| Playlist (72) | |
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+41Théo taschimor athos Glocktahr néthou Francoistit Roderick Fuligo Blestheme Horatio Hippolyte fgero Hidraot / CTI gluckhand Gesualdo Guillaume charles.ogier Jaky Polyeucte Ben. TragicSymph Mariefran sebby WoO jerome Le faiseur de reines adriaticoboy A Cololi DavidLeMarrec Zeno Xavier Анастасия231 @lm@viv@ arnaud bellemontagne kegue Mélomaniac aurele Rav–phaël Nestor 45 participants |
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Auteur | Message |
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arnaud bellemontagne Gourou-leader
Nombre de messages : 25823 Date d'inscription : 22/01/2010
| Sujet: Re: Playlist (72) Lun 5 Aoû 2013 - 22:00 | |
| - Cololi a écrit:
- Je n'arrive plus vraiment à écouter ce genre d'oeuvre déjà ^^.
Bientôt mûr pour Bénabar. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91385 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Playlist (72) Lun 5 Aoû 2013 - 22:02 | |
| Quel est le problème Cololi? Ce n'est pas plus difficile ou plus long que du Wagner ou du Bruckner...
Et puis la 6è, c'est juste fantastique. |
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Le faiseur de reines Mélomane à coucher dehors
Nombre de messages : 5100 Date d'inscription : 05/02/2012
| Sujet: Re: Playlist (72) Lun 5 Aoû 2013 - 22:10 | |
| J'ai l'impression qu'il mettait ces deux-là dans le même panier quand il a écrit ça… |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91385 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Playlist (72) Lun 5 Aoû 2013 - 22:11 | |
| Cololi n'écoute plus de Wagner?? |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91385 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Playlist (72) Lun 5 Aoû 2013 - 22:12 | |
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/ Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20537 Date d'inscription : 25/11/2012
| Sujet: Re: Playlist (72) Lun 5 Aoû 2013 - 22:14 | |
| Rihm, Klavierstück II (Wambach). à |
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Le faiseur de reines Mélomane à coucher dehors
Nombre de messages : 5100 Date d'inscription : 05/02/2012
| Sujet: Re: Playlist (72) Lun 5 Aoû 2013 - 22:20 | |
| - Xavier a écrit:
- Cololi n'écoute plus de Wagner??
J'entends plus ça comme de grosses et imposantes œuvres orchestrales (symphonique ou non) germanique qui demande un effort (en temps)… Mais si tu regardes sa playlist de ces derniers temps, j'ai l'impression qu'elle tourne plutôt autour du baroque et de l'orgue vingtième. |
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sebby Mélomaniaque
Nombre de messages : 992 Date d'inscription : 02/12/2012
| Sujet: Re: Playlist (72) Lun 5 Aoû 2013 - 22:22 | |
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Le faiseur de reines Mélomane à coucher dehors
Nombre de messages : 5100 Date d'inscription : 05/02/2012
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sebby Mélomaniaque
Nombre de messages : 992 Date d'inscription : 02/12/2012
| Sujet: Re: Playlist (72) Lun 5 Aoû 2013 - 22:26 | |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91385 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Playlist (72) Lun 5 Aoû 2013 - 22:26 | |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91385 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Playlist (72) Lun 5 Aoû 2013 - 22:34 | |
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Dernière édition par Xavier le Lun 5 Aoû 2013 - 22:42, édité 1 fois |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Playlist (72) Lun 5 Aoû 2013 - 22:37 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Playlist (72) Lun 5 Aoû 2013 - 22:40 | |
| Mahler - Kindertotenlieder - London / Kölner RSO / Klemperer
Mahler - Kindertotenlieder - Hampson / Wiener Philharmoniker / Bernstein
Mahler - Kindertotenlieder - Forrester / Boston SO / Munch
Mahler - Kindertotenlieder - Fischer-Dieskau / NWDR SO / Schmidt-Isserstedt |
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Mariefran Mélomane nécrophile
Nombre de messages : 14259 Age : 63 Localisation : Lille Date d'inscription : 25/02/2008
| Sujet: Re: Playlist (72) Lun 5 Aoû 2013 - 22:47 | |
| Beethoven, Quatuors 7 à 9, 11, 14 et 15. Quatuor Busch |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91385 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Playlist (72) Lun 5 Aoû 2013 - 22:52 | |
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sebby Mélomaniaque
Nombre de messages : 992 Date d'inscription : 02/12/2012
| Sujet: Re: Playlist (72) Lun 5 Aoû 2013 - 22:54 | |
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Dernière édition par sebby le Lun 5 Aoû 2013 - 22:57, édité 2 fois |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91385 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Playlist (72) Lun 5 Aoû 2013 - 22:56 | |
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sebby Mélomaniaque
Nombre de messages : 992 Date d'inscription : 02/12/2012
| Sujet: Re: Playlist (72) Lun 5 Aoû 2013 - 23:04 | |
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sebby Mélomaniaque
Nombre de messages : 992 Date d'inscription : 02/12/2012
| Sujet: Re: Playlist (72) Lun 5 Aoû 2013 - 23:23 | |
| Schubert-Sonate en solM. Radu Lupu What else? |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Playlist (72) Lun 5 Aoû 2013 - 23:25 | |
| Jean Sibelius (1865-1957) :Tapiola Op. 112 = Paavo Berglund, Philharmonia Orchestra (Emi, 24-25 mai 1982) |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91385 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Playlist (72) Lun 5 Aoû 2013 - 23:25 | |
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Gesualdo Mélomane averti
Nombre de messages : 424 Date d'inscription : 11/10/2007
| Sujet: Re: Playlist (72) Lun 5 Aoû 2013 - 23:28 | |
| - Xavier a écrit:
mais non, le DVD n'a pas un son en 256 kbps, en tout cas pas si tu prends la piste PCM stéréo qui est l'équivalente d'une compression CD.
(en 5.1 il me semble que le plus couramment c'est en 384 ou 448 kbps, donc déjà là, pour entendre la différence, il faut de l'oreille!) Merci pour l'information.Mais pour que je constate une telle différence entre l'audio d'un dvd et d'un cd,sans vouloir être prétentieux,c'est que je dois avoir un très bon lecteur cd. |
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Horatio Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4135 Age : 30 Localisation : Très loin de la plage ! Date d'inscription : 04/07/2011
| Sujet: Re: Playlist (72) Lun 5 Aoû 2013 - 23:31 | |
| - André a écrit:
- Horatio a écrit:
- DavidLeMarrec a écrit:
- Horatio a écrit:
- André a écrit:
- Mahler. La neuvième symphonie par Haitink et le BRSO. Etiquette BRSO.
Tu notes l'interprétation ? J'en avais écouté des extraits, et ça ne m'avait que conforté dans mon idée que le BRSO ne sort jamais de sa zone de confort (des Brahms indifférents avec Jansons par exemple)... Il faut dire que sa zone de confort est particulièrement étendue. Forcément, ce n'est ni avec Haitink, ni avec Jansons qu'il va en sortir ! Tu peux essayer l'Héroïque par Böhm telle que parue chez Audite ; là, c'est une lecture méchante, et on a rarement fait aussi intense. Merci pour le conseil . - Oui, l'aisance de l'orchestre est impressionnante, mais ce côté routinier me gêne, a fortiori dans Mahler.
Je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu entends par 'zone de confort'. Les munichois jouent Mahler les yeux fermés et les doigts dans le nez. Ils pratiquent cette musique comme le London Phil pratique Elgar, ou les WP Mozart. Une des premières intégrales Mahler, celle de Kubelik, a été réalisée ave cet orchestre il y a plus de quarante ans. Et d'autres ont suivi (sur Audite, toujours Kubelik et en concert avec ses différents chefs). Alors oui, il se peut que ça donne l'impression de ne pas être une aventure musicale. Surtout avec un chef de l'expérience et de la constance de Haitink. J'ai toujours beaucoup aimé sa neuvième avec le COA, une version que plusieurs considèrent comme un classique (et que d'autres n'aiment pas pour cette même raison !!). Celle-ci est un peu différente, précisément en vertu de la pâte sonore plus claire, plus liquide du BRSO. Oui, je crois que tu m'as bien compris dans le fond. L'aisance technique de premier ordre et la "tradition" de l'orchestre rabaissent l'expérience extrême de la symphonie mahlérienne à un exercice routinier, habituel, bien trop professionnel. Je n'entends pas d'engagement de la part des musiciens, je ne devine qu'une direction trop mesurée à mon goût. Parfaitement honnête, techniquement sans faute - mais nul part passionnant. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91385 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Playlist (72) Lun 5 Aoû 2013 - 23:35 | |
| - Gesualdo a écrit:
- Xavier a écrit:
mais non, le DVD n'a pas un son en 256 kbps, en tout cas pas si tu prends la piste PCM stéréo qui est l'équivalente d'une compression CD.
(en 5.1 il me semble que le plus couramment c'est en 384 ou 448 kbps, donc déjà là, pour entendre la différence, il faut de l'oreille!) Merci pour l'information.Mais pour que je constate une telle différence entre l'audio d'un dvd et d'un cd,sans vouloir être prétentieux,c'est que je dois avoir un très bon lecteur cd. Ca dépend des enregistrements aussi: le son de cette version Boulez n'est pas terrible, là-dessus tu as raison, simplement je doute que ça soit à cause du support. Il y a plein de DVD au son formidable. |
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sebby Mélomaniaque
Nombre de messages : 992 Date d'inscription : 02/12/2012
| Sujet: Re: Playlist (72) Lun 5 Aoû 2013 - 23:52 | |
| Schubert-D960-2nd mvt Richter puis Brendel. Y'a pas photo |
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sebby Mélomaniaque
Nombre de messages : 992 Date d'inscription : 02/12/2012
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91385 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Playlist (72) Mar 6 Aoû 2013 - 1:03 | |
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A Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5473 Date d'inscription : 04/02/2013
| Sujet: Re: Playlist (72) Mar 6 Aoû 2013 - 3:28 | |
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Fuligo Déesse du scalpel
Nombre de messages : 3788 Age : 44 Localisation : Nothingness, SK Canada Date d'inscription : 10/01/2006
| Sujet: Re: Playlist (72) Mar 6 Aoû 2013 - 7:30 | |
| Strauss - Die Frau Ohne Schatten Solti J'aime! Le chevalier a la rose m'aura quand même tenue soigneusement éloignée de Strauss pendant une grosse dizaine d’années. J'avais détesté a un point... peut-être temps de retenter. |
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/ Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20537 Date d'inscription : 25/11/2012
| Sujet: Re: Playlist (72) Mar 6 Aoû 2013 - 9:19 | |
| Oustvolskaïa, Sonates pour piano nº1, 2, 4, 5 & 6. à (pourtant, c’est typiquement le genre de rythme que j’aime bien...) Oustvolskaïa, Grand duo pour violoncelle et piano (Rostropovitch/Lubimov). à |
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WoO Surintendant
Nombre de messages : 14334 Date d'inscription : 14/04/2007
| Sujet: Re: Playlist (72) Mar 6 Aoû 2013 - 9:34 | |
| Haydn (Wood) : Paris Suite, Roses of Picardy, Sea Shanties, March : The Bandstand Bainton : The Golden River |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33294 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Playlist (72) Mar 6 Aoû 2013 - 9:37 | |
| - Fuligo a écrit:
- Strauss - Die Frau Ohne Schatten Solti
J'aime!
Le chevalier a la rose m'aura quand même tenue soigneusement éloignée de Strauss pendant une grosse dizaine d’années. J'avais détesté a un point... peut-être temps de retenter. Frosch c'est quand même le Strauss le plus choucroute que je connaisse (ce que j'aime le moins chez lui) Alors oui écoute le reste ! _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Playlist (72) Mar 6 Aoû 2013 - 9:41 | |
| - Cololi a écrit:
- Frosch c'est quand même le Strauss le plus choucroute que je connaisse (ce que j'aime le moins chez lui)
Alors oui écoute le reste ! Choucroute???? FROSCH??? Euh... t'as dû écouter la mauvaise version. Au contraire, c'est d'une délicatesse et d'une construction hyper fouillée et en rien massif! |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33294 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Playlist (72) Mar 6 Aoû 2013 - 9:44 | |
| - Polyeucte a écrit:
- Cololi a écrit:
- Frosch c'est quand même le Strauss le plus choucroute que je connaisse (ce que j'aime le moins chez lui)
Alors oui écoute le reste ! Choucroute???? FROSCH??? Euh... t'as dû écouter la mauvaise version. Au contraire, c'est d'une délicatesse et d'une construction hyper fouillée et en rien massif! Je n'ai pas dénié toute qualité à Frosch, il y a de belles chose. Je n'ai pas dit non plus que ce n'était pas fouillé. En revanche oui c'est massif au possible. _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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/ Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20537 Date d'inscription : 25/11/2012
| Sujet: Re: Playlist (72) Mar 6 Aoû 2013 - 9:46 | |
| Oustvolskaïa, Composition II. Dies Irae (De Leeuw, etc.). à |
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Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Playlist (72) Mar 6 Aoû 2013 - 9:51 | |
| - Cololi a écrit:
- Je n'ai pas dénié toute qualité à Frosch, il y a de belles chose. Je n'ai pas dit non plus que ce n'était pas fouillé.
En revanche oui c'est massif au possible. Mais non, ce n'est pas massif! Enfin pas tout du long, loin de là! Il y a quelques passages oui... mais l'air de l'Empereur, l'entrée de l'Impératrice, le début du III, l'apparition des enfants non nés... il y a au contraire un contraste entre le monde terrestre (qui peut-être un peu massif par moments, je dis bien par moments) et le monde féérique qui lui est au contraire d'une extrême délicatesse. Et même dans les passages "massifs", on est loin de ce que Strauss a peu faire dans Elektra... |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33294 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Playlist (72) Mar 6 Aoû 2013 - 9:54 | |
| - Polyeucte a écrit:
- Cololi a écrit:
- Je n'ai pas dénié toute qualité à Frosch, il y a de belles chose. Je n'ai pas dit non plus que ce n'était pas fouillé.
En revanche oui c'est massif au possible. Mais non, ce n'est pas massif! Enfin pas tout du long, loin de là! Il y a quelques passages oui... mais l'air de l'Empereur, l'entrée de l'Impératrice, le début du III, l'apparition des enfants non nés... il y a au contraire un contraste entre le monde terrestre (qui peut-être un peu massif par moments, je dis bien par moments) et le monde féérique qui lui est au contraire d'une extrême délicatesse. Et même dans les passages "massifs", on est loin de ce que Strauss a peu faire dans Elektra... Justement ... le massif n'apparait que quand l'inspiration n'est pas au niveau de cette "massivité". Et dans Elektra ça ne pose pas de pb ... d'une façon générale dans les autres oeuvres de Strauss. Mais là l'inspiration est plus faible et donc on entend beaucoup plus la choucroute. C'est la dure loi ! _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Playlist (72) Mar 6 Aoû 2013 - 10:04 | |
| - Cololi a écrit:
- Justement ... le massif n'apparait que quand l'inspiration n'est pas au niveau de cette "massivité".
Et dans Elektra ça ne pose pas de pb ... d'une façon générale dans les autres oeuvres de Strauss. Mais là l'inspiration est plus faible et donc on entend beaucoup plus la choucroute. C'est la dure loi ! Mais justement, c'est la musique la plus inspirée de Strauss je trouve! Retente une écoute... regarde le DVD de Solti peut-être... mais c'est vraiment bizarre que tu n'accroches pas... |
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Roderick Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3456 Age : 49 Date d'inscription : 10/06/2013
| Sujet: Re: Playlist (72) Mar 6 Aoû 2013 - 11:17 | |
| Wagner - Rheingold - DVD Chéreau/Boulez (Je retardais depuis longtemps ma rencontre avec Wagner, lisant et relisant sur les multiples fils du forum les avis des Maîtres Wagnériens, essayant de faire le meilleur choix pour entrer dans l’Oeuvre, lisant et relisant le livret, et puis j'ai lancé le DVD et j'ai tout oublié ) Vincent d'Indy - L’Étranger - Orchestre National Montpellier |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Playlist (72) Mar 6 Aoû 2013 - 11:31 | |
| Jean Sibelius (1865-1957) :
La Fille de Pohjola
= Eugene Ormandy, Philadelphia Orchestra
(RCA, mars 1955) |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33294 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Playlist (72) Mar 6 Aoû 2013 - 11:41 | |
| - arnaud bellemontagne a écrit:
- Cololi a écrit:
- Je n'arrive plus vraiment à écouter ce genre d'oeuvre déjà ^^.
Bientôt mûr pour Bénabar. - Xavier a écrit:
- Quel est le problème Cololi?
Ce n'est pas plus difficile ou plus long que du Wagner ou du Bruckner...
Et puis la 6è, c'est juste fantastique. - Les yeux qui fascinent a écrit:
- J'ai l'impression qu'il mettait ces deux-là dans le même panier quand il a écrit ça…
- Xavier a écrit:
- Cololi n'écoute plus de Wagner??
Mais non ... Wagner j'idolatre toujours autant. Mahler par contre beaucoup moins qu'avant. Bruckner un peu moins. Votre grille de lecture est par trop sommaire. Non la 6° est franchement moins bon que les autres de Mahler (la 8° mis à part). Ca ne veut pas dire que c'est mauvais ... ça reste du Mahler inspiré ... c'est moins bon que les autres voilà tout. Quand je dis "je n'y arrive plus" c'est exactement le contraire du sens auquel vous l'avez pris. Ca veut dire que je connais trop ... et que je n'arrive plus à m'enthousiasmer pour. _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
Dernière édition par Cololi le Mar 6 Aoû 2013 - 11:44, édité 1 fois |
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Анастасия231 Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14372 Age : 30 Localisation : Karl Marx est un ailurophile ukraïnien d'obédience léniniste Date d'inscription : 05/01/2011
| Sujet: Re: Playlist (72) Mar 6 Aoû 2013 - 11:44 | |
| - arnaud bellemontagne a écrit:
- Vino-Lobosvsky a écrit:
- Je lis des choses horribles sur Stravinsky... et personne ne m'a réveillé ?!
Ah pardon : Apollon musagète est la plus grande œuvre de l'histoire de l'humanité. C'est mieux comme ça?
Tu as oublié de couper les cartes et d'accorder le violon, mais ça va déjà beaucoup mieux. Quant à toi Polyeucte, tu devrais savoir qu'on ne joue jamais au petit plaisantin avec moi. Ceci est mon dernier avertissement avant exécution. - Spoiler:
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Zeno Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4648 Localisation : Yvelines Date d'inscription : 05/04/2008
| Sujet: Re: Playlist (72) Mar 6 Aoû 2013 - 12:00 | |
| - Cololi a écrit:
Quand je dis "je n'y arrive plus" c'est exactement le contraire du sens auquel vous l'avez pris. Ca veut dire que je connais trop ... et que je n'arrive plus à m'enthousiasmer pour. Tu soulèves là un sujet passionnant. Tu nous dis donc qu'à force de fréquenter une musique, de trop la connaître, tu l'aimes moins ? Il me semble que David raisonne un peu de cette façon également. Moi, je suis dans la catégorie opposée, comme d'autres semble-t-il (Mariefran, par exemple). Peu importe, du reste, mais j'essaie de comprendre le mécanisme, inconnu de moi, qui détourne d'un chef-d'oeuvre. Car bien entendu, je ne parle que des monuments. Il est évident que je n'écouterai pas trois fois de suite un opéra de Haendel, ni même la Deuxième Symphonie de Roussel. Mais les grands Wagner, Beethoven, Mahler, le Sacre, les Messes de Josquin des Prés, les Passions de Bach, Le Voyage d'Hiver, le moindre machin de Meyerbeer, des beautés universelles de cette dimension, c'est inépuisable, je peux les déguster tous les jours de ma vie, je ne m'en lasserai jamais. Et toi, Cololi, ça finit par te gaver ??? Je ne vois qu'une réponse à te faire : il est temps que tu te mettes à Lully. Quand tu l'auras exploré à fond pendant deux ans, tu reviendras vers la Sixième de Mahler et tu cesseras de dire des horreurs sur cette merveille tragique et lumineuse à la fois. Bon, à présent, passons à l'essentiel pour ce qui te concerne : |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33294 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Playlist (72) Mar 6 Aoû 2013 - 12:14 | |
| - Zeno a écrit:
- Cololi a écrit:
Quand je dis "je n'y arrive plus" c'est exactement le contraire du sens auquel vous l'avez pris. Ca veut dire que je connais trop ... et que je n'arrive plus à m'enthousiasmer pour. Tu soulèves là un sujet passionnant. Tu nous dis donc qu'à force de fréquenter une musique, de trop la connaître, tu l'aimes moins ? Il me semble que David raisonne un peu de cette façon également. Moi, je suis dans la catégorie opposée, comme d'autres semble-t-il (Mariefran, par exemple). Peu importe, du reste, mais j'essaie de comprendre le mécanisme, inconnu de moi, qui détourne d'un chef-d'oeuvre. Car bien entendu, je ne parle que des monuments. Il est évident que je n'écouterai pas trois fois de suite un opéra de Haendel, ni même la Deuxième Symphonie de Roussel. Mais les grands Wagner, Beethoven, Mahler, le Sacre, des choses comme ça, c'est inépuisable, je peux les écouter tous les jours de ma vie, je ne m'en lasserai jamais. Et toi, Cololi, ça finit par te gaver ??? Je ne vois qu'une réponse à te faire : il est temps que tu te mettes à Lully. Quand tu l'auras exploré à fond pendant deux ans, tu reviendras vers la Sixième de Mahler et tu cesseras de dire des horreurs sur cette merveille tragique et lumineuse à la fois.
Bon, à présent, passons à l'essentiel pour ce qui te concerne :
Sérieusement : Il y a peu de choses que j'aimais beaucoup par le passé que je ne peux plus écouter. C'est le cas de certains opéra italiens du 19° (même si certains résistent très bien au temps - Otello et Falstaff j'adore toujours autant, Lucia j'aime encore toujours ... le Barbier je trouve toujours ça génial). Mahler c'est différent ! Je peux écouter ... mais ça m'enthousiasme moins qu'avant. Ce n'est donc absolument pas une question de complexité formelle (ni dans un sens ni dans l'autre). Je n'ai pas LA réponse, que ce soit clair. A l'inverse, Wagner ou Debussy me semblent inusables. Je n'arrive pas à me lasser non plus de Mozart (au contraire plus le temps passe plus je le trouve génial). Pour la 6° je me répète ... mais j'ai juste dit qu'elle était "moins inspiré" que les autres. Pas que c'était pas bon ! Une chose est certaine cependant le "grand orchestre" a beaucoup moins ma faveur qu'avant. _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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Horatio Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4135 Age : 30 Localisation : Très loin de la plage ! Date d'inscription : 04/07/2011
| Sujet: Re: Playlist (72) Mar 6 Aoû 2013 - 12:19 | |
| - Cololi a écrit:
- Votre grille de lecture est par trop sommaire. Non la 6° est franchement moins bon que les autres de Mahler (la 8° mis à part). Ca ne veut pas dire que c'est mauvais ... ça reste du Mahler inspiré ... c'est moins bon que les autres voilà tout.
Mais de quel point de vue, sur quelles bases la Tragique serait-elle moins bonne ? Au contraire, elle possède une cohérence, une intensité, une cohésion et une force supérieures à la plupart des symphonies antérieures - je pense aux thèmes, aux ambiances, à la progression de l'œuvre, au fait qu'elle ne s'éparpille pas. D'un point de vue formel, le final est ce que Mahler a écrit de plus génial avec le premier mouvement de la Neuvième ! On peut ne pas l'aimer, mais cela ne rentre pas compte dans ces considérations. (Je comprends néanmoins ton impression, je me sens de plus en plus étranger à la Résurrection alors que ce fut mon premier coup de cœur). |
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fgero Mélomaniaque
Nombre de messages : 908 Age : 55 Localisation : 78 Date d'inscription : 14/04/2007
| Sujet: Re: Playlist (72) Mar 6 Aoû 2013 - 12:23 | |
| Schmitt Crépuscules, Ombres (Wagschal)
Sous leur abord accessible, ces pièces me semblent magnifiques voire majeures. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91385 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Playlist (72) Mar 6 Aoû 2013 - 12:38 | |
| - Cololi a écrit:
- Polyeucte a écrit:
- Cololi a écrit:
- Je n'ai pas dénié toute qualité à Frosch, il y a de belles chose. Je n'ai pas dit non plus que ce n'était pas fouillé.
En revanche oui c'est massif au possible. Mais non, ce n'est pas massif! Enfin pas tout du long, loin de là! Il y a quelques passages oui... mais l'air de l'Empereur, l'entrée de l'Impératrice, le début du III, l'apparition des enfants non nés... il y a au contraire un contraste entre le monde terrestre (qui peut-être un peu massif par moments, je dis bien par moments) et le monde féérique qui lui est au contraire d'une extrême délicatesse. Et même dans les passages "massifs", on est loin de ce que Strauss a peu faire dans Elektra... Justement ... le massif n'apparait que quand l'inspiration n'est pas au niveau de cette "massivité". Et dans Elektra ça ne pose pas de pb ... d'une façon générale dans les autres oeuvres de Strauss. Mais là l'inspiration est plus faible et donc on entend beaucoup plus la choucroute. C'est la dure loi ! Et avant, le Chevalier et Capriccio tu disais que c'était du blabla... Je pense que tu connais moins Frosch, tout simplement, je ne vois pas d'autre explication. Il n'y a pas de choucroute et c'est super inspiré. D'ailleurs tu viens encore de dire des bêtises sur la 6è de Mahler qui est une des 2-3 plus inspirées. |
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fgero Mélomaniaque
Nombre de messages : 908 Age : 55 Localisation : 78 Date d'inscription : 14/04/2007
| Sujet: Re: Playlist (72) Mar 6 Aoû 2013 - 12:56 | |
| - Horatio a écrit:
- Cololi a écrit:
- Votre grille de lecture est par trop sommaire. Non la 6° est franchement moins bon que les autres de Mahler (la 8° mis à part). Ca ne veut pas dire que c'est mauvais ... ça reste du Mahler inspiré ... c'est moins bon que les autres voilà tout.
Mais de quel point de vue, sur quelles bases la Tragique serait-elle moins bonne ? Au contraire, elle possède une cohérence, une intensité, une cohésion et une force supérieures à la plupart des symphonies antérieures - je pense aux thèmes, aux ambiances, à la progression de l'œuvre, au fait qu'elle ne s'éparpille pas. D'un point de vue formel, le final est ce que Mahler a écrit de plus génial avec le premier mouvement de la Neuvième ! On peut ne pas l'aimer, mais cela ne rentre pas compte dans ces considérations. (Je comprends néanmoins ton impression, je me sens de plus en plus étranger à la Résurrection alors que ce fut mon premier coup de cœur). Pareil, par exemple le Finale de la 6e est un monument de la musique symphonique à lui tout seul. L'utilisation des thèmes et des motifs... |
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arnaud bellemontagne Gourou-leader
Nombre de messages : 25823 Date d'inscription : 22/01/2010
| Sujet: Re: Playlist (72) Mar 6 Aoû 2013 - 13:09 | |
| - Xavier a écrit:
- Cololi a écrit:
- Polyeucte a écrit:
- Cololi a écrit:
- Je n'ai pas dénié toute qualité à Frosch, il y a de belles chose. Je n'ai pas dit non plus que ce n'était pas fouillé.
En revanche oui c'est massif au possible. Mais non, ce n'est pas massif! Enfin pas tout du long, loin de là! Il y a quelques passages oui... mais l'air de l'Empereur, l'entrée de l'Impératrice, le début du III, l'apparition des enfants non nés... il y a au contraire un contraste entre le monde terrestre (qui peut-être un peu massif par moments, je dis bien par moments) et le monde féérique qui lui est au contraire d'une extrême délicatesse. Et même dans les passages "massifs", on est loin de ce que Strauss a peu faire dans Elektra... Justement ... le massif n'apparait que quand l'inspiration n'est pas au niveau de cette "massivité". Et dans Elektra ça ne pose pas de pb ... d'une façon générale dans les autres oeuvres de Strauss. Mais là l'inspiration est plus faible et donc on entend beaucoup plus la choucroute. C'est la dure loi ! Et avant, le Chevalier et Capriccio tu disais que c'était du blabla... Je pense que tu connais moins Frosch, tout simplement, je ne vois pas d'autre explication. Il n'y a pas de choucroute et c'est super inspiré.
D'ailleurs tu viens encore de dire des bêtises sur la 6è de Mahler qui est une des 2-3 plus inspirées. +1 à la fois sur la FROSCH et sur la 6ème. Allez Cololi on se reprend! |
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