Les Symphonies de Sibelius

Bizarre que vous ne parliez pas plus de l'intégral de Rattle. Il est quand même séléctionné comme référence par le magazine Gramophone. Je vais essayer de me le procurer.

Je l'aurai pour classiqueinfo très bientôt.

Et que pensez vous des Sibelius de Colin Davis ? Il est je crois considéré comme l'un de ses plus grands interpretes.
J'ai le récent CD avec les 3e et 7e (LSO live) qui est vraiment intéressant, mais je manque de comparaisons !

Tiberias a écrit:

Et que pensez vous des Sibelius de Colin Davis ? Il est je crois considéré comme l'un de ses plus grands interpretes.
J'ai le récent CD avec les 3e et 7e (LSO live) qui est vraiment intéressant, mais je manque de comparaisons !

C'est très bien, toujours beaucoup d'inspiration avec les bois, Sir Davis.

Cependant, ça reste dans la tradition - comme on commence à la savoir par ici, très peu d'interprètes me satisfont pleinement dans Sibelius.

Pour la Deuxième, ça m'a toujours plus convaincu que Bernstein, en tout cas. Mais c'était il y a déjà quelque temps.

Dr. Strangelove a écrit:

Bizarre que vous ne parliez pas plus de l'intégral de Rattle. Il est quand même séléctionné comme référence par le magazine Gramophone. Je vais essayer de me le procurer.

Moi je l'ai je ne sais pas trop quoi en dire... si ce n'est que c'est bien mais pas franchement bouleversant.
L'intérêt c'est que le coffret EMI n'est pas très cher...

Mais je le répète depuis dix pages, on trouve Sanderling pour une bouchée de pains chez Brilliant et c'est une excellente version.

Xavier a écrit:

Mais je le répète depuis dix pages, on trouve Sanderling pour une bouchée de pains chez Brilliant et c'est une excellente version.

Forcément, le patron se permet de flooder...

Mais merci pour le conseil !

Oui sur internet parce que à Gibert quand j'ai fait mon choix c'était le Rattle le moins cher... so...

C'est du coffret Sanderling dont tu parles ? Il est aux alentours de quarante euros... Bien sûr, pour quatre cds, ça demeure relativement économique, mais ça fait cher la bouchée de pain quand même...


Parfaitement je suis radin !

40 euros pour 4 cd c'est cher en effet comparé aux 19 euros du Rattle à prix réduit quand il est sorti cet hiver.

Je vois Sanderling à 23 euros sur Amazon.

Mais c'est cher pour du Sibelius opaque.

DavidLeMarrec a écrit:

Je vois Sanderling à 23 euros sur Amazon.

Mais c'est cher pour du Sibelius opaque.

Moi je vois 28.
Mais il n'est plus disponible neuf dans l'édition Brilliant.
A une époque c'était 12 euros à peu près.
Fallait l'acheter à ce moment-là, je l'ai conseillé plusieurs fois.

J'ai justement réécouté la 5ème de Sanderling il y a peu (en attendant Maazel, maintenant reçu mais pas encore écouté). C'était ma première intégrale, je ne l'avais pas ressortie depuis longtemps, et je dois dire que j'ai été plus que déçu. Entre temps j'ai découvert notamment Karajan, Bernstein, Celibidache, Berglund, ou Rojdestvenski dans cette symphonie et je trouve maintenant que Sanderling fait pâle figue: c'est précis, bien mené mais c'est quand même très austère, presque plat. Ce manque de souffle, de grandeur, d'"espace" est embêtant: on attend des climax qui n'arrivent jamais, ou alors décollent avec peine...

Il faudrait que je réécoute le reste de l'intégrale pour voir si ce n'est pas que la 5ème qu'il aurait un peu loupée.

En parlant de Rojdestvenski, quelqu'un sait il on l'on peut se procurer sa fameuse intégrale, qui n'est plus éditée par CDM si mes infos sont bonnes...
Son concerto pour violon avec Oistrakh est une pure merveille (ces cordes, ces cuivres !) et j'aimerais beaucoup entre ses symphonies ...

Tiberias a écrit:

En parlant de Rojdestvenski, quelqu'un sait il on l'on peut se procurer sa fameuse intégrale, qui n'est plus éditée par CDM si mes infos sont bonnes...
Son concerto pour violon avec Oistrakh est une pure merveille (ces cordes, ces cuivres !) et j'aimerais beaucoup entre ses symphonies ...

Cela fait des lustres que j'attends après, je dois me contenter des mes vieux 33trs usés jusqu'au trognon…

A priori, ça ne se trouve qu'au Japon, réédité par Venezia:
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1424517

J'aime vraiment beaucoup bernstein dans la 2 . Le ton est très grave.J'ai aussi un enregistrement de la même symphonie de celibadache radio suède de 1965 . Je ne sais pas qui fait office de référence chez sibélius mais bernstein me bouleverse vraiment ici . le finale est absolument profondément émouvant et m'arrache des larmes

Cela semble un prix doux mais je comprends pas le japonais…

c'est un prix bridé jacky

13€20

Spiritus a écrit:

Ludique ? Je n'aurais pas dit ça... Je trouve au contraire Karajan d'une force énorme, tellurique.

Tu as entendu les 4 et 5 ? Je réécoutais justement cette dernière ce matin

Pour le côté ludique, je trouve qu'il ressort simplement des variations de tempo nettement plus marquées que chez Bernstein. Il fait plein de choses avec la matière sonore.

oui, j'ai réentendu les quatre et cinq, qui m'ont moins convaincus. La quatre, car j'ai vraiment Rattle dans l'oreille notamment (Rattle peut être très fort dans Sibelius mais aussi très moyen comme dans le concerto ou la cinquième justement). La cinq car Bernstein est vraiment très fort sur ce chapitre.

Je suis tombé sur une quatrième par Ashkenazy ce matin à la radio, ça m'a semblé intéressant et donné envie d'approfondir. Ca ne me dérange pas de posséder beaucoup de versions pour celui qui reste mon symphoniste préféré.

Je viens d'écouter la 2ème par Bernstein.
Très beau. Magnifique finale surtout, je vois un paquebot sur le point de partir, et une masse d'hommes et de femmes sur le quai criant et chantant des au revoir et bonne chance à foison. C'est puissamment beau.
Et la tonalité de Ré Majeur n'y est sans doute pas étrangère.


C'est mon premier Sibelius, et je ne suis pas déçu

Ecoute vite la 5ème par le même Bernstein, tu vas pleurer!

Et encore, la 2è, c'est pas la meilleure. (enfin le 2è mouvement, c'est superbe)

adriaticoboy a écrit:

Ecoute vite la 5ème par le même Bernstein, tu vas pleurer!

Ca marche, quand j'aurai trouvé ça j'en reparlerai ici

Karajan se défend aussi dans la 5e

Tiberias a écrit:

Karajan se défend aussi dans la 5e

+1

Bernstein me déçoit maintenant, j'ai réentendu la 7e et ce son granuleux de Vienne, je ne le supporte plus

Xavier a écrit:

Et encore, la 2è, c'est pas la meilleure. (enfin le 2è mouvement, c'est superbe)

Moi je préfère le premier.

Spiritus a écrit:

Tiberias a écrit:

Karajan se défend aussi dans la 5e

+1

Bernstein me déçoit maintenant, j'ai réentendu la 7e et ce son granuleux de Vienne, je ne le supporte plus

Il t'a fallu moins de temps que d'habitude pour passer de sublime/extraordinaire à déçu/insuportable ! Le syndrôme Mozart n'est pas loin
J'ai reécouté le coffret Bernstein de week-end et j'ai encore trouvé ça superbe ! qu'est ce qui te plaît plus ?
J'ai hâte d'entendre Karajan la dedans (4/7) !

Oh, ce n'est pas pareil, ne t'inquiète pas

Non, Bernstein est génial, je n'en démords pas, et ses lectures sont vraiment passionnantes. Le problème vient pour moi de la sonorité du Philharmonique de Vienne sous sa baguette, sonorité un peu aigré, sans fondu (on va me gueuler dessus je sens), sans beauté. J'ai le sentiment que ça ne respire pas, les cordes surtout sont granuleuses, et ça n'est pas mis au service d'une plus grande aération, enfin je ne suis pas très clair, je sais. D'ailleurs ce "problème" affecte tous les Bernstein de Vienne, Beethoven, Brahms aussi (pas les Schumann, par contre, car le captage est différent). Moi ça m'embête un peu, d'autant que les interprétations sont passionnantes, ça m'empêche de les apprécier pleinement.

ça m'empêche de les apprécier pleinement

Ouf , j'ai failli jeter mon cd !!!!!!!!!

Spiritus a écrit:

Le problème vient pour moi de la sonorité du Philharmonique de Vienne sous sa baguette, sonorité un peu aigré, sans fondu (on va me gueuler dessus je sens), sans beauté. J'ai le sentiment que ça ne respire pas, les cordes surtout sont granuleuses, t.

bon, soit, je ne suis pas absolument fan de Bernstein dans Sibélius (ses propres oeuvres attendent encore qu'il les enregistre avec un bon orchestre)
mais en ce qui concerne la sonorité de Vienne, certes un peu sèche, Karajan en a tiré le meilleur (Carmen), Maazel dans Sibelius a pour moi concrétisé l'intégrale définitive des symphonies, sans parler de la version de Vanessa avec Mitropulos, merveilleuse quoi que ce ne soit qu'un déchiffrage approximatif. Et pour Bernstein lui-même le Chant de la Terre avec Dieskau me semble la référence absolue.
Après, oui, ce n'est qu'un petit orchestre de province!

Spiritus a écrit:

Oh, ce n'est pas pareil, ne t'inquiète pas

Non, Bernstein est génial, je n'en démords pas, et ses lectures sont vraiment passionnantes. Le problème vient pour moi de la sonorité du Philharmonique de Vienne sous sa baguette, sonorité un peu aigré, sans fondu (on va me gueuler dessus je sens), sans beauté. J'ai le sentiment que ça ne respire pas, les cordes surtout sont granuleuses, et ça n'est pas mis au service d'une plus grande aération, enfin je ne suis pas très clair, je sais. D'ailleurs ce "problème" affecte tous les Bernstein de Vienne, Beethoven, Brahms aussi (pas les Schumann, par contre, car le captage est différent). Moi ça m'embête un peu, d'autant que les interprétations sont passionnantes, ça m'empêche de les apprécier pleinement.

Question aussi d'enregistrements captés en live

Spiritus a écrit:

Tiberias a écrit:

Karajan se défend aussi dans la 5e

+1

Bernstein me déçoit maintenant, j'ai réentendu la 7e et ce son granuleux de Vienne, je ne le supporte plus

J'ai écouté cette deuxième avec Vienne/Bernstein, je suis déçu : où sont passés l'enthousiasme, l'élan, les couleurs de la version avec New-York? Avec Vienne les tempi sont si lent que j'ai l'impression que Bernstein veut tirer Sibélius du côté de Bruckner…

@ sud : oui, je considère aussi Maazel comme la meilleure intégrale, mais Vienne sonne aussi beaucoup mieux avec lui.

C'est sûrement dû au live, en effet.

Question à un dollar.

Par quoi faut-il commencer pour Sibélius ? Symphonies, poémes symphoniques ?

Je continue ma stratégie d'acquérir les oeuvres les plus importantes du répertoire afin d'avoir une vue d'ensemble et après pouvoir m'investir dans certains en particulier.

Dommage de ne pas utiliser la rubrique générale pour ce genre de questions, à tous les coups je vais me retrouver à déplacer...

https://classik.forumactif.com/general-f1/jean-sibelius-1865-1957-t1377.htm
https://classik.forumactif.com/general-f1/symphonies-de-sibelius-t339.htm

Excuse moi, le sujet général n'est pas répertorié dans l'index. tu peux virer mon message, je copie-colle.

Julien a écrit:

Excuse moi, le sujet général n'est pas répertorié dans l'index.

Ben dans l'index général, si.

Ah j'avais mal compris

C'est noté.

Une nouvelle sixième et septième par Ashkenazy est sortie et a bonne presse dans le monde de la musique.

Xavier a écrit:

Une grande référence, à un prix très abordable sur Amazon notamment. (22 euros)

je pourrais emprunter à ma mediatheque la version suivante

Sanderling Kurt [Chef d'orchestre] Deutsches Symphonie-Orchester Berlin [Exécutant]
The 7 symphonies ; En Saga ; Finlandia ; Nächtlicher Ritt und Sonnenaufgang [CD]
Wotre , P 1971-1979
4 disc
Sibelius, Jean. - Symphonies , No1 , Op39 , Mi mineur Sibelius, Jean. - En Saga , Op9 Sibelius, Jean. - Finlandia , Op.26 Sibelius, Jean. - Symphonies , No5 , Op82 , Mi bemol majeur Sibelius, Jean. - Symphonies , No2 , Op43 , Re majeur Sibelius, Jean. - Symphonies , No4 , Op63 Sibelius, Jean. - Symphonies , No3 , Op52 , Do majeur Sibelius, Jean. - Symphonies , No6 , Op104 , Re mineur Sibelius, Jean. - Chevauchée nocturne et lever du soleil , Op55 Sibelius, Jean. - Symphonies , No7 , Op105 , Do majeur

est ce la meme ? ou pas ?

Tout à fait!

adriaticoboy a écrit:

J'ai justement réécouté la 5ème de Sanderling il y a peu (en attendant Maazel, maintenant reçu mais pas encore écouté). C'était ma première intégrale, je ne l'avais pas ressortie depuis longtemps, et je dois dire que j'ai été plus que déçu. Entre temps j'ai découvert notamment Karajan, Bernstein, Celibidache, Berglund, ou Rojdestvenski dans cette symphonie et je trouve maintenant que Sanderling fait pâle figue: c'est précis, bien mené mais c'est quand même très austère, presque plat. Ce manque de souffle, de grandeur, d'"espace" est embêtant: on attend des climax qui n'arrivent jamais, ou alors décollent avec peine...

Il faudrait que je réécoute le reste de l'intégrale pour voir si ce n'est pas que la 5ème qu'il aurait un peu loupée.

cela dit apres un tel message, j'ai moins envie de le prendre ce coffret...
sinon il y a aussi "en stock" rattle, collins, ashekenazty rozhd....ki en integrale
ou karajan 1968 pour 5 et 7..
aidez moi je peux pas tout emprunter

Je ne suis pas d'accord avec Adriatico, je trouve que le souffle est là, et que c'est lumineux au contraire.

Mais si justement, emprunte tout, c'est parfait!

Xavier a écrit:

Je ne suis pas d'accord avec Adriatico, je trouve que le souffle est là, et que c'est lumineux au contraire.

Mais si justement, emprunte tout, c'est parfait!

oui mais c'est 6 cd/emprunt

sinon j'ai trouvé dans l'autre mediatheque : karajan 4 à 7

karajan est encensé dans ce post, sanderling j'adore ce qu'il fait chez rachmaninov... je vais faire les 2, en deux temps... des versions complémentaires/opposés crois tu ?

Honnêtement je ne me souviens plus trop de Karajan...

je ne crois pas que ce soit très opposé, tous les deux doivent être relativements massifs. Je ne connais pas Sanderling, mais Karajan (si on aime le chef), c'est exceptionnel, parmi ses meilleurs témoignages: les plus lyriques, les plus "forts", les plus tendus.

Si tu peux prendre Rojdesvensky il ne faut pas hésiter! Les deux premières ont un côté sauvage bien loin des fleuves sirupeux dont les autres nous abreuvent trop souvent…
Sans doute la plus belle intégrale entendue à mon avis.
C'est mon avis et je le partage!

Jaky a écrit:

deux premières ont un côté sauvage bien loin des fleuves sirupeux

Les autres aussi...

Je plussoie.

Et Karajan, c'est réservé à ceux qui aiment à la fois André Rieu, Holst et Puccini.