

Non j'adore Mendelssohn!

J'ai une connaissance flutiste qui adore Mendelssohn… Il doit y avoir un lien de cause à effet.

Peut être bien...



Bien joli mais pas marquant.

A voir sa tête le baroque ca rend fou

Ah oui encore une pochette bien tarte.

Moins bon que Karajan.

Version de chambre... Sans force ni puissance ni nuances.

vartan a écrit:

Très décevant, tempo rampant, orchestre aux belles sonorités, mais pateux, guimauve. Prise de son "dégueulasse" (y a pas d'autre mot, c'est parfois sourd, ça grésille dans les aigus et sur les cuivres) Borkh très belle, intériorisée, belle scène de la reconnaissance dans climat onirique. Chef un peu absent parfois, l'orchestre se perd. DFD nous la joue Commandeur et hautain.

http://bmarcore.club.fr/paillardes/P207.html

On fait ce qu'on peut ...

J'assume qui plus est. Si ce n'est pas malheureux..

On se plaît à rêver que la comptine eut été orchestrée par Ravel.

Roh ca va j'ai le droit de ne pas connaitre toutes les orchestrations de Ravel A vrai dire j'en connais aucune.

vartan a écrit:

Jorge a écrit:

Divertissant. N'égale en rien le superbe concerto pour violon en mi mineur.

Et un bon point pour la pochette tarte.

Et tu n'es pas écoeuré par tout ce Bartholdy que tu ingurgites à la longue?

Pour Mendelssohn, tu devrais écouter Paulus et Elias (de préférence le coffret Brilliant, magnifique et à tout petit prix), c'est explicitement inspiré du modèle des Passions de Bach, et c'est vraiment loin de toutes les images superficielles qu'on véhicule de ce compositeur.

Jorge a écrit:

Version de chambre... Sans force ni puissance ni nuances.

Beethoven par Savall, il fallait oser l'emprunter, déjà !

Dans Lully, c'est ascétique et cassant au possible (on dirait du Malgoire philologiquement correct et sans pains*), dans Haendel, c'est souvent un brin plébéien, dans le répertoire classique, ça devient franchement difficile à supporter, entre le détimbrage et l'absence d'idées...
Non, vraiment, il faut l'entendre dans les périodes "archaïques" où il excelle. Son Farnace (Vivaldi) était bien, mais la prise de son Alia Vox flatte beaucoup la vérité.




* Parce que je ne sais pas si vous savez, mais les cuivres de Malgoire font énormément de pains.

vartan a écrit:

vartan a écrit:

Très décevant, tempo rampant, orchestre aux belles sonorités, mais pateux, guimauve. Prise de son "dégueulasse" (y a pas d'autre mot, c'est parfois sourd, ça grésille dans les aigus et sur les cuivres) Borkh très belle, intériorisée, belle scène de la reconnaissance dans climat onirique. Chef un peu absent parfois, l'orchestre se perd. DFD nous la joue Commandeur et hautain.

Encore une fois, on constate que Böhm peut avoir tant de facettes... Borkh intériorisée, très franchement, je ne pensais pas que ça puisse exister. La diction est bonne ? C'est souvent son point faible, très floue.
Le type même de chanteuses que Xavier doit détester : voix énorme, chante approximativement juste, rythmique floue...

Pour Böhm, la version de 55 avec Goltz est très bien dirigée, d'une grande clarté, mais ce n'est pas la seule raison pour laquelle on entend des choses inhabituelles : c'est très imaginatif.
Pour Borkh, il faut évidemment entendre la version Mitropoulos de Vienne 57, stupéfiante de tension. Et on a Della Casa ! Et Böhme dans le rôle de sa vie.

Sinon, j'aime beaucoup Beecham et Schimdt-Isserstedt (parfois sous l'étiquette fallacieuse de Jochum), pour la diction exceptionnelle de Schlüter, Mitropoulos à Florence, encore plus électrique qu'à Vienne (avec Anny Konetzni et Mödl, j'amais vous n'aimerez autant le malcanto !). Je les recommande tout particulièrement parce qu'elles sont dans le domaine public, qu'on peut les trouver à petit prix, voire gratuitement sur le net pour les deux premières (notamment via l'Université de Trente).

DavidLeMarrec a écrit:

Son Farnace (Vivaldi) était bien, mais la prise de son Alia Vox flatte beaucoup la vérité.

Ce que j'en ai vu à la scène était franchement pas terrible.

vartan a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Son Farnace (Vivaldi) était bien, mais la prise de son Alia Vox flatte beaucoup la vérité.

Ce que j'en ai vu à la scène était franchement pas terrible.

Orchestralement, c'était très loin de l'exaltation du disque mais tout à fait correct.

Vocalement, à part Sonia Prina, c'était plus problématique, c'est vrai, mais pas indigne non plus.


Où se situait le problème ?

DavidLeMarrec a écrit:

Encore une fois, on constate que Böhm peut avoir tant de facettes... Borkh intériorisée, très franchement, je ne pensais pas que ça puisse exister. La diction est bonne ? C'est souvent son point faible, très floue.
Pour Borkh, il faut évidemment entendre la version Mitropoulos de Vienne 57, stupéfiante de tension. Et on a Della Casa ! Et Böhme dans le rôle de sa vie.

C'est justement comparée à la version Mitropoulos que je trouve son interprétation plus intériorisée, retenue, très belle, je la préfère cependant avec Mitro et la fulgurance de son interprétation.

Pour la justesse, c'est selon et dans ce répertoire, j'avoue ne pas trop m'en soucier.

Della Casa: je ne supporte absolument pas son timbre (j'en fais des convulsions)

vartan a écrit:

C'est justement comparée à la version Mitropoulos que je trouve son interprétation plus intériorisée, retenue, très belle, je la préfère cependant avec Mitro et la fulgurance de son interprétation.

Pour la justesse, c'est selon et dans ce répertoire, j'avoue ne pas trop m'en soucier.

Je m'en moque à peu près totalement à peu près partout, mais Borkh, à vue de nez, ce doit être limite...

Citation :

Della Casa: je ne supporte absolument pas son timbre (j'en fais des convulsions)

C'est amusant, dans à peu près tous ses Strauss (Comtesse de Capriccio exceptée), je la trouve inégalable, notamment grâce à ce timbre, un des plus beaux qu'on puisse entendre.

C'est le vibrato irrégulier, le côté presque droit de la voix, la relative froideur du timbre qui te gêne ?

J'ai vraiment l'impression (et je n'éxagère même pas un peu) que son timbre est une lame (très) effilée qui me découpe la cervelle en tranches (très) fine. C'est proprement insupportable.

C'est la seule voix que je déteste à ma faible connaissance jusqu'à ce jour.

Pour Farnace, je n'ai qu'un vague souvenir de la soirée, décousue, une paire de voix insuffisante, ennui.

vartan a écrit:

J'ai vraiment l'impression (et je n'éxagère même pas un peu) que son timbre est une lame (très) effilée qui me découpe la cervelle en tranches (très) fine. C'est proprement insupportable.

C'est donc le côté assez "droit" de la voix. Je comprends que ça puisse insupporter, comme tout ce qui a beaucoup de personnalité.

vartan a écrit:

Pour Farnace, je n'ai qu'un vague souvenir de la soirée, décousue, une paire de voix insuffisante, ennui.

Tu es dur !
Même pas de souvenir de Prina ? Rien que pour ça !

Un belle musique de fond sonore...

Aie aie aie; je vais encore être attaqué de toutes parts...

Sofro, la chasse est ouverte

Je tiens à préciser que je n'ai écoute que Grieg. Me sens pas encore prêt pour Sibelius...

Jorge a écrit:

Un belle musique de fond sonore...

Aie aie aie; je vais encore être attaqué de toutes parts...

Sofro, la chasse est ouverte

Je tiens à préciser que je n'ai écoute que Grieg. Me sens pas encore prêt pour Sibelius...

Tu confond avec Vivaldi ou Girolamo de Tartanfion!
Oups je croyais que tu parlais de Jan. Quoique Vivaldi/Grieg même combat.

Jorge, comme dit dans le fil homonyme, Peer Gynt est à écouter prioritairement dans sa version intégrale. En suites par Karajan, forcément, ça a moins de caractère...

Ca doit être ca alors.

Parce que j'avais entendu une version de la fameuse chanson de Solveig bouleversante.



J'entends ce celebre miserere pour la première fois. Il est pas mal.

Jorge a écrit:

Me sens pas encore prêt pour Sibelius...

Franchement Pelléas et Mélisande c'est pas ça qui va agresser tes oreilles quand même.

DavidLeMarrec a écrit:

Je comprends que ça puisse insupporter, comme tout ce qui a beaucoup de personnalité.

J'ai dit quelque chose qu'il ne fallait pas?

DavidLeMarrec a écrit:

vartan a écrit:

Pour Farnace, je n'ai qu'un vague souvenir de la soirée, décousue, une paire de voix insuffisante, ennui.

Tu es dur !
Même pas de souvenir de Prina ? Rien que pour ça !

Franchement, je n'ai pas un bon souvenir de cette soirée, il faut dire qu'il n'y avait ni mise en scène, pas de décor, des costumes minables, ça a peut-être durci mon jugement.

Peut-être que j'avais mangé un truc qui ne m'a pas réussi avant!

vartan a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Je comprends que ça puisse insupporter, comme tout ce qui a beaucoup de personnalité.

J'ai dit quelque chose qu'il ne fallait pas?

Non, ma remarque est sans acrimonie. Della Casa a un timbre très particulier (la technique aussi d'ailleurs), qui fait qu'on la trouve émouvante, glaciale, élégante ou la voix trop droite, selon les goûts.

J'appartiens aux catégories 1 et 3, mais je te plains plus que je ne te blâme, parce que le goût d'un timbre, c'est difficilement réversible.


Bref, simple constat de ma part, tu n'as pas raison ni tort, mais Della Casa suscite peu de réactions mesurées.

Version 63. Il n'y a vraiment pas à faire un fromage de Karajan dans Beethoven. Héroique lourde qu'elle n'en peut plus. 5eme superficielle et sans âme etc...

Sans parler des symphonies paires qui, même si je perpetue pour certain une injustice, font vraiment pale figure devant les impaires tellement elles paraissent quelconques.

Jorge a écrit:

Version 63.

Réputée la meilleure.

Citation :

Il n'y a vraiment pas à faire un fromage de Karajan dans Beethoven. Héroique lourde qu'elle n'en peut plus. 5eme superficielle et sans âme etc...

Tout dépend des symphonies, à mon sens. L'Héroïque est massive, mais très construite, d'une beauté plastique monstre. La Première est trop pâteuse, en revanche.

Citation :

Sans parler des symphonies paires qui, même si je perpetue pour certain une injustice, font vraiment pale figure devant les impaires tellement elles paraissent quelconques.

C'est bien connu que la 8 et la 2 sont moins intéressantes que la 1.

Sinon, oui, les symphonies 3, 5, 7 et 9 sont très novatrices.

DavidLeMarrec a écrit:

Bref, simple constat de ma part, tu n'as pas raison ni tort, mais Della Casa suscite peu de réactions mesurées.

Plus précisément, je la trouve froide effectivement, un peu poupée, automate, inexpressive pour moi!!

8 2 1 4 même combat.

Syndrome classique de casaphobie. Heureusement, il n'est pas mortel.

Je ne sais plus qui disait: "on répond aux fous par le silence"...

Alors silence!

Jorge a écrit:

8 2 1 4 même combat.

Mais oui, mais oui.

Gare, je vais m'arroger le privilège de Sofro !

Ces "chefs d'oeuvres" m'ont toujours laisser de glace. Je n'ai jamais réussi à y rentrer.

Je fais vraiment tout pour me faire tuer...

Effectivement, ça finit par ne plus faire réagir...

Je ne vais pas te jeter la pierre, je ne suis pas le dernier à ne pas me plier aux canons établis. Mais ta massive culture baroque en plus, ça donne des résultats détonants.

M'sieur M'sieur ca j'aime bien, c'est mal?

Mais pas tout...

DavidLeMarrec a écrit:

Effectivement, ça finit par ne plus faire réagir...

Je ne vais pas te jeter la pierre, je ne suis pas le dernier à ne pas me plier aux canons établis. Mais ta massive culture baroque en plus, ça donne des résultats détonants.

Je me suis cantonné aux petits maîtres... Les fils de Bach c'est tellement mieux que l'original...

Pourquoi des gens perdent-ils leur temps à jouer et à enregistrer des exercices?

Jorge a écrit:

M'sieur M'sieur ca j'aime bien, c'est mal?

Mais pas tout...

Aïe aïe. Il est définitivement perdu pour la musique savante.

Jorge a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Effectivement, ça finit par ne plus faire réagir...

Je ne vais pas te jeter la pierre, je ne suis pas le dernier à ne pas me plier aux canons établis. Mais ta massive culture baroque en plus, ça donne des résultats détonants.

Je me suis cantonné aux petits maîtres... Les fils de Bach c'est tellement mieux que l'original...

C'est surtout différent. Mais chez C.P.E. ou Johann Christian, il y a de fort belles choses. Dans un genre plus galant.

Jorge a écrit:

Pourquoi des gens perdent-ils leur temps à jouer et à enregistrer des exercices?

Parce que Bach se vend bien.

En attendant Ambroisie est en faillite et Naïve est le seul repreneur...

J'ai rien dit.

Parce que Rousset se vend bien et qu'il choisit ce qu'il veut, alors ?

Jorge a écrit:

M'sieur M'sieur ca j'aime bien, c'est mal?

Mais pas tout...

Ah tu vois quand tu veux!