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 Les Symphonies de Sibelius

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Dr. Strangelove
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius   Les Symphonies de Sibelius - Page 5 EmptySam 5 Avr 2008 - 13:58

Bizarre que vous ne parliez pas plus de l'intégral de Rattle. Il est quand même séléctionné comme référence par le magazine Gramophone. Je vais essayer de me le procurer.
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Tus
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius   Les Symphonies de Sibelius - Page 5 EmptySam 5 Avr 2008 - 13:59

Je l'aurai pour classiqueinfo très bientôt.
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Tiberias
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius   Les Symphonies de Sibelius - Page 5 EmptySam 5 Avr 2008 - 14:29

Et que pensez vous des Sibelius de Colin Davis ? Il est je crois considéré comme l'un de ses plus grands interpretes.
J'ai le récent CD avec les 3e et 7e (LSO live) qui est vraiment intéressant, mais je manque de comparaisons !
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius   Les Symphonies de Sibelius - Page 5 EmptySam 5 Avr 2008 - 18:32

Tiberias a écrit:
Et que pensez vous des Sibelius de Colin Davis ? Il est je crois considéré comme l'un de ses plus grands interpretes.
J'ai le récent CD avec les 3e et 7e (LSO live) qui est vraiment intéressant, mais je manque de comparaisons !
C'est très bien, toujours beaucoup d'inspiration avec les bois, Sir Davis.

Cependant, ça reste dans la tradition - comme on commence à la savoir par ici, très peu d'interprètes me satisfont pleinement dans Sibelius.

Pour la Deuxième, ça m'a toujours plus convaincu que Bernstein, en tout cas. Mais c'était il y a déjà quelque temps.
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius   Les Symphonies de Sibelius - Page 5 EmptySam 5 Avr 2008 - 18:34

Dr. Strangelove a écrit:
Bizarre que vous ne parliez pas plus de l'intégral de Rattle. Il est quand même séléctionné comme référence par le magazine Gramophone. Je vais essayer de me le procurer.
Moi je l'ai je ne sais pas trop quoi en dire... si ce n'est que c'est bien mais pas franchement bouleversant.
L'intérêt c'est que le coffret EMI n'est pas très cher... Mr. Green
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Xavier
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius   Les Symphonies de Sibelius - Page 5 EmptySam 5 Avr 2008 - 18:35

Mais je le répète depuis dix pages, on trouve Sanderling pour une bouchée de pains chez Brilliant et c'est une excellente version. Smile
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius   Les Symphonies de Sibelius - Page 5 EmptySam 5 Avr 2008 - 18:36

Xavier a écrit:
Mais je le répète depuis dix pages, on trouve Sanderling pour une bouchée de pains chez Brilliant et c'est une excellente version. Smile

Forcément, le patron se permet de flooder... siffle

Mais merci pour le conseil ! Wink
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius   Les Symphonies de Sibelius - Page 5 EmptySam 5 Avr 2008 - 18:37

Oui sur internet parce que à Gibert quand j'ai fait mon choix c'était le Rattle le moins cher... so... Mr. Green
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius   Les Symphonies de Sibelius - Page 5 EmptySam 5 Avr 2008 - 18:39

C'est du coffret Sanderling dont tu parles ? Il est aux alentours de quarante euros... Bien sûr, pour quatre cds, ça demeure relativement économique, mais ça fait cher la bouchée de pain quand même...


Parfaitement je suis radin !
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius   Les Symphonies de Sibelius - Page 5 EmptySam 5 Avr 2008 - 18:53

40 euros pour 4 cd c'est cher en effet comparé aux 19 euros du Rattle à prix réduit quand il est sorti cet hiver.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius   Les Symphonies de Sibelius - Page 5 EmptySam 5 Avr 2008 - 20:11

Je vois Sanderling à 23 euros sur Amazon.

Mais c'est cher pour du Sibelius opaque.
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius   Les Symphonies de Sibelius - Page 5 EmptySam 5 Avr 2008 - 22:25

DavidLeMarrec a écrit:
Je vois Sanderling à 23 euros sur Amazon.

Mais c'est cher pour du Sibelius opaque.

Moi je vois 28.
Mais il n'est plus disponible neuf dans l'édition Brilliant.
A une époque c'était 12 euros à peu près.
Fallait l'acheter à ce moment-là, je l'ai conseillé plusieurs fois. Wink
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius   Les Symphonies de Sibelius - Page 5 EmptySam 5 Avr 2008 - 23:18

J'ai justement réécouté la 5ème de Sanderling il y a peu (en attendant Maazel, maintenant reçu mais pas encore écouté). C'était ma première intégrale, je ne l'avais pas ressortie depuis longtemps, et je dois dire que j'ai été plus que déçu. Entre temps j'ai découvert notamment Karajan, Bernstein, Celibidache, Berglund, ou Rojdestvenski dans cette symphonie et je trouve maintenant que Sanderling fait pâle figue: c'est précis, bien mené mais c'est quand même très austère, presque plat. Ce manque de souffle, de grandeur, d'"espace" est embêtant: on attend des climax qui n'arrivent jamais, ou alors décollent avec peine...

Il faudrait que je réécoute le reste de l'intégrale pour voir si ce n'est pas que la 5ème qu'il aurait un peu loupée.
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Tiberias
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius   Les Symphonies de Sibelius - Page 5 EmptyDim 6 Avr 2008 - 1:18

En parlant de Rojdestvenski, quelqu'un sait il on l'on peut se procurer sa fameuse intégrale, qui n'est plus éditée par CDM si mes infos sont bonnes...
Son concerto pour violon avec Oistrakh est une pure merveille (ces cordes, ces cuivres !) et j'aimerais beaucoup entre ses symphonies ...
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Jaky
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius   Les Symphonies de Sibelius - Page 5 EmptyDim 6 Avr 2008 - 3:35

Tiberias a écrit:
En parlant de Rojdestvenski, quelqu'un sait il on l'on peut se procurer sa fameuse intégrale, qui n'est plus éditée par CDM si mes infos sont bonnes...
Son concerto pour violon avec Oistrakh est une pure merveille (ces cordes, ces cuivres !) et j'aimerais beaucoup entre ses symphonies ...
Cela fait des lustres que j'attends après, je dois me contenter des mes vieux 33trs usés jusqu'au trognon… Sad
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius   Les Symphonies de Sibelius - Page 5 EmptyDim 6 Avr 2008 - 3:45

A priori, ça ne se trouve qu'au Japon, réédité par Venezia:
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1424517
Wink
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atomlegend
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius   Les Symphonies de Sibelius - Page 5 EmptyDim 6 Avr 2008 - 11:10

J'aime vraiment beaucoup bernstein dans la 2 . Le ton est très grave.J'ai aussi un enregistrement de la même symphonie de celibadache radio suède de 1965 . Je ne sais pas qui fait office de référence chez sibélius mais bernstein me bouleverse vraiment ici . le finale est absolument profondément émouvant et m'arrache des larmes
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Jaky
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius   Les Symphonies de Sibelius - Page 5 EmptyDim 6 Avr 2008 - 15:22

Cela semble un prix doux mais je comprends pas le japonais… batman
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius   Les Symphonies de Sibelius - Page 5 EmptyDim 6 Avr 2008 - 15:55

tutut c'est un prix bridé jacky
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Mayem
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius   Les Symphonies de Sibelius - Page 5 EmptyDim 6 Avr 2008 - 16:09

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Alex
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius   Les Symphonies de Sibelius - Page 5 EmptyDim 6 Avr 2008 - 21:14

Spiritus a écrit:
Ludique ? Je n'aurais pas dit ça... Je trouve au contraire Karajan d'une force énorme, tellurique.

Tu as entendu les 4 et 5 ? Je réécoutais justement cette dernière ce matin Very Happy

Pour le côté ludique, je trouve qu'il ressort simplement des variations de tempo nettement plus marquées que chez Bernstein. Il fait plein de choses avec la matière sonore.

oui, j'ai réentendu les quatre et cinq, qui m'ont moins convaincus. La quatre, car j'ai vraiment Rattle dans l'oreille notamment (Rattle peut être très fort dans Sibelius mais aussi très moyen comme dans le concerto ou la cinquième justement). La cinq car Bernstein est vraiment très fort sur ce chapitre.

Je suis tombé sur une quatrième par Ashkenazy ce matin à la radio, ça m'a semblé intéressant et donné envie d'approfondir. Ca ne me dérange pas de posséder beaucoup de versions pour celui qui reste mon symphoniste préféré.
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Jules Biron
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius   Les Symphonies de Sibelius - Page 5 EmptyDim 6 Avr 2008 - 21:40

Je viens d'écouter la 2ème par Bernstein.
Très beau. Magnifique finale surtout, je vois un paquebot sur le point de partir, et une masse d'hommes et de femmes sur le quai criant et chantant des au revoir et bonne chance à foison. C'est puissamment beau.
Et la tonalité de Ré Majeur n'y est sans doute pas étrangère.


C'est mon premier Sibelius, et je ne suis pas déçu Wink
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius   Les Symphonies de Sibelius - Page 5 EmptyDim 6 Avr 2008 - 21:43

Ecoute vite la 5ème par le même Bernstein, tu vas pleurer!
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Xavier
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius   Les Symphonies de Sibelius - Page 5 EmptyDim 6 Avr 2008 - 21:45

Et encore, la 2è, c'est pas la meilleure. Very Happy (enfin le 2è mouvement, c'est superbe)
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius   Les Symphonies de Sibelius - Page 5 EmptyDim 6 Avr 2008 - 21:47

adriaticoboy a écrit:
Ecoute vite la 5ème par le même Bernstein, tu vas pleurer!
Ca marche, quand j'aurai trouvé ça j'en reparlerai ici Wink
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Tiberias
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius   Les Symphonies de Sibelius - Page 5 EmptyDim 6 Avr 2008 - 23:21

Karajan se défend aussi dans la 5e Wink
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Tus
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius   Les Symphonies de Sibelius - Page 5 EmptyLun 7 Avr 2008 - 12:37

Tiberias a écrit:
Karajan se défend aussi dans la 5e Wink

+1

Bernstein me déçoit maintenant, j'ai réentendu la 7e et ce son granuleux de Vienne, je ne le supporte plus affraid
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Tus
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius   Les Symphonies de Sibelius - Page 5 EmptyLun 7 Avr 2008 - 12:37

Xavier a écrit:
Et encore, la 2è, c'est pas la meilleure. Very Happy (enfin le 2è mouvement, c'est superbe)

Moi je préfère le premier. Embarassed
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius   Les Symphonies de Sibelius - Page 5 EmptyLun 7 Avr 2008 - 13:34

Spiritus a écrit:
Tiberias a écrit:
Karajan se défend aussi dans la 5e Wink

+1

Bernstein me déçoit maintenant, j'ai réentendu la 7e et ce son granuleux de Vienne, je ne le supporte plus affraid

Il t'a fallu moins de temps que d'habitude pour passer de sublime/extraordinaire à déçu/insuportable ! Razz Le syndrôme Mozart n'est pas loin hehe Wink
J'ai reécouté le coffret Bernstein de week-end et j'ai encore trouvé ça superbe ! qu'est ce qui te plaît plus ?
J'ai hâte d'entendre Karajan la dedans (4/7) !
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Tus
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius   Les Symphonies de Sibelius - Page 5 EmptyLun 7 Avr 2008 - 13:37

Oh, ce n'est pas pareil, ne t'inquiète pas Very Happy

Non, Bernstein est génial, je n'en démords pas, et ses lectures sont vraiment passionnantes. Le problème vient pour moi de la sonorité du Philharmonique de Vienne sous sa baguette, sonorité un peu aigré, sans fondu (on va me gueuler dessus je sens), sans beauté. J'ai le sentiment que ça ne respire pas, les cordes surtout sont granuleuses, et ça n'est pas mis au service d'une plus grande aération, enfin je ne suis pas très clair, je sais. D'ailleurs ce "problème" affecte tous les Bernstein de Vienne, Beethoven, Brahms aussi (pas les Schumann, par contre, car le captage est différent). Moi ça m'embête un peu, d'autant que les interprétations sont passionnantes, ça m'empêche de les apprécier pleinement.
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius   Les Symphonies de Sibelius - Page 5 EmptyLun 7 Avr 2008 - 19:08

ça m'empêche de les apprécier pleinement

Ouf , j'ai failli jeter mon cd !!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius   Les Symphonies de Sibelius - Page 5 EmptyLun 7 Avr 2008 - 19:32

Spiritus a écrit:
Le problème vient pour moi de la sonorité du Philharmonique de Vienne sous sa baguette, sonorité un peu aigré, sans fondu (on va me gueuler dessus je sens), sans beauté. J'ai le sentiment que ça ne respire pas, les cordes surtout sont granuleuses, t.
bon, soit, je ne suis pas absolument fan de Bernstein dans Sibélius (ses propres oeuvres attendent encore qu'il les enregistre avec un bon orchestre)
mais en ce qui concerne la sonorité de Vienne, certes un peu sèche, Karajan en a tiré le meilleur (Carmen), Maazel dans Sibelius a pour moi concrétisé l'intégrale définitive des symphonies, sans parler de la version de Vanessa avec Mitropulos, merveilleuse quoi que ce ne soit qu'un déchiffrage approximatif. Et pour Bernstein lui-même le Chant de la Terre avec Dieskau me semble la référence absolue.
Après, oui, ce n'est qu'un petit orchestre de province!
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Guigui
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius   Les Symphonies de Sibelius - Page 5 EmptyLun 7 Avr 2008 - 22:00

Spiritus a écrit:
Oh, ce n'est pas pareil, ne t'inquiète pas Very Happy

Non, Bernstein est génial, je n'en démords pas, et ses lectures sont vraiment passionnantes. Le problème vient pour moi de la sonorité du Philharmonique de Vienne sous sa baguette, sonorité un peu aigré, sans fondu (on va me gueuler dessus je sens), sans beauté. J'ai le sentiment que ça ne respire pas, les cordes surtout sont granuleuses, et ça n'est pas mis au service d'une plus grande aération, enfin je ne suis pas très clair, je sais. D'ailleurs ce "problème" affecte tous les Bernstein de Vienne, Beethoven, Brahms aussi (pas les Schumann, par contre, car le captage est différent). Moi ça m'embête un peu, d'autant que les interprétations sont passionnantes, ça m'empêche de les apprécier pleinement.

Question aussi d'enregistrements captés en live Wink
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Jaky
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius   Les Symphonies de Sibelius - Page 5 EmptyLun 7 Avr 2008 - 23:26

Spiritus a écrit:
Tiberias a écrit:
Karajan se défend aussi dans la 5e Wink

+1

Bernstein me déçoit maintenant, j'ai réentendu la 7e et ce son granuleux de Vienne, je ne le supporte plus affraid
J'ai écouté cette deuxième avec Vienne/Bernstein, je suis déçu : où sont passés l'enthousiasme, l'élan, les couleurs de la version avec New-York? Avec Vienne les tempi sont si lent que j'ai l'impression que Bernstein veut tirer Sibélius du côté de Bruckner…
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Tus
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius   Les Symphonies de Sibelius - Page 5 EmptyMar 8 Avr 2008 - 13:06

@ sud : oui, je considère aussi Maazel comme la meilleure intégrale, mais Vienne sonne aussi beaucoup mieux avec lui.

C'est sûrement dû au live, en effet.
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Julien
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius   Les Symphonies de Sibelius - Page 5 EmptyLun 12 Mai 2008 - 18:51

Question à un dollar.

Par quoi faut-il commencer pour Sibélius ? Symphonies, poémes symphoniques ?

Je continue ma stratégie d'acquérir les oeuvres les plus importantes du répertoire afin d'avoir une vue d'ensemble et après pouvoir m'investir dans certains en particulier.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius   Les Symphonies de Sibelius - Page 5 EmptyLun 12 Mai 2008 - 18:54

Dommage de ne pas utiliser la rubrique générale pour ce genre de questions, à tous les coups je vais me retrouver à déplacer...

https://classik.forumactif.com/general-f1/jean-sibelius-1865-1957-t1377.htm
https://classik.forumactif.com/general-f1/symphonies-de-sibelius-t339.htm
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Julien
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius   Les Symphonies de Sibelius - Page 5 EmptyLun 12 Mai 2008 - 19:47

Excuse moi, le sujet général n'est pas répertorié dans l'index. tu peux virer mon message, je copie-colle.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius   Les Symphonies de Sibelius - Page 5 EmptyLun 12 Mai 2008 - 19:59

Julien a écrit:
Excuse moi, le sujet général n'est pas répertorié dans l'index.

Ben dans l'index général, si.
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Julien
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius   Les Symphonies de Sibelius - Page 5 EmptyLun 12 Mai 2008 - 20:30

Ah j'avais mal compris

C'est noté.
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Alex
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius   Les Symphonies de Sibelius - Page 5 EmptyMar 30 Sep 2008 - 8:27

Une nouvelle sixième et septième par Ashkenazy est sortie et a bonne presse dans le monde de la musique.
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miralf
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius   Les Symphonies de Sibelius - Page 5 EmptyMar 30 Sep 2008 - 11:31

Xavier a écrit:
Les Symphonies de Sibelius - Page 5 B0006B96BW.08.LZZZZZZZ

Une grande référence, à un prix très abordable sur Amazon notamment. (22 euros)

je pourrais emprunter à ma mediatheque la version suivante

Sanderling Kurt [Chef d'orchestre] Deutsches Symphonie-Orchester Berlin [Exécutant]
The 7 symphonies ; En Saga ; Finlandia ; Nächtlicher Ritt und Sonnenaufgang [CD]
Wotre , P 1971-1979
4 disc
Sibelius, Jean. - Symphonies , No1 , Op39 , Mi mineur Sibelius, Jean. - En Saga , Op9 Sibelius, Jean. - Finlandia , Op.26 Sibelius, Jean. - Symphonies , No5 , Op82 , Mi bemol majeur Sibelius, Jean. - Symphonies , No2 , Op43 , Re majeur Sibelius, Jean. - Symphonies , No4 , Op63 Sibelius, Jean. - Symphonies , No3 , Op52 , Do majeur Sibelius, Jean. - Symphonies , No6 , Op104 , Re mineur Sibelius, Jean. - Chevauchée nocturne et lever du soleil , Op55 Sibelius, Jean. - Symphonies , No7 , Op105 , Do majeur

est ce la meme ? ou pas ?
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Xavier
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius   Les Symphonies de Sibelius - Page 5 EmptyMar 30 Sep 2008 - 11:47

Tout à fait!
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miralf
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius   Les Symphonies de Sibelius - Page 5 EmptyMar 30 Sep 2008 - 11:48

adriaticoboy a écrit:
J'ai justement réécouté la 5ème de Sanderling il y a peu (en attendant Maazel, maintenant reçu mais pas encore écouté). C'était ma première intégrale, je ne l'avais pas ressortie depuis longtemps, et je dois dire que j'ai été plus que déçu. Entre temps j'ai découvert notamment Karajan, Bernstein, Celibidache, Berglund, ou Rojdestvenski dans cette symphonie et je trouve maintenant que Sanderling fait pâle figue: c'est précis, bien mené mais c'est quand même très austère, presque plat. Ce manque de souffle, de grandeur, d'"espace" est embêtant: on attend des climax qui n'arrivent jamais, ou alors décollent avec peine...

Il faudrait que je réécoute le reste de l'intégrale pour voir si ce n'est pas que la 5ème qu'il aurait un peu loupée.

cela dit apres un tel message, j'ai moins envie de le prendre ce coffret...
sinon il y a aussi "en stock" rattle, collins, ashekenazty rozhd....ki en integrale
ou karajan 1968 pour 5 et 7..
aidez moi je peux pas tout emprunter bedo
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius   Les Symphonies de Sibelius - Page 5 EmptyMar 30 Sep 2008 - 11:50

Je ne suis pas d'accord avec Adriatico, je trouve que le souffle est là, et que c'est lumineux au contraire.

Mais si justement, emprunte tout, c'est parfait! Very Happy
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miralf
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius   Les Symphonies de Sibelius - Page 5 EmptyMar 30 Sep 2008 - 11:57

Xavier a écrit:
Je ne suis pas d'accord avec Adriatico, je trouve que le souffle est là, et que c'est lumineux au contraire.

Mais si justement, emprunte tout, c'est parfait! Very Happy

oui mais c'est 6 cd/emprunt Wink

sinon j'ai trouvé dans l'autre mediatheque : karajan 4 à 7

karajan est encensé dans ce post, sanderling j'adore ce qu'il fait chez rachmaninov... je vais faire les 2, en deux temps... des versions complémentaires/opposés crois tu ?
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Xavier
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius   Les Symphonies de Sibelius - Page 5 EmptyMar 30 Sep 2008 - 11:59

Honnêtement je ne me souviens plus trop de Karajan...
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Tus
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius   Les Symphonies de Sibelius - Page 5 EmptyMar 30 Sep 2008 - 19:02

je ne crois pas que ce soit très opposé, tous les deux doivent être relativements massifs. Je ne connais pas Sanderling, mais Karajan (si on aime le chef), c'est exceptionnel, parmi ses meilleurs témoignages: les plus lyriques, les plus "forts", les plus tendus.
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius   Les Symphonies de Sibelius - Page 5 EmptyMar 30 Sep 2008 - 22:01

Si tu peux prendre Rojdesvensky il ne faut pas hésiter! Les deux premières ont un côté sauvage bien loin des fleuves sirupeux dont les autres nous abreuvent trop souvent…
Sans doute la plus belle intégrale entendue à mon avis.
C'est mon avis et je le partage!
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius   Les Symphonies de Sibelius - Page 5 EmptyMar 30 Sep 2008 - 22:14

Jaky a écrit:
deux premières ont un côté sauvage bien loin des fleuves sirupeux
Les autres aussi...

Je plussoie.

Et Karajan, c'est réservé à ceux qui aiment à la fois André Rieu, Holst et Puccini.
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