Autour de la musique classique

Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres.
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le deal à ne pas rater :
Figurines Hasbro : 1 achetée = 1 offerte (livraison gratuite)
23.49 €
Voir le deal

 

 Wagner - Ring - CD

Aller en bas 
+37
Tamino
WoO
Julien
wagner83
Anthony
entropie
kougelhof 1er
Opérateur opérationnel
Rubato
Morloch
frere elustaphe
Swarm
dchaussende
Billy Budd
Cthulhu SP
Guigui
Sauron le Dispensateur
Kia
vinteix
ouannier
Bertrand67
Jean-Christophe
Bezout
zorn
Jaky
sofro
antrav
Pauken
blowingguy
Kurwenal
DavidLeMarrec
Coelacanthe
Mr Bloom
Xavier
BEN
adriaticoboy
-
41 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3 ... 11 ... 20  Suivant
AuteurMessage
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 89341
Age : 41
Date d'inscription : 08/06/2005

Wagner - Ring - CD - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyMer 26 Avr 2006 - 12:07

Je t'assure, réécoute la fin de l'acte 1 de la Walkyrie de ce Kna 57, c'est désespérant.

Et je ne trouve pas Janowski scolaire, au moins les tempi sont les bons, la musique est bien jouée!
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 89341
Age : 41
Date d'inscription : 08/06/2005

Wagner - Ring - CD - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyMer 26 Avr 2006 - 12:36

DavidLeMarrec a écrit:

Citation :
à tels points que les chanteurs sont constamment en avance, à un moment Vinay a presque 1 mesure d'avance, heureusement il s'en rend compte rapidement et attend l'orchestre, ce qui produit un vide assez ridicule...
Pour le coup, chez Knappertsbusch, s'arrêter au détail est vraiment mesquin - et désespérant, je l'imagine volontiers.

Je t'assure que je ne fais pas ça pour le plaisir, ça m'est réellement insupportable!
L'intérêt de la conception d'ensemble, sur le 1er acte de cette Walkyrie, je ne l'ai pas perçu.
Oui il y a une continuité dans la médiocrité de l'orchestre et la mollesse de la direction, à part ça...

DavidLeMarrec a écrit:

Citation :
Et j'ose le dire, l'Orchestre de Paris à côté de ça c'est une Rolls!
Je ne suis pas convaincu. En particulier à cause du manque de formation stylistique des musiciens. Cela dit, dans le répertoire symphonique, il font des choses tout à fait convaincantes.
Les bois sont meilleurs, c'est vrai.

Les cordes et les cuivres également!!


Dernière édition par le Mer 26 Avr 2006 - 12:48, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Pauken
Mélomaniaque
Pauken


Nombre de messages : 1865
Age : 35
Date d'inscription : 21/04/2006

Wagner - Ring - CD - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyMer 26 Avr 2006 - 12:39

Je ne connais du ring que (ou presque) la marche funèbre du Crépuscule.Par Celibidache à Munich (live bien sur) et cela a été un immense choc,ça faisait bien longtemps que j'avais pas reçu un tel coup de fouet dans la tronche...et quelles timbales,quels cuivres,quelles basses abyssales dans les cordes!!
J'ai trouvé le même extrait par Böhm en live a Bayreuth bien imprecis à côté!
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 89341
Age : 41
Date d'inscription : 08/06/2005

Wagner - Ring - CD - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyMer 26 Avr 2006 - 12:47

2è acte de la Walkyrie par Kna 57; l'entrée de Wotan est là aussi ralentie d'une façon incroyable, à tel point que les cris de guerre de Brünnhilde ne ressemblent plus à rien... Et Hotter entre dans sa période chevrotante. Confused

J'oubliais de préciser, dans cette version on a par moments des échos horribles sur les voix comme dans le Tristan 52 de Karajan.
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 89341
Age : 41
Date d'inscription : 08/06/2005

Wagner - Ring - CD - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyMer 26 Avr 2006 - 13:08

Ecoutez l'entrée de Varnay en Brünnhilde après la scène Wotan-Fricka avec Milinkovic; on dirait que la fille et la belle-mère ont été inversées! Laughing
Revenir en haut Aller en bas
-
Mélomane chevronné



Nombre de messages : 9357
Date d'inscription : 10/03/2006

Wagner - Ring - CD - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyMer 26 Avr 2006 - 14:41

Xavier a écrit:
…J'oubliais de préciser, dans cette version on a par moments des échos horribles sur les voix comme dans le Tristan 52 de Karajan.
Ca doit être l'acoustique de Bayreuth.
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 89341
Age : 41
Date d'inscription : 08/06/2005

Wagner - Ring - CD - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyMer 26 Avr 2006 - 14:43

Zoilreb a écrit:
Xavier a écrit:
…J'oubliais de préciser, dans cette version on a par moments des échos horribles sur les voix comme dans le Tristan 52 de Karajan.
Ca doit être l'acoustique de Bayreuth.

Je n'entends ça ni dans le Ring de Boulez, ni dans celui de Barenboïm, ni dans celui de Böhm, ni dans le Tristan de Böhm...
Revenir en haut Aller en bas
-
Mélomane chevronné



Nombre de messages : 9357
Date d'inscription : 10/03/2006

Wagner - Ring - CD - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyMer 26 Avr 2006 - 14:53

Xavier a écrit:
Zoilreb a écrit:
Xavier a écrit:
…J'oubliais de préciser, dans cette version on a par moments des échos horribles sur les voix comme dans le Tristan 52 de Karajan.
Ca doit être l'acoustique de Bayreuth.

Je n'entends ça ni dans le Ring de Boulez, ni dans celui de Barenboïm, ni dans celui de Böhm, ni dans le Tristan de Böhm...
Ils ont peut-être fait des travaux depuis.
Ou bien l'enregistrement provient d'un type qui a enregistré de la salle…
Il y a parfois de la réverb sur les voix dans les enregistrements mono fauché de Bayreuth, mais j'ai toujours eu l'impression que ça venait de la salle.
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 95052
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Wagner - Ring - CD - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyJeu 27 Avr 2006 - 5:55

Xavier a écrit:
Et je ne trouve pas Janowski scolaire, au moins les tempi sont les bons, la musique est bien jouée!
Quand je disais scolaire, c'était par rapport à Kna. Autant Rheingold est réussi (surtout pour les chanteurs), autant Walküre est assez calamiteux, une série de miscasts... A part Minton qui écrase la discographie, rien de bien passionnant.

On entend très bien l'orchestre, mais il n'a pas grand chose à dire. Si on compare à Furtie, Kna, Karajan ou Kempe, ou à l'opposé à Adam Fischer, c'est patent.


Xavier a écrit:
Les cordes et les cuivres également!!
Ah, tu vois, je t'avais bien dit que le triangle de Paris était mauvais.
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 95052
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Wagner - Ring - CD - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyJeu 27 Avr 2006 - 5:58

Pauken a écrit:
Je ne connais du ring que (ou presque) la marche funèbre du Crépuscule.Par Celibidache à Munich (live bien sur) et cela a été un immense choc,ça faisait bien longtemps que j'avais pas reçu un tel coup de fouet dans la tronche...et quelles timbales,quels cuivres,quelles basses abyssales dans les cordes!!
J'ai trouvé le même extrait par Böhm en live a Bayreuth bien imprecis à côté!
Outre Furtwängler à la Scala, terrassant, je garde un très grand souvenir de Prêtre dans cette page. Mais Celibibi avec un orchestre tel que Munich (le Philharmonique, j'imagine ?) devait pouvoir en faire quelque chose, pour sûr.
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 95052
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Wagner - Ring - CD - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyJeu 27 Avr 2006 - 6:01

Xavier a écrit:
J'oubliais de préciser, dans cette version on a par moments des échos horribles sur les voix comme dans le Tristan 52 de Karajan.
Je n'ai jamais entendu ça dans ce Tristan. Tu es vraiment très sensible à la prise de son !!

Xavier a écrit:
Ecoutez l'entrée de Varnay en Brünnhilde après la scène Wotan-Fricka avec Milinkovic; on dirait que la fille et la belle-mère ont été inversées! Laughing
On peut voir les choses autrement. Von Milinkovic, c'est la classe absolue, la déesse établie - dans une vision éminemment pré-chéraldienne. Varnay, c'est la sauvagerie des terribles walkyries, les seules à pouvoir terrasser les héros. C'est totalement involontaire, mais ça se tient.
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 89341
Age : 41
Date d'inscription : 08/06/2005

Wagner - Ring - CD - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyJeu 27 Avr 2006 - 7:24

DavidLeMarrec a écrit:
Xavier a écrit:
J'oubliais de préciser, dans cette version on a par moments des échos horribles sur les voix comme dans le Tristan 52 de Karajan.
Je n'ai jamais entendu ça dans ce Tristan. Tu es vraiment très sensible à la prise de son !!

Euh franchement c'est flagrant... peut-être ai-je eu une mauvaise édition entre les mains? (puisqu'il y en a toujours 50 poue ce genre d'enregistrements...)
Revenir en haut Aller en bas
antrav
Papa pingouin
antrav


Nombre de messages : 37304
Date d'inscription : 08/12/2005

Wagner - Ring - CD - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyVen 28 Avr 2006 - 16:13

Je poursuis mon Ring avec Götterdammerung et la seule version que ces vandales m'ont laissé à la bibliothèque:

Furtwängler, 1950, Scala, Flagstad, Lorenz, Weber, Hermann, Konetzni, Höngen.

Plus de trace du Solti, ni du Karajan (ni du Boulez d'ailleurs).

ça vaut le coup? ou j'attends d'avoir un orchestre plus intéressant?

Autre question, est-ce un bon investissement à faire ou il vaut mieux collectionner les Avant-scènes?

Wagner - Ring - CD - Page 2 2213020760.08.LZZZZZZZ
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 89341
Age : 41
Date d'inscription : 08/06/2005

Wagner - Ring - CD - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyVen 28 Avr 2006 - 16:22

vartan a écrit:
Je poursuis mon Ring avec Götterdammerung et la seule version que ces vandales m'ont laissé à la bibliothèque:

Furtwängler, 1950, Scala, Flagstad, Lorenz, Weber, Hermann, Konetzni, Höngen.

Plus de trace du Solti, ni du Karajan (ni du Boulez d'ailleurs).

ça vaut le coup? ou j'attends d'avoir un orchestre plus intéressant?

Attends que les autres soient rendus... Wink


vartan a écrit:
Autre question, est-ce un bon investissement à faire ou il vaut mieux collectionner les Avant-scènes?

Wagner - Ring - CD - Page 2 2213020760.08.LZZZZZZZ

Au total ce bouquin revient moins cher.
Mais tu n'as pas les photos des mises en scène, les interviews des chanteurs, les distributions à travers le monde...
Mais ce bouquin est très très bien quand même, je l'ai aussi. Smile
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 95052
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Wagner - Ring - CD - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyVen 28 Avr 2006 - 16:28

vartan a écrit:
Je poursuis mon Ring avec Götterdammerung et la seule version que ces vandales m'ont laissé à la bibliothèque:

Furtwängler, 1950, Scala, Flagstad, Lorenz, Weber, Hermann, Konetzni, Höngen.
J'adore ! C'est bouleversant, à condition de supporter les prises de son un peu lointaines.
La direction la plus poétique, la plus humaine qui soit dans cette partition.

Et c'est plein de pains, y compris au premier cor. bounce


Citation :
ça vaut le coup?
Toutafé.


Citation :
Autre question, est-ce un bon investissement à faire ou il vaut mieux collectionner les Avant-scènes?

Wagner - Ring - CD - Page 2 2213020760.08.LZZZZZZZ
Le livre est vraiment très complet, et je crois que ça fait faire de sérieuses économies. Mais abondance de bien...
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 89341
Age : 41
Date d'inscription : 08/06/2005

Wagner - Ring - CD - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyVen 28 Avr 2006 - 16:40

Revenir en haut Aller en bas
antrav
Papa pingouin
antrav


Nombre de messages : 37304
Date d'inscription : 08/12/2005

Wagner - Ring - CD - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyVen 28 Avr 2006 - 16:41

merci les zamis.
Revenir en haut Aller en bas
sofro
Tonton
sofro


Nombre de messages : 2268
Localisation : LYON
Date d'inscription : 19/09/2005

Wagner - Ring - CD - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyMar 2 Mai 2006 - 20:05

Wagner - Ring - CD - Page 2 Kna2jd
Pour s'initier au Wagner historique quand on a appris son Ring avec Bohm et Karajan, c'est sans doute difficile avec cette version Kna. Accepter les imperfections orchestrales et vocales, l'effacement de l'orchestre est une étape obligée, donc en se préparant à l'idée, on peut encore accepter la chose. La prise de son n'est pas un obstacle insurmontable non plus. Mais les tempi de Kna: c'est la plus grosse couleuvre à avaler. Cette rythmique molle et quasiment impossible à tenir (pour Kna lui-même) émousse le drame, oblige les chanteurs à tenir des notes au delà du naturel, induit des décalages dans tous les sens: cordes/cuivres, chanteurs/orchestre. Impossible pour les chanteurs de se caler sur un rythme aussi irréaliste; dans les scènes fortes: imprécations, incantations, vociférations, le scénario se reproduit invariablement: le chanteur emporté par le drame accélère ou se lance pour le faire, et le père Kna derrière freine des quatre fers avec son orchestre lourdingue. Bref tout le monde chante où il veut ou plutôt où il le peut, à l'intérieur de l'orchestre même c'est l'anarchie entre les pupitres...
Existe-t-il une version historique où on peut compter au moins sur ça: un rythme naturel sur lequel les chanteurs peuvent se caler, sans le boulet imposé par le chef d'orchestre? (pour le reste on peut faire des concessions) Krauss peut-être? Les tempi ont l'air plus vif?
Dommage il y a de belles choses (Elisabeth Grümmer en Freia! j'adore Elisabeth Grümmer)
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 95052
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Wagner - Ring - CD - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyMar 2 Mai 2006 - 20:07

GRÜMMER POWER.

Oui, Krauss est plus fluide, mais moins intéressant, au bout du compte.

Je renonce à vous convaincre des mérites de Kna...
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 89341
Age : 41
Date d'inscription : 08/06/2005

Wagner - Ring - CD - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyMar 2 Mai 2006 - 20:16

Sofro mon ami, je ne suis plus seul!! Very Happy

Non Krauss n'est pas vraiment mieux, les tempi sont plus naturels mais ça n'arrange pas beaucoup ldes choses, l'orchestre y est pire.
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 95052
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Wagner - Ring - CD - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyMar 2 Mai 2006 - 20:23

Xavier a écrit:
Sofro mon ami, je ne suis plus seul!!
En même temps, je ne suis pas nombreux.
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 89341
Age : 41
Date d'inscription : 08/06/2005

Wagner - Ring - CD - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyMar 2 Mai 2006 - 20:26

DavidLeMarrec a écrit:
Xavier a écrit:
Sofro mon ami, je ne suis plus seul!!
En même temps, je ne suis pas nombreux.

Sur un certain autre forum c'est autre chose. Smile
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 95052
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Wagner - Ring - CD - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyMar 2 Mai 2006 - 20:29

Là-bas, c'est différent, je suis hérétique parce que je n'aime pas assez Knappertsbusch. Laughing
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 89341
Age : 41
Date d'inscription : 08/06/2005

Wagner - Ring - CD - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyMar 2 Mai 2006 - 20:30

Et puis tu n'aimes pas assez Varnay aussi...
Tu es un hérétique partout mon pauvre! Laughing
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 95052
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Wagner - Ring - CD - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyMar 2 Mai 2006 - 20:31

Xavier a écrit:
Et puis tu n'aimes pas assez Varnay aussi...
C'est vrai. Pourtant, elle est très intéressante, mais il ne faut surtout pas dire qu'elle crie. affraid

Citation :
Tu es un hérétique partout mon pauvre!
C'est ma croix.
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
-
Mélomane chevronné



Nombre de messages : 9357
Date d'inscription : 10/03/2006

Wagner - Ring - CD - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyMar 2 Mai 2006 - 20:43

DavidLeMarrec a écrit:
Je renonce à vous convaincre des mérites de Kna...
Pas besoin, j'adore Knappertsbusch, son sens du drame et son attention particulière à prendre son temps pour raconter (et non pas à être "trop lent"… comme certains le disent).
Mais tu parles si bien de Kna… j'approuve, et je n'ai plus rien à dire. Smile
Revenir en haut Aller en bas
Jaky
Mélomane chevronné
Jaky


Nombre de messages : 9424
Age : 62
Localisation : Ch'tite ville
Date d'inscription : 23/07/2005

Wagner - Ring - CD - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyMer 3 Mai 2006 - 0:05

Qui peut me dire le nom de l'instrument que l'on entend au début de la musique de transformation du 1er acte de Parsifal? J'ai l'impression d'entendre un piano préparé Question
Je sais c'est un fil sur le ring mais j'allais pas en créer un juste pour ça.
PS : merci
PS2 : Je précise qu'aucun lot n'est mis en jeu! santa
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 95052
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Wagner - Ring - CD - Page 2 Empty
MessageSujet: §§ Les cloches de Bayreuth   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyMer 3 Mai 2006 - 5:18

En fait, ce sont les cloches de Monsalvat.

Il faut savoir que Wagner attachait beaucoup d'importance à cette question. Il avait consulté des spécialistes, qui lui avaient conseillé des tam-tams chinois que Dannreuter avait été chargé d'aller chercher.
Mais Wagner n'était pas comblé, aussi il avait fait bâtir des percussions métalliques, mais qui n'était pas justes.
Il s'était alors fait construire un piano à quatre touches (do sol la mi) par Steingräber ; chaque touche actionnait l'équivalent de six mécaniques de piano droit ! Vous imaginez le boucan du truc. Sawallisch l'a réutilisé en 73.

Par la suite, Bayreuth a utilisé le synthétiseur (les vraies cloches et les percussions tubulaires, vu les sons à produire, auraient été trop encombrantes), mais partout, on a trouvé des solutions diverses que je vous passe (du genre, sortes de timbales inversées en métal à Vienne !).

Aujourd'hui, on utilise beaucoup des sons synthétiques fabriqués à partir de vraies cloches (de cathédrales allemandes !).


P.S. : Mince, j'avais pas vu le PS2.
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Jaky
Mélomane chevronné
Jaky


Nombre de messages : 9424
Age : 62
Localisation : Ch'tite ville
Date d'inscription : 23/07/2005

Wagner - Ring - CD - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyMer 3 Mai 2006 - 22:25

Merci! donc je n'étais pas loin en pensant entendre un piano préparé! Surprised
Revenir en haut Aller en bas
sofro
Tonton
sofro


Nombre de messages : 2268
Localisation : LYON
Date d'inscription : 19/09/2005

Wagner - Ring - CD - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyJeu 4 Mai 2006 - 19:54

Wagner - Ring - CD - Page 2 Wagner1ok

Furtwangler 1954 orch phil de Vienne: enfin un opéra de Wagner de l'époque bénie qui ne ressemble pas à un site de fouilles archéologiques: une véritable direction, un véritable orchestre (infiniment supérieur aux productions bayreuthiennes), un véritable son (studio tout à fait satisfaisant pour l'époque). Furt est inspiré de bout en bout (je n'aime cependant pas trop le prélude du 1er acte, un peu trop lent et massif à mon goût): il faut entendre le chant des violoncelles, les vents (@David), la façon dont les letmotiv sont énoncés, la formidable conception d'ensemble! Du véritable Wagner avec tous les éléments indispensables pour faire du Wagner!
Je n'ai pas dépassé le premier acte, car la boucle tourne en ce moment sur la fin du premier acte avec... l'incroyable Sieglinde de la jeune Leonie Rysanek, débutante alors (@Xavier: alors là, tu devrais essayer, cela te réconcilierait peut-être avec elle). Une révélation: son timbre de voix troublant tire des accents de détresse poignants: un phénomène vocal dans ce rôle là! On en a des frissons...
Suthaus n'est peut-être pas le Siegmund du siècle mais tout à fait satisfaisant, il dégage une belle émotion, et tout ça est de toute façon porté par le souffle de Furtwangler... cheers
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 89341
Age : 41
Date d'inscription : 08/06/2005

Wagner - Ring - CD - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyJeu 4 Mai 2006 - 20:01

sofro a écrit:

Je n'ai pas dépassé le premier acte, car la boucle tourne en ce moment sur la fin du premier acte avec... l'incroyable Sieglinde de la jeune Leonie Rysanek, débutante alors (@Xavier: alors là, tu devrais essayer, cela te réconcilierait peut-être avec elle).

Je n'aime pas Rysanek, et pas plus dans cet enregistrement; c'est faux, et je n'aime pas son timbre.

Arrow https://classik.forumactif.com/viewtopic.forum?t=169&postdays=0&postorder=asc&start=90
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 95052
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Wagner - Ring - CD - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyJeu 4 Mai 2006 - 20:01

jaky a écrit:
Merci! donc je n'étais pas loin en pensant entendre un piano préparé! Surprised
Au Met, je pense qu'ils doivent utiliser soit sons synthétisés, soit percussions. Dommage qu'ils ne le précisent jamais sur les disques.
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 95052
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Wagner - Ring - CD - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyJeu 4 Mai 2006 - 20:10

sofro a écrit:
Furtwangler 1954 orch phil de Vienne: enfin un opéra de Wagner de l'époque bénie qui ne ressemble pas à un site de fouilles archéologiques: une véritable direction, un véritable orchestre (infiniment supérieur aux productions bayreuthiennes), un véritable son (studio tout à fait satisfaisant pour l'époque). Furt est inspiré de bout en bout (je n'aime cependant pas trop le prélude du 1er acte, un peu trop lent et massif à mon goût): il faut entendre le chant des violoncelles, les vents (@David), la façon dont les letmotiv sont énoncés, la formidable conception d'ensemble! Du véritable Wagner avec tous les éléments indispensables pour faire du Wagner!
Eh bien, bien que grand admirateur de l'homme des bois (jusqu'à écouter sa Saint-Matthieu au son le plus précaire et à la conception la plus archaïque), je ne suis pas très enthousiaste sur ce disque.

Furtwängler en studio, ça n'a jamais été ça. Que c'est compassé par rapport au Ring de la Scala ! Certes, l'orchestre est beau, mais la conception d'ensemble floue et surtout massive. Quant au plateau, Mödl est très bien mais pas au degré d'incandescence qu'elle a sur scène, et pas follement en mots si on compare à Braun ou à Varnay. Frantz traîne comme à l'accoutumée sont manque proverbial d'imagination, sa voix droite et brutale. Certes, il a des moyens, mais pour quoi faire ?
Quant à Rysanek, c'est ce que je connais de pire d'elle. Elle chante épouvantablement faux, critère dont je ne tiens habituellement aucun compte, avec un vibrato raide qui la fait se promener un demi-ton au-dessus et au-dessous de la note. Les admirateurs de la dame la préfèrent généralement plus tard, il est vrai que, quoi qu'on en pense, elle a su livrer des incarnations bien plus abouties plus tard (Chryso, Elsa, Kaiserin notamment, on aime ou pas, mais c'est travaillé).


Même avec Hilde Konetzni, assez grise, je préfère me replonger dans Furtie 50. C'est combien plus profond !
Mais on ne va pas se plaindre si tu participes à l'éloge de Furtwängler dans Wagner, ce disque est à tout le moins très satisfaisant, malgré sa relative froideur ! bounce
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
sofro
Tonton
sofro


Nombre de messages : 2268
Localisation : LYON
Date d'inscription : 19/09/2005

Wagner - Ring - CD - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyJeu 4 Mai 2006 - 20:42

Wagner - Ring - CD - Page 2 Furt6nj

Bon, apparemment je ne suis pas le seul à me faire des idées...
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 95052
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Wagner - Ring - CD - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyJeu 4 Mai 2006 - 20:45

Allons, ne fais pas semblant de croire que les critiques, à plus forte raison concernant les enregistrements historiques, sont un étalon fiable.
Ils disent encore plus nombreux du bien de Kna 56, 57 et 58.

Je n'ai pas dit que cet enregistrement est mauvais d'ailleurs, mais bien qu'il était bon. Je suis néanmoins moins enthousiaste que toi, parce que je connais l'enregistrement de la Scala. tongue
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 89341
Age : 41
Date d'inscription : 08/06/2005

Wagner - Ring - CD - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyJeu 4 Mai 2006 - 20:53

DavidLeMarrec a écrit:
Allons, ne fais pas semblant de croire que les critiques, à plus forte raison concernant les enregistrements historiques, sont un étalon fiable.
Ils disent encore plus nombreux du bien de Kna 56, 57 et 58.

Tu m'excuseras sofro mais c'est vrai que c'est naze comme argument. Laughing
Revenir en haut Aller en bas
sofro
Tonton
sofro


Nombre de messages : 2268
Localisation : LYON
Date d'inscription : 19/09/2005

Wagner - Ring - CD - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyJeu 4 Mai 2006 - 21:18

Mais pas du tout, mon argument est très solide, et il ne faut pas lui attribuer une portée plus grande que celle-ci:
en tout, on est 5 à avoir aimer, les 4 critiques à qui Furtwangler a graissé la patte en 1954 et moi-même.
Je suis tout à fait conscient de ma marginalité!
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 95052
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Wagner - Ring - CD - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyJeu 4 Mai 2006 - 21:27

Aimer Furtie et Rysanek dans Wagner, on peut faire plus subversif. Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 89341
Age : 41
Date d'inscription : 08/06/2005

Wagner - Ring - CD - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyVen 5 Mai 2006 - 0:47

C'est subversif par rapport à notre subversivité (ce mot existe-t-il?) à nous cher David. Cool
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 95052
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Wagner - Ring - CD - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyVen 5 Mai 2006 - 0:49

Bien dit ; Sofro, espèce de contre-révolutionnaire ! batman
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 95052
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Wagner - Ring - CD - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyVen 5 Mai 2006 - 8:02

J'ai réécouté l'acte II ce matin. Frantz est très peu imaginatif, mais prosaïque est un bien grand mot (il l'est bien plus avec Moralt et Furtie 50 et 53). Orchestralement, il y a de très belles choses, néanmoins les vents sont à plusieurs reprises très faux, et la masse sonore n'est pas toujours bien maîtrisée (la fin de l'acte). Mais la vision poétique de Furtwängler est là, même en très pastel.

Non, vraiment, il faut écouter le Ring de la Scala. C'est chanté de façon brouillonne (et souvent terne), l'orchestre est totalement dépassé, on entend un son lointain derrière le double rempart de la friture et des toux, mais c'est génial. Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
sofro
Tonton
sofro


Nombre de messages : 2268
Localisation : LYON
Date d'inscription : 19/09/2005

Wagner - Ring - CD - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyVen 5 Mai 2006 - 9:30

On n'est pas dans la bonne problématique là: je m'explique. J'ai dans l'oreille un Wagner moderne et propre auquel je n'entends pas renoncer, sans pour autant me priver de l'apport de quelques beautés puisées dans d'anciennes versions auxquelles je ne connais pas grand chose. Disposé à faire d'importantes restrictions sur mes exigences de base, j'essaie Kna: pour moi c'est le chaos, rien n'est en place rythmiquement, les cuivres sont faux en permanence (mais pas faux à la Rysanek: faux, vraiment faux), les cordes sont maigrichonnes et étriquées, les bois absents, les pupitres sont décalés, la lenteur extrême. Pour moi c'est trop, j'essaie donc Furt 1954 sur recommandation de certaines sources critiques concordantes (dictionnaires de musique, ODB etc...): évidemment, avec Vienne et l'apport en plus de la qualité studio, c'est le miracle par rapport à mon expérience précédente, mon état de connaissance (très maigre) de la discographie historique de Wagner ne me permettant pas de porter un jugement relativement aux autres versions de Furt. Bien sûr, les imperfections sont nombreuses, les enregistrements de cette époque ne correspondant absolument pas aux critères d'exigence du mélomane actuel, j'en suis conscient alors il y a quelque chose de castrateur et de facile à venir mettre le doigt sur lesdites imperfections alors que cela fait partie des concessions obligées, qui témoignent de ma bonne volonté, et que j'ai souvent du reste, de la peine à consentir.
En outre, je dois dire que je n'ai pas trop d'exigences en ce qui concerne la justesse des chanteurs, c'est peut-être la fréquentation d'autres types de musique (jazz...) qui me permet de relativiser dans ce domaine: je suis mélomane, pas accordeur de pianos!

En résumé: on ne pousse pas, derrière!
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 95052
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Wagner - Ring - CD - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyVen 5 Mai 2006 - 9:47

sofro a écrit:
J'ai dans l'oreille un Wagner moderne
Rolling Eyes (non, j'ai rien dit)

Du Wagner moderne, pour moi, c'est du Sto. tongue


Citation :
Pour moi c'est trop, j'essaie donc Furt 1954 sur recommandation de certaines sources critiques concordantes (dictionnaires de musique, ODB etc...): évidemment, avec Vienne et l'apport en plus de la qualité studio, c'est le miracle par rapport à mon expérience précédente, mon état de connaissance (très maigre) de la discographie historique de Wagner ne me permettant pas de porter un jugement relativement aux autres versions de Furt. Bien sûr, les imperfections sont nombreuses, les enregistrements de cette époque ne correspondant absolument pas aux critères d'exigence du mélomane actuel,
Justement, je ne suis pas persuadé que ce soit la meilleure façon d'approcher les versions "historiques". Je m'explique.
Cette Walkyrie de Furtie est très bien, mais il y a des choses de qualité supérieure dans les versions plus récentes (Karajan ou Barenboim, parmi d'autres). Pour que la démarche ait un sens, il faut qu'il y ait une plus-value sensible, ce qui n'est pas forcément évident ici, à part orchestralement - et encore, le débat est ouvert.

En se plongeant dans un enregistrement qui change totalement ses repères d'écoute, possible que ça oblige à se concentrer sur ce qui fait le prix de ces vieux trucs.

Mais je saisis bien le problème.

Eh bien, puisqu'on en est aux confessions, j'ai plutôt le problème inverse. Je ne suis pas attaché aux versions studios des années 80-90 du Ring. Je trouve qu'on entend tout, mais qu'on entend surtout un manque d'idées.
En revanche, les prises radio sur le vif, j'aime beaucoup et je digère très bien.

Je tâche de me soigner. Bon, pour nous faire une idée, tu fréquentes quoi comme intégrales de Wagner, habituellement ?


Citation :
j'en suis conscient alors il y a quelque chose de castrateur et de facile à venir mettre le doigt sur lesdites imperfections alors que cela fait partie des concessions obligées,
Je signale simplement que cet enregistrement est tout au mieux une mise en bouche destinée à imaginer ce qu'aurait pu donner une Tétralogie sur le vif avec Vienne, mais que le produit fini n'est pas une fin en soi si on veut se plonger dans les vieilles versions anthologiques.

Certes, cet enregistrement est recommandé, chaleureusement, par tout le monde, et il le mérite, mais c'est toujours sur le mode du fantasme d'un Ring avec un bon orchestre, et chacun reconnaît que ce ne sont pas dans ce studio que s'exhalent le mieux les qualités de Martha et Furtie.


Citation :
En outre, je dois dire que je n'ai pas trop d'exigences en ce qui concerne la justesse des chanteurs, c'est peut-être la fréquentation d'autres types de musique (jazz...) qui me permet de relativiser dans ce domaine: je suis mélomane, pas accordeur de pianos!
Je n'y prête guère attention, même si les fous furieux d'à-côté déteignent un peu. Mais pour Rysanek, le timbre, du fait de ce vagabondage de la justesse, sonne comme verdâtre à mes oreilles, et peut produire, si je ne fais pas un effort important de concentration, des impressions de nausée (!).

Citation :
En résumé: on ne pousse pas, derrière!
Mieux vaudrait Kempe, le son est plus défini - mais on reste à Bayreuth. Sinon, Furtwängler en studio, je ne vois pas. J'ai été encore plus déçu par son Fidelio - où là, pour le coup, je n'étais pas loin de l'ennui.
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 89341
Age : 41
Date d'inscription : 08/06/2005

Wagner - Ring - CD - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyVen 5 Mai 2006 - 12:01

J'avais le même raisonnement que toi sofro.
Le truc c'est que (en plus de devoir supporter les énormes imperfections techniques et les prises de son miteuses) je n'ai trouvé la plus-value artistique dont parle David ni dans Krauss 53 ni dans Kna 57 ni dans cette Walkyrie de Furtwängler 54.
Et je pense que le Furtwängler dont David nous parle sera vraiment insupportable pour moi!
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 95052
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Wagner - Ring - CD - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyVen 5 Mai 2006 - 12:45

Il doit y avoir des reports corrects, mais je l'avais acheté dans une édition bas de gamme, à 11€50 les douze CDs bien tassés. Question son, on entend tout l'orchestre, ce n'est pas un enregistrement des années trente, mais lorsqu'on a l'habitude d'entendre Solti/Vienne, c'est très hard, pour sûr.
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 89341
Age : 41
Date d'inscription : 08/06/2005

Wagner - Ring - CD - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyVen 5 Mai 2006 - 12:47

Dans Krauss et Knappertsbusch je trouve déjà qu'on entend presque que les cordes...
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 95052
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Wagner - Ring - CD - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyVen 5 Mai 2006 - 12:49

Xavier a écrit:
Dans Krauss et Knappertsbusch je trouve déjà qu'on entend presque que les cordes...
Ah, là on n'entend presque que les toux et la friture devant l'orchestre. Laughing
Et ils doivent faire une note sur trois.
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
sofro
Tonton
sofro


Nombre de messages : 2268
Localisation : LYON
Date d'inscription : 19/09/2005

Wagner - Ring - CD - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyVen 5 Mai 2006 - 20:41

Bohm et Karajan des années 60 sont mes versions de base, je connais Levine et Boulez en DVD.
Même si je peux avoir quelques sensibilités pour certains aspects du Wagner d'avant, cela ne me nourrit pas. Par conséquent je me sens mal à l'aise pour défendre ce qui ne me convainc pas suffisamment moi-même, donc je sors ici mon joker! jocolor
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 95052
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Wagner - Ring - CD - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyVen 5 Mai 2006 - 20:43

Sur tu supportes Böhm, tu peux aller voir du côté de Kempe (1960), direction très intelligente et cast supérieur (tout particulièrement pour les Wotan). La prise de son me semble assez équivalente, peut-être un petit peu moins réaliste, mais comme je n'y fais pas attention. Embarassed

On peut tout à fait vivre avec Karajan. Cool
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 89341
Age : 41
Date d'inscription : 08/06/2005

Wagner - Ring - CD - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 EmptyVen 5 Mai 2006 - 23:59

C'est vrai que le studio et le live c'est pas pareil...

http://notus.free.fr/2mins/Chanteur.mp3
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Wagner - Ring - CD - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Wagner - Ring - CD   Wagner - Ring - CD - Page 2 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Wagner - Ring - CD
Revenir en haut 
Page 2 sur 20Aller à la page : Précédent  1, 2, 3 ... 11 ... 20  Suivant
 Sujets similaires
-
» Wagner - Ring - CD (3)
» Wagner - Ring - CD (4)
» Wagner - Ring - CD (2)
» Wagner - La Tétralogie (DVD) (2)
» Wagner - Ring - Neuhold

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Autour de la musique classique :: Musique classique :: Discographie :: Oeuvres (discographie)-
Sauter vers: