Prochains sujets (et sujets déjà existants...) (4)

bonjour,
on pourrait envisager de généraliser ce sujet au compositeur ?
https://classik.forumactif.com/t5976-

cela dit y avait pas un thread devoirs ? peut-être que ça conviendrait mieux...

Un fil Léo Brouwer serait bienvenu, oui !
C'est très compliqué de s'y retrouver avec lui ... https://fr.wikipedia.org/wiki/Leo_Brouwer
Et tous les disques que vous aviez présenté en playlist avaient bien attisé notre curiosité. (enfin la mienne en tout cas)

Tout le monde peut créer un fil s'il n'existe pas déjà ! Il ne faut pas hésiter

non mais la question c’est plutôt : est-ce qu’on crée un sujet ou bien est-ce qu’on adapte (et renomme) celui-ci ?

Oui j'ai répondu trop vite.

Pourquoi pas, ça me semble plus judicieux dans un tel cas. Je peux fusionner si vous voulez (enfin renommer).

C'est fait

merci.
j’y écrirai quelque chose demain.

Je n'ai pas osé créer de topic discographique sur la Symphonie de Chausson (car pas sûr qu'on noircisse des pages),
mais apparemment un bon génie a fait le ménage...

https://classik.forumactif.com/t1022p150-deplacements-de-sujets-etc#1124957

Pourtant, il y a un paquet de versions… (Paray, Tortelier, Janowski, Fournet, Ansermet, Svetlanov, Dutoit, Langrée, Munch, Plasson, Monteux…)

Xavier a écrit:

https://classik.forumactif.com/t1022p150-deplacements-de-sujets-etc#1124957

Décidément j'ai tout faux ce soir  
Et dire que je ne suis pas encore descendu dans la cave  

Xavier a écrit:

Pourtant, il y a un paquet de versions… (Paray, Tortelier, Janowski, Fournet, Ansermet, Svetlanov, Dutoit, Langrée, Munch, Plasson, Monteux…)

Certes mais je n'ai pas l'impression qu'on voie souvent passer cette symphonie dans la playlist.
Je ne demanderais pas mieux que cela, et puisque le topic est créé, je vais tenter de l'abonder ces prochaines semaines.
Je croyais avoir déjà parlé de la version de Robert Denzler (Decca), mais je ne retrouve pas. Ce sera l'occasion de la réécouter.

DavidLeMarrec, in playlist, a écrit:

J'aime beaucoup Scholz comme chef, mais c'était un escroc

Tiens, je me demande s'il existe ici un topic sur les fake recordings et les enregistrements sous alias.

tiens c'est vrai, il y avait eu cette affaire Joyce Hatto, et cet alias absurde de "Carlos Kleiber" choisi par André Rieu pour ses plus mauvais enregistrements

Morloch a écrit:

cet alias absurde de "Carlos Kleiber" choisi par André Rieu pour ses plus mauvais enregistrements  

(Fais quand même gaffe au contrôle fiscal...)

Des fois, je me demande pourquoi j'ai continué à poster sur ce forum en l'absence de Morloch.

(Seule hypothèse crédible, j'attendais son retour.)

Oui mais bon, j'ai un souci, je crois que je n'écoute pas assez de musique en ce moment, et j'en suis réduit à faire des blagues fatiguées

D'ailleurs Renée Fleming vient de sortir un enregistrement de tubes de Broadway dans une pure esthétique Renée Flemingienne, et personne n'en a parlé...

Cher Morloch je voudrais attirer ton attention sur le lien de causalité entre

Morloch a écrit:

dans une pure esthétique Renée Flemingienne

et

Citation :

personne n'en a parlé...

Quant à dire du mal de Carlos Kleiber  

Cololi a écrit:

Morloch a écrit:

dans une pure esthétique Renée Flemingienne

et

Citation :

personne n'en a parlé...

Souhaitons donc un prompt rétablissement à Polyeucte.

Cololi a écrit:

Quant à dire du mal de Carlos Kleiber  

/watch?v=VRRVGfiQrno

Moque toi !

Mais comme par hasard … il ne cite pas Rosenkavalier (ce pour quoi j'aime Kleiber)

fomalhaut, in https://classik.forumactif.com/t8885-franz-schubert-singspiel-opera-et-musique-de-scene#1125666 a écrit:

Mélomaniac a écrit:

Un topic consacré à la discographie des opéras, Singspiele et musiques de scène.

Parmi lesquels Alfonso und Estrella, Die Verschworenen, Fierrabras, Die Zwillingsbrüder et bien sûr Rosamunde.

Ce topic me semble bien large, Rosamunde ne vaudrait-elle pas un topic à elle seule ?

Quand on voit qu'un tel sujet n'était toujours pas créé depuis la naissance du Forum...
Je ne suis pas sûr que la discographie des opéras & singspiele déchaine les contributions,
et de fait ce topic accueillera probablement une majorité de commentaires sur Rosamunde.

Benedictus a écrit:

Cololi a écrit:

Morloch a écrit:

dans une pure esthétique Renée Flemingienne

et

Citation :

personne n'en a parlé...

Souhaitons donc un prompt rétablissement à Polyeucte.

Ben je l'ai écouté... et n'y connaissant rien en Broadway, ben j'ai trouvé ça chouette moi... mais j'aime bien Fleming quand elle fait du non classique aussi...
J'en mettrais un mot sur son sujet... peut-être si vous êtes sages!

Je ne retrouve plus le sujet qui avait pour thème cinq oeuvres à faire découvrir. Ce n'est pas bien vieux, il était alimenté au printemps dernier il me semble . J'ai cherché dans Général et dans Musique-divers, je ne le retrouve pas. Si une bonne âme voit de quoi je parle et peut m'aider à remettre la main dessus...

https://classik.forumactif.com/t8824-cinq-ouvres-a-faire-decouvrir

Merci m'sieur !

Dites, pensez-vous qu'un sujet exclusivement consacré à l'école franco-flamande (poussé sur le plan historique) soit d'une utilité évidente ?

Coulicam a écrit:

Dites, pensez-vous qu'un sujet exclusivement consacré à l'école franco-flamande (poussé sur le plan historique) soit d'une utilité évidente ?

En tout cas, je le lirai avec attention.

J'ai constaté qu'il n'y avait pas de sujet discographique sur "la mélodie française", seulement un sujet général pour le XXè siècle.

J'ai recensé (que) six compositeurs ayant une rubrique discographique pour les mélodies.

Ouvre donc ! Même sans présentation, ça permet de lancer la discussion !

DavidLeMarrec a écrit:

Ouvre donc !  Même sans présentation, ça permet de lancer la discussion !

Il va falloir que je trouve (et récupère) tout ce qui a déjà été dit sur le sujet pour chaque compositeur !

Je vais y réfléchir.

Xavier a écrit:

Est-ce qu'il n'y a pas déjà des sujets sur les compositeurs concernés? (je dis ça parce que je sens venir un potentiel doublon)

J'avais regardé l'index.
Il y a celui-là https://classik.forumactif.com/t2360p100-baroque-germanique
Mais un peu fourre-tout, et essentiellement instrumental.
Je pense que le répertoire sacré peut justifier un autre sujet, d'autant qu'il démarrerait à la Renaissance.
Enfin, dites-moi si on peut créer un tel topic, je ne veux pas participer à une inflation inutile.

Je parlais de sujets sur les compositeurs eux-mêmes, qu'on risque de retrouver dans ce sujet transversal.
Mais s'il s'agit de parler de compositeurs rares et peu connus qui n'ont pas encore de sujet à eux, pourquoi pas, évidemment...

N'y a t'il pas un administrateur pour remettre le sujet de Megistocera sur Tournemire sur son post d'origine et non pas sur Havergal Brian?

Le hors-sujet en question a commencé en 2019, et s'est développé par petites gouttes au fil des messages, donc difficile à vraiment bien déplacer.

Est-ce que quelqu'un sait où on a déjà parlé de Volbach?
Ou était-ce seulement en Playlist?

Principalement en Playlist :

DavidLeMarrec a écrit:

[…]
¶ Volbach : Königskinder & Symphonie en si mineur Du postromantisme expansif doté d'une superbe veine mélodique et de très beaux élans. En cours d'écoute, pour l'instant j'adore. (Merci CPO.)
[…]

DavidLeMarrec a écrit:

[…]
¶ Volbach, Es waren zwei Königskinder & Symphonie en si mineur (5 fois depuis dimanche soir).
[…]

Xavier a écrit:

Volbach: Es waren zwei Königskinder/Berg

 

Un peu dans la veine Humperdinck/S.Wagner, d'une certaine naïveté, très sympa.

Xavier a écrit:

Volbach: Symphonie en si mineur/Berg

+

Tout le début du III et une partie de ce III sont sublimes. (un côté Siegfried-Idyll)
Le reste m'enthousiasme un peu moins, mais c'est quand même à écouter.

Iskender a écrit:

Xavier a écrit:

Volbach: Symphonie en si mineur/Berg
Tout le début du III et une partie de ce III sont sublimes. (un côté Siegfried-Idyll)
Le reste m'enthousiasme un peu moins, mais c'est quand même à écouter.

J'ai écouté : les deux premiers mouvements m'ont bien plu. C'est assez vivant, ça dit quelque chose et ce n'est pas trop chargé comme on aurait pu le craindre. Je te rejoins sur le IIIè mouvement. En revanche j'ai trouvé le IV ennuyeux et académique, mis à part l'épilogue très réussi. Dommage.

DavidLeMarrec a écrit:

Xavier a écrit:

Volbach: Es waren zwei Königskinder/Berg

 

Un peu dans la veine Humperdinck/S.Wagner, d'une certaine naïveté, très sympa.

Oui, c'est ça. Je trouve l'évolution dramatique et les trouvailles d'atmosphères vraiment remarquables. Moins enthousiasmé par la symphonie moi aussi, moins surprenante, quoique très bien écrite.

Benedictus a écrit:

[…]

• Volbach: Es waren zwei Königskinder, poème symphonique op. 21:

Golo Berg / Sinfonieorchester Münster
En public, Münster, I.2019
CPO

David et Xavier en avaient déjà parlé: ce poème symphonique est magnifique - du postromantisme élancé avec des couleurs très variées et une veine mélodique prégnante (un peu comme les poèmes symphoniques de Hausegger, mais avec un climat «premier romantisme naïf» à la Humperdinck ou S. Wagner.)
[…]

Et dans le sujet de Paul Graener :

Benedictus a écrit:

[…]
Les Variations Prinz Eugen sont de fait l’atout principal de ce disque: sans toujours éviter le pompiérisme et le sentimentalisme, le discours se relance avec plus de fermeté, les travail orchestral est sensiblement plus personnel, l’harmonie a un peu plus de relief. Il faudra cependant que je les réécoute pour mieux comprendre l’espèce de hype dont elles semblent faire l’objet, parce que, certes ça n’a rien de déshonorant (d’un point de vue purement musical, s’entend, parce que…) mais ça ne m’a pas paru plus marquant que ça (dans une inspiration pas très éloignée, ça me semble assez en-deçà de Es waren drei Königskinder de Volbach que j’ai réécouté juste après.)
[…]

DavidLeMarrec a écrit:

[…]
À mon humble avis, si tu compares ça à Volbach, c'est que tu ne les écoutes pas dans la bonne perspective : ce n'est pas un poème symphonique, mais vraiment une suite de variations, de métamorphoses très adroitement orchestrées et entraînantes, particulièrement diverses et abouties. En termes de caractère, ça se rapproche surtout de l'Ouverture des Maîtres Chanteurs, dans son genre à la fois monumental et pépiant. Pas du tout comparable avec un poème symphonique comme Es waren zwei Königskinder (qui ne me fait pas du tout le même effet, aussi bon qu'il soit ).
[…]

Bravo, et merci!

J'ai bien envie de dire la même chose ! Merci Mohirei !

Ca fait des lustres que je suis sur ce forum avec ma jumelle ; et pourtant j'avoue que j'hésite un peu pour une ouverture de sujet musiques du monde. Catégorie "Général" ou catégorie "autres styles"?

As-tu regardé ce qui existe déjà?

https://classik.forumactif.com/t3356-index-autres-styles

Xavier a écrit:

As-tu regardé ce qui existe déjà?

https://classik.forumactif.com/t3356-index-autres-styles

Merci.

Je sais qu'Anastasia et Lulu en ont déjà beaucoup parlé dans les fils adéquats… Je me demandais si, vu le regain général de curiosité autour de la culture ukrainienne, ouvrir un fil spécial serait chose sensée ?

→ Avantage : ça permettrait de centraliser les choses, de débattre de qui est ukrainien et qui ne l'est pas vraiment (suivant les règles qu'on se donne pour définir la nationalité, ce peut être assez différent…), de découvrir des noms, de donner nos avis sur la spécificité ou non de cette musique par rapport aux voisins.

→ Inconvénient 1 : ça fait un fil fourre-tout où l'on va parler de compositeurs qui ont déjà leur fil (Roslavets, Feinberg, Liatochynsky, Mossolov, on en a déjà pas mal causé…), et Xavier n'aime pas ça. (Mais j'avoue que je n'ai pas la patience de faire remonter chaque fil.)

→ Inconvénient 2 : un fil spécifique pourrait encourager à des discussions plus politiques auxquelles nous avons échappé (et le ton pourrait monter si ça se met à parler Russie Éternelle vs. musiques influencées par l'OTAN , bien que ce ne soit pas du tout l'objet du fil).


Je ne garantis pas d'avoir le temps de le remplir et de l'animer de toute façon, je m'interrogeais simplement si à tout hasard ça répondait à une demande, ou si c'est finalement assez peu raccord avec le fonctionnement du forum et vos envies du moment. Deux semaines que je me pose la question : autant vous demander directement.

(Parce que du coup l'autre jour Lulu m'a répondu sur les translittérations et je ne savais pas trop ou mettre ça.)

Je suis partant aussi pour un fil langue ukrainienne si pas sur les compositeurs, mais je ne pourrai pas en dire grand'chose, la seule chose que j'en sache réside dans les doublets polonais. (Voilà j'ai tout dit.)

Je n'ai pas trop d'opinion, je suis assez d'accord avec les avantages et inconvénients que tu as cités.

DavidLeMarrec a écrit:

→ Avantage : ça permettrait de centraliser les choses, de débattre de qui est ukrainien et qui ne l'est pas vraiment (suivant les règles qu'on se donne pour définir la nationalité, ce peut être assez différent…),

...débats qui auraient à la fois l’avantage et le désavantage d’illustrer la porosité des mondes russes et ukraïniens. Personnellement (de l’extérieur) j’ai aucun moyen objectif de faire la distinction entre des compositeurs soviétiques qui sont certes nés en Ukraïne mais sont très peu associés à une quelconque identité nationale (dont Mossolov, Feinberg, mais aussi Prokofiev) de ceux qui le sont très clairement (Lysenko puis Liatochynsky)... voire de ceux qui sont entre les deux (Glière ?). Du coup c’est assez flou, comment on crée un fil sur un sujet aussi confus ?

cela dit, si fil il y a, je suis tout à fait disposé à faire une petite synthèse sur les translittérations : entre les transcripteurs qui font n’importe quoi de manière aléatoire, les différences entre l’ortographe des voyelles en russe et en ukraïnien, les divers usages et les normes nationales officielles depuis les années 2000, il y a de quoi dire.

L'idée était justement de faire un bilan de ce qu'on trouve, et d'essayer de voir s'il y a une différence – en dehors de Lysenko et Hulak-Artemovsky, mais c'est peut-être parce qu'on a peu d'opéras russes de cette génération au disque, je ne vois pas forcément de distinction évidente (et certainement pas chez les explorateurs de forme comme Roslavets).

Je me suis rendu compte, en cherchant pour moi-même, que j'ignorais largement qui venait d'où, j'imagine que c'est potentiellement le cas d'autres personnes ici.

Il y a aussi la question, que je maîtrise mal, de l'origine des mélodies folkloriques réutilisées, des modes harmoniques… y a-t-il des distinctions à faire ?

Comme j'essaie de faire tout ça pour moi, je suis prêt à lire ou à en causer s'il y a des savants ou au contraire des curieux… Mais ça ne sert à rien si ça n'intéresse pas ou si le format n'est pas adéquat.

Roslavets c’est encore plus délicat : il n’est même pas né en Ukraine, n’y a pas vécu une partie importante de sa vie, mais aurait des origines ukrainiennes selon certaines sources... là encore j’ai aucun moyen de savoir si c’est du nationalisme fumeux ou si ça veut effectivement dire quelque chose quand on connait la réalité sur place.

(moi je veux bien qu’on crée un fil avec ces quelques derniers messages ça me semble un début intéressant. )

Dans certaines de ses autobiographies (ou témoignages ?), si, il dit qu'il est né en Ukraine (Konotop). Mais on n'est pas sûr, peut-être du côté polonais de la frontière à Dushatyn, ou ailleurs encore…

Quoi qu'il en soit, il s'est clairement fondu dans l'effervescence moscovite (jusqu'à la cabale et la déchéance). Il faudrait vraiment être très connaisseurs des chants traditionnels ukrainiens (il se revendiquait de cette ascendance, mais peut-être d'abord pour prouver qu'il était un bon prolétaire) et de son œuvre musicale pour déterminer s'il en reste quelque chose dans sa musique. Ce n'est pas évident pour l'auditeur en bout de parcours, en tout cas.

Thomas de Hartmann: Orchestral Music (Theodore Kuchar, dir.)

Si vous êtes à la recherche de compositeurs ukrainiens, Toccata vient de publier un disque de musique orchestrale par Thomas de Hartmann. Le premier à ma connaissance, les autres monographies disponibles étant centrés sur les compositions pour piano (et notamment l'accompagnement pour les élucubrations mystiques de Gurdjieff) voire vocales ou chambristes.

Et c'est très sympatique ! On y entend du Stravinsky, des chants populaires, de la mystique et de l'orthodoxie et j'en passe. Koliadky démarre comme du Hovhaness mais prend rapidement une autre direction. La Symphonie-Poème No. 4 sonne comme du Roussel (ou Honegger, une saveur française mais méchante) digéré par Rimsky. La fête en Ukraine étonne encore par son aspect pot-pourri. Du Ibert joyeux en mode ballet qui dérape en Hovhaness, revient sur du Korngold aux couleurs slaves (musique de Noël très filmique, de Hartmann s'illustrera d'ailleurs dans le genre avec 53 compositions !), propose des danses anciennes et des transes mystiques et scriabiniennes. L'oscillation entre les confins de la light music (plus d'un compositeur britannique proposerait des choses sucrées et compassées comme l'Allemande) et des choses plus slaves comme le canari (Tchaikovsky) ou la danse du chaman (le Sacre en traîneau, ou La Suite Scythe sans les dents).

Ce creuset d'influences ne semble pas aberrant : l'inspiration est volontiers ukrainienne, mais Hartmann fit sa formation à St. Petersbourg sous l'égide d'Arensky et Taneyev, vécut exilé après la Révolution en France et finit sa vie aux États-Unis. Je ne partage pas l'enthousiasme débordant de David Hurwitz qui vient de publier une vidéo à son sujet (ma découverte fut tout à fait fortuite et simultanée), trouvant la musique de ballet assez facile, mais force est de reconnaître que cela est bien troussé.

Pourquoi poster ici au lieu de créer un sujet en rubrique générale, du coup?