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| Écoute comparée : Musique pour cordes, percussion et célesta | |
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Auteur | Message |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Écoute comparée : Musique pour cordes, percussion et célesta Lun 25 Avr 2016 - 22:21 | |
| APPEL A VOLONTAIRESSans nouvelle de Vincent, le groupe B n'aura été commenté que par trois auditeurs, ce qui est peu (et donc peut-être injuste) comparé aux trois autres groupes. Pour les âmes de sauveurs : Brigitte et Rapetou sont en détresse ! Donc, s'il y a des volontaires pour prendre en rab' ce groupe B, merci de se signaler. Il reste jusque mercredi midi pour publier ses résultats. Merci d'avance ! |
| | | Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Écoute comparée : Musique pour cordes, percussion et célesta Lun 25 Avr 2016 - 22:26 | |
| - André a écrit:
- Iga Biva. Encore un live.
- André a écrit:
Décidément Mélo aime les foules !
Non plus... - warren 60 a écrit:
Iga Biva (qui a décidément bien des choses dans son short noir... )
On n'est pas loin de devoir censurer là... Un grand merci à tous pour vos commentaires aussi perspicaces que spirituels, qui révèlent que vous prenez l'exercice vraiment à coeur |
| | | Ravélavélo Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9130 Localisation : Pays des Bleuets Date d'inscription : 28/09/2015
| Sujet: Re: Écoute comparée : Musique pour cordes, percussion et célesta Mar 26 Avr 2016 - 0:34 | |
| - Mélomaniac a écrit:
APPEL A VOLONTAIRES
s'il y a des volontaires pour prendre en rab' ce groupe B, merci de se signaler.
Ça m'intéresse! - Groupe B: Notes et Classement :
Groupe_B
BRIGITTE durée: 9min10 Version live avec des détails qui passeraient inaperçus si c'était joué plus vite. L'oeuvre se prète bien à la lenteur. La qualité de l'enregistrement semble assez bonne. Le punch du coup de cymbales est assez distinct, mais l'attaque me semble sans surprise, comme si l'effet était un peu bâclé ou trop pris à la légère. L'entrée du célesta est moyennement réussie. cymb: 7.5/10 cél: 7.5/10
MISSTICK Durée: 7min15 La vitesse tue et la lenteur paralyse, ne dit-on pas. L'amorce du crescendo par les contrebasses semble un gage de qualité faisant ressortir des effets de tension dramatique. Par contre, le crescendo des cymbales est inexistant (6/10). Le célesta: moyen (6,5/10).
ARCHIBALD GRIPSOU Durée: 7min31 Intro très lente, ce qui laisse présager un développement rapide, vu la durée de l'oeuvre. Les cordes pas trop à l'avant-plan, j'aime bien. Parcontre, au fur et à mesure, les violons un peu trop à l'avant par rapport aux contrebasses. Les cymbales me laissent sur ma faim. 6/10 Le célesta confondu dans la masse orchestrale. 5/10 Je m'attendais à mieux.
FLAIRSOU Durée: 7min01 Bon équilibre entre les cordes. Beau coup de timbales. Le célesta, moyen (6,5/10).
RAPETOU: 8min10 Ça me semble une version assez ancienne avec une prise de son assez lointaine, perspective sonore assez limitée. cymb: 6,5/10 Célesta: belle réussite, enfin! agréable surprise, se démarque des autres versions (9/10).
PICSOU: 7min47 Ça démarre sur un air peinard, banal et ordinaire, mais ça s'améliore au fil de l'oeuvre. Les violons pas trop à l'avant-plan, laissent vibrer les fréquences graves des contrebasses. cymb: 7,5/10 cél: 7/10
Classement (de la moins bonne version à la mieux cotée): ARCHIBALD GRIPSOU < MISSTICK < BRIGITTE < FLAIRSOU < PICSOU < RAPETOU
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| | | clemensnonpapa Mélomane averti
Nombre de messages : 179 Date d'inscription : 10/11/2012
| Sujet: Re: Écoute comparée : Musique pour cordes, percussion et célesta Mar 26 Avr 2016 - 22:33 | |
| - Groupe C:
COMMISSAIRE FINOT : (Avertissement : je fais abstraction du son dégradé.) C'est lent, c'est beau, les cordes sont bien feutrées, les intonations naturelles, ça respire. Les lignes sont bien fondues en restant lisibles, c'est important. Les percus sont bien dosées, le boom du climax est impeccable. Bref, j'aime. Et c'est la seule de ce groupe qui me plait.
DINGO : Les timbres sont assez doux, excepté les aiguës qui sont aigres. Ce dernier point handicape grandement la plastique sonore de l'ensemble. La "mélodie" est souvent trop poussée au premier plan, ça manque de subtilité sur ce point. La cymbale est trop hâchée, ça casse le groove. Le chef accélère avant le climax, mais comme il le fait bien tendu, ça me va. La timbale est trop timide sur le climax.
MADAME MIM : C'est un live, on entend pas mal de bruits parasites, surtout lors de la dernière partie. La stéréo, elle, est bien marquée. Sinon, ça commence une chouille trop fort à mon goût. Les timbres ne sont pas terribles, les cordes sont trop dures. La cymbale est chouette, mais le boom du climax est mangé, comme s'il était à côté de la plaque. Du coup, ce climax est un peu fade. J'aime bien le célesta.
MICKEY : OK, alors au moins une note de changée pour les violons de gauche, et puis ce triangle incongru... Au revoir.
MINNIE : C'est lent, on entend beaucoup de souffle en plus de bruits parasites. Les contrebasses sont très sourdes. Sinon, on a une sacré version hollywoodienne bien fougueuse. Une accélération de malade pendant le crescendo puis un ralenti DRAMATIQUE juste avant le climax. Bon, c'est amusant, mais ça reste hors-sujet.
PAT HIBULAIRE : Le son mono est handicapé par du souffle, des bruits parasites et des aiguës désagréables. Niveau tempo, Pat est la plus rapide des groupes C et D, proche de ce que voulait Bartók. Ce début me plait, c'est bien joué, les intonations coulent de source. Sauf que les différentes entrées sont beaucoup trop marquées. C'est un peu caricatural et ça me refroidit pas mal. Quant aux percussions, je les trouve trop en retrait, c'est un point embêtant là encore...
Difficile de départager Mim et Pat en milieu de classement... Je finis par délibérer par un pif-pam-poum-ce-sera-toi de bon aloi :
Au final : COMMISSAIRE FINOT > DINGO > MADAME MIM > PAT HIBULAIRE > MINNIE > MICKEY
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| | | A Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5473 Date d'inscription : 04/02/2013
| Sujet: Re: Écoute comparée : Musique pour cordes, percussion et célesta Mar 26 Avr 2016 - 22:42 | |
| Je suis tout de même curieux d'entendre çce triangle...
Dernière édition par André le Mer 27 Avr 2016 - 1:17, édité 1 fois |
| | | Gesualdo Mélomane averti
Nombre de messages : 424 Date d'inscription : 11/10/2007
| Sujet: Re: Écoute comparée : Musique pour cordes, percussion et célesta Mar 26 Avr 2016 - 23:23 | |
| Groupe D-Voici mon classement.J'ai eu bien du mal à faire des choix.Dans l'ensemble,toutes ces versions sont excellentes. - Spoiler:
1)Daisy,bon,une vieille prise de son,mais cela reste tout à fait écoutable. Très belle version,le tempo est idéal.La tension est continue et progressive, et se poursuit dans la retombée après le climax.
2)Donald duck.Tempo beaucoup plus lent,mais paradoxalement,j'aime bien.Prise de son très large et qui met bien en valeur tous les registres différents des cordes. L'envoutement est assuré jusqu'aux dernières mesures.J'adore.
3)Filament.J'ai eu plus de difficultés avec cette version.Mais après plusieurs écoutes,je l'aime bien. La progression est différente,moins linéaire.Il faut attendre 4 minutes pour que cela semble partir vers un quelque part indéfinissable mais inéluctable.Une autre vision.
4)Geo trouvetou.Tempo des plus rapide,mais cela me gêne pas. J'aime pas le violon qui surgit en solo au début,et qui se poursuit.Progression un peu exagérée comme le climax.Pas ma préférée.
5)Gontran.Magnifique version.Je retrouve l'esprit de Filamant.Avec des timbres de cordes superbes. Prise de son remarquable.
6)Donald dingue.La version que j'aime le moins.Belle prise de son,favorisant les fréquences graves, un peu trop d'ailleurs.Cela dit l'amorçage est un peu long,et un peu artificiel.
1)Gontran 2)Filament 3)Donald duck 4)Daisy 5)Geo trouvetou 6)Donald dingue
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| | | Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Écoute comparée : Musique pour cordes, percussion et célesta Mer 27 Avr 2016 - 0:04 | |
| Merci à tous pour vos votes. On attend encore André, qui doit positionner Grand Mère Elvira dans le groupe A. Peut-être Anaxagore sur le groupe D. Aucune nouvelle de Vincent. |
| | | Ravélavélo Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9130 Localisation : Pays des Bleuets Date d'inscription : 28/09/2015
| Sujet: Re: Écoute comparée : Musique pour cordes, percussion et célesta Mer 27 Avr 2016 - 0:15 | |
| - Mélomaniac a écrit:
- Quand je disais que Rapetou et Brigitte étaient en détresse, Ravélavélo a joué les bons samaritains : son vote place désormais ces deux versions en dernière place ex aequo.
Je n'ai pas fait aucun passe-droit, ni aucune indulgence envers Rapetou et Brigitte, ça adonne comme ça. Et je suis sérieux. |
| | | Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Écoute comparée : Musique pour cordes, percussion et célesta Mer 27 Avr 2016 - 0:24 | |
| Oui bien sûr, ta sincérité ne fait aucun doute. Je viens d'effacer le message que tu cites, car je lui ai donné une conclusion différente, que voici : Sur quatre votants : trois ont placé Rapetou en dernière ou avant-dernière position. (seulement) deux ont placé Brigitte en dernière ou avant-dernière position, sachant que les deux autres votants l'ont placée en troisième et quatrième position. Je vous propose donc d'éliminer Rapetou. Ça vous va ? (et sachez que ce n'est pas de gaîté de coeur car j'aime beaucoup cette version, très renommée d'ailleurs ) |
| | | Ravélavélo Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9130 Localisation : Pays des Bleuets Date d'inscription : 28/09/2015
| Sujet: Re: Écoute comparée : Musique pour cordes, percussion et célesta Mer 27 Avr 2016 - 0:28 | |
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| | | Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Écoute comparée : Musique pour cordes, percussion et célesta Mer 27 Avr 2016 - 0:44 | |
| Je ne change pas les règles du jeu. On a un ex aequo, il faut choisir laquelle on élimine. On n'avait pas spécifié comment on départagerait les ex aequo, il faut donc statuer en jurisprudence. Pour simplifier, au-delà du score identique, voilà ici la structure du vote : 3/4 des votants ont placé Rapetou en queue de classement. Seulement 2/4 ont placé Brigitte en queue de classement. Ça semble légitime, au regard de l'ensemble des votants, d'éliminer Rapetou. Non ? Si Vincent vient voter d'ici demain, l' ex aequo sera départagé. Mais je n'ai aucune nouvelle de lui. Ou alors si un volontaire qui ne s'est pas encore exprimé pour le groupe B souhaite venir départager ces versions. En tout cas, le premier tour se termine demain midi. |
| | | Horatio Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4135 Age : 30 Localisation : Très loin de la plage ! Date d'inscription : 04/07/2011
| Sujet: Re: Écoute comparée : Musique pour cordes, percussion et célesta Mer 27 Avr 2016 - 1:01 | |
| On dirait que je sais me faire oublier .Je suis au regret de renoncer à ce premier tour : le temps me manque, ainsi que des conditions d'écoute confortables. Mes excuses à Mélomaniac . |
| | | Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Écoute comparée : Musique pour cordes, percussion et célesta Mer 27 Avr 2016 - 1:08 | |
| - Horatio a écrit:
On dirait que je sais me faire oublier
Nullement Mais tu avais annoncé que tu ne serais dispo qu'à la mi-mai, et qu'il ne fallait pas fermement compter sur ta participation auparavant. Tu es donc inscrit, bienvenu, mais ce serait indécent de te relancer. Il est pour tous évident que ta clairvoyance, ta sagacité, ton sens profond de la justice et tes qualités littéraires nous manquent terriblement, mais on se console en escomptant ta participation dès que possible |
| | | A Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5473 Date d'inscription : 04/02/2013
| Sujet: Re: Écoute comparée : Musique pour cordes, percussion et célesta Mer 27 Avr 2016 - 1:28 | |
| Désolé Mélo, mais "*ça*" fonctionne pas mieux. "* Ça*"s'arrête et recommence au début à 1:17. Trois fois, merci. Dans ces conditions impossible de me prononcer.
Dernière édition par André le Mer 27 Avr 2016 - 2:06, édité 1 fois |
| | | Ravélavélo Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9130 Localisation : Pays des Bleuets Date d'inscription : 28/09/2015
| Sujet: Re: Écoute comparée : Musique pour cordes, percussion et célesta Mer 27 Avr 2016 - 1:40 | |
| - Mélomaniac a écrit:
- Je ne change pas les règles du jeu.
On a un ex aequo, il faut choisir laquelle on élimine. On n'avait pas spécifié comment on départagerait les ex aequo, il faut donc statuer en jurisprudence.
Pour simplifier, au-delà du score identique, voilà ici la structure du vote :
3/4 des votants ont placé Rapetou en queue de classement.
Seulement 2/4 ont placé Brigitte en queue de classement.
Ça semble légitime, au regard de l'ensemble des votants, d'éliminer Rapetou.
Non ?
Si Vincent vient voter d'ici demain, l'ex aequo sera départagé. Mais je n'ai aucune nouvelle de lui. Ou alors si un volontaire qui ne s'est pas encore exprimé pour le groupe B souhaite venir départager ces versions.
En tout cas, le premier tour se termine demain midi.
Je propose un non-lieu pour ce soir, en espérant l'arrivée d'un nouveau participant pour briser l'ex-aequo. |
| | | Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Écoute comparée : Musique pour cordes, percussion et célesta Mer 27 Avr 2016 - 1:46 | |
| Une autre solution, pour ce groupe B en ballottage : conserver Brigitte et Rapetou au second tour, mais ça implique qu'on aura un groupe à 6 versions au lieu de 5. Et que son jury devra éliminer 3 versions au lieu de 2. J'avais affiché cette solution une paire de minutes avant de l'effacer parce que ça ne me semble pas du tout judicieux : le but est d'éliminer des versions. Ce serait dommage d'avoir fait plancher les jurys sur 24 versions pour n'en éliminer que 3, et déséquilibrer la structure du second tour. Mais je vous laisse trancher. Merci de pouvoir vous concerter et de me dire demain après-midi quelle solution on adopte. Afin de pouvoir lancer le second tour demain soir. Bonne nuit |
| | | Ravélavélo Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9130 Localisation : Pays des Bleuets Date d'inscription : 28/09/2015
| Sujet: Re: Écoute comparée : Musique pour cordes, percussion et célesta Mer 27 Avr 2016 - 2:10 | |
| - Mélomaniac a écrit:
- Une autre solution, pour ce groupe B en ballottage : conserver Brigitte et Rapetou au second tour, mais ça implique qu'on aura un groupe à 6 versions au lieu de 5. Et que son jury devra éliminer 3 versions au lieu de 2.
J'avais affiché cette solution une paire de minutes avant de l'effacer parce que ça ne me semble pas du tout judicieux : le but est d'éliminer des versions. Ce serait dommage d'avoir fait plancher les jurys sur 24 versions pour n'en éliminer que 3, et déséquilibrer la structure du second tour.
Mais je vous laisse trancher.
Merci de pouvoir vous concerter et de me dire demain après-midi quelle solution on adopte.
Afin de pouvoir lancer le second tour demain soir.
Bonne nuit
Merci pour tes explications, l'idéal serait la participation d'un nouveau joueur, si cette personne ne se manifeste pas d'ici demain pm, je suis d'accord avec la suppression de Rapetou. Bonne nuit! |
| | | A Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5473 Date d'inscription : 04/02/2013
| Sujet: Re: Écoute comparée : Musique pour cordes, percussion et célesta Mer 27 Avr 2016 - 2:21 | |
| Bon, Mère Grand m'est apparue dans un songe et j'ai pu écouter son histoire... - Spoiler:
Donc je disais... Version sous le tapis si l'on peut dire en ce qui concerne l'introduction. Le tempo est rapide, expéditif même (c'est ici que mon écoute fut interrompue).
Le crescendo embraye de suite et s'impose malgré des percussions très peu appuyées (cymbales et timbales). Le dénouement (analogue en cela à la suite du climax de Bruckner 7:II) se déroule comme en une rivière remontant plutôt que descendant. Une sorte de déliquescence affirmée plutôt que subie. Superbe. L'arrivée du céleste est comme un poudroiement d'étoiles (j'ai utilisé ce terme pour une seule autre version), mais c'est encore plus "matter of fact", c-à-d "exécuté, non interprété" . Je préfère de beaucoup une dernière page qui se ferme ici, point à la ligne qu'une autre qui dit "et cui cui cui, mon histoire est finie". Bartok ce n'est pas Ravel.
Trois écoutes. Au final: la deuxième place se joue ici. Je ne reviens pas sur ce que j'ai dit pour le groupe au niveau des deux premières places, mais il s'en faut de très peu. Une SOLIDE troisième. J'aimerais entendre le reste.
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| | | Anaxagore Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3094 Age : 59 Date d'inscription : 06/01/2012
| Sujet: Re: Écoute comparée : Musique pour cordes, percussion et célesta Mer 27 Avr 2016 - 3:54 | |
| @Mélo Ne m'attends pas pour le groupe D, je ne pourrai pas d'ici demain midi ... Et le nombre de votants est suffisant. Pour ce qui concerne Rapetou et Brigitte, je propose, comme le dit Ravelavélo, qu'on attende de voir si un nouveau joueur vient départager les candidats. Si personne ne se manifeste, je pense qu'il faut éliminer Rapetou et ne pas déséquilibrer la structure du second tour . Je ne vous souhaite pas la bonne nuit, parce que vous dormez tous déjà . |
| | | Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91598 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Écoute comparée : Musique pour cordes, percussion et célesta Mer 27 Avr 2016 - 5:40 | |
| - Mélomaniac a écrit:
- Une autre solution, pour ce groupe B en ballottage : conserver Brigitte et Rapetou au second tour, mais ça implique qu'on aura un groupe à 6 versions au lieu de 5. Et que son jury devra éliminer 3 versions au lieu de 2.
Pourquoi garder deux versions pas terribles et en éliminer une bonne du groupe A? Peut-être que si on avait mis des notes en plus ça aurait permis de départager. |
| | | vincent.1976 Mélomaniaque
Nombre de messages : 736 Age : 48 Localisation : Combourg (35) Date d'inscription : 13/11/2008
| Sujet: Re: Écoute comparée : Musique pour cordes, percussion et célesta Mer 27 Avr 2016 - 8:04 | |
| Désolé, j'ai eu une semaine compliquée, je suis de repos aujourd'hui, et si ce n'est pas trop tard, je vous donne mon "jugement" d'ici cet après midi. |
| | | Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Écoute comparée : Musique pour cordes, percussion et célesta Mer 27 Avr 2016 - 8:41 | |
| Hello, super ! Oui ton vote est très attendu ! |
| | | vincent.1976 Mélomaniaque
Nombre de messages : 736 Age : 48 Localisation : Combourg (35) Date d'inscription : 13/11/2008
| Sujet: Re: Écoute comparée : Musique pour cordes, percussion et célesta Mer 27 Avr 2016 - 10:00 | |
| Mon Vote : - Spoiler:
Après plusieurs réécoutes ce matin, pour moi Miss Tick sort du lot, malgré le petit souffle, c'est l'interprétation qui sort du lot de ce groupe pour moi, vient ensuite Flairsou, une belle version vraisemblablement plus récente et la plus rapide, mais les plus rapides ne sont pas toujours les meilleurs , vient ensuite Brigitte, qui est la plus lente, mais qui a un bel impact orchestral dans la partie la plus animée, par contre le début est un peu longuet, d'où cette 3ème place, puis les Rapetous avec une très belle fin je trouve, mais le reste étant moins emballant, ensuite Gripsou qui est une bonne version mais légèrement en deça des Rapetous et enfin Picsou qui est une honnête version, sans plus pour moi d'autant plus que l'on n'entend quasiment pas le célesta à la fin, ce qui est pour moi éliminatoire... Bilan : Miss Tick > Flairsou > Brigitte > Rapetou > Gripsou > Picsou
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| | | Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Écoute comparée : Musique pour cordes, percussion et célesta Mer 27 Avr 2016 - 17:34 | |
| Merci Vincent ! Voilà donc le groupe B départagé in extremis ! |
| | | Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Écoute comparée : Musique pour cordes, percussion et célesta Mer 27 Avr 2016 - 17:42 | |
| - André, lundi, a écrit:
Horace < Popop < Iga Biva < Gus Glouton < Clarabelle (ça se joue sur dés micro-détails). Grand-Mère Elvira est en attente, mais ne changera pas le classement des deux premières positions.
- André, hier soir par messagerie, a écrit:
Si c'était à refaire je placerais Grand-Mère en deuxième
Ton vote n'avait pas été comptabilisé lundi puisque tu ne t'avais pas classé Grand Mère faute d'avoir pu l'écouter (problème technique). Tu m'as confirmé (en message privé) qu'après avoir pu entendre toutes les versions, tu souhaitais placer Grand Mère en seconde place. C'est tout à fait possible. Pour être clair, dis-nous si je me trompe, voici donc ton classement définitif : Horace < Popop < Iga Biva < Gus Glouton < Grand-Mère < Clarabelle |
| | | A Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5473 Date d'inscription : 04/02/2013
| Sujet: Re: Écoute comparée : Musique pour cordes, percussion et célesta Mer 27 Avr 2016 - 18:15 | |
| Amen J'ai vraiment aimé le côté à la fois intense et non-interprétatif de Mère-Grand. C'est ce que je pensais lorsque je relatais mon écoute interrompue après seulement les deux premières minutes. |
| | | Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Écoute comparée : Musique pour cordes, percussion et célesta Mer 27 Avr 2016 - 18:30 | |
| L'identité des quatre versions éliminées au premier tour sera révélée ce soir à 21h30... |
| | | Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Écoute comparée : Musique pour cordes, percussion et célesta Mer 27 Avr 2016 - 19:38 | |
| Voici les résultats du premier tour : En rouge les versions éliminées. A droite du score total en points figure le score moyen (score total divisé par le nombre de votants). Groupe A (6 votants) : Iga Biva : 30 points / 5,0 Gus Glouton : 24 points / 4,0 Popop : 21 points / 3,5 Horace : 18 points / 3,0 Grand-mère Elvira : 17 points / 2,8 Clarabelle : 16 points / 2,7Groupe B (5 votants) : Flairsou : 23 points / 4,6 Miss Tick : 22 points / 4,4 Picsou : 17 points / 3,4 Archibald Gripsou : 16 points / 3,2 Brigitte : 14 points / 2,8 Rapetou : 13 points / 2,6Groupe C (5 votants) : Pat Hibulaire : 25 points / 5,0 Dingo : 22 points / 4,4 Madame Mim : 19 points / 3,8 Commissaire Finot : 16 points / 3,2 Minnie : 13 points / 2,6 Mickey : 10 points / 2,0Groupe D (4 votants) : Gontran : 18 points / 4,5 Daisy : 16 points / 4,0 Filament : 14 points / 3,5 Géo Trouvetou : 13 points / 3,3 Donald Dingue : 12 points / 3,0 Donald Duck : 11 points / 2,8Évidemment, les classements ne sont pas strictement comparables d'un groupe à l'autre (puisque les groupes ne sauraient sembler communément homogènes à un ensemble d'auditeurs qui abordent l'écoute avec des critères probablement différents), mais on observe quand même : Iga Biva et Pat Hibulaire enregistrent le meilleur score moyen parmi les 24 versions. Quatre auditeurs sur six ont même placé Iga Biva en toute première position ! Comme dirait Warren, on verra dans les autres mouvements si cette interprétation en a suffisamment dans le short pour s'imposer en Finale... Au contraire, c'est Mickey qui enregistre le plus faible score, et nettement, -un petit coup de triangle lui a joué un vilain tour. Le plus faible écart d'appréciation se situe dans le groupe D (seulement 1,7 point sépare la version la plus appréciée et la moins appréciée). En revanche, c'est dans le groupe C que les avis divergent le plus ; Mickey et Minnie ont chacun bénéficié d'un suffrage à contrecourant de l'avis des trois autres votants. Hormis dans le groupe C où l'écart de score moyen entre les dernière et avant-dernière places s'avère significatif (0,6 point), l'élimination dans les autres groupes s'est décidée à un maigre point au classement général -ce qui nous a valu la frayeur d'une menace d' ex aequo. L'éviction de Clarabelle, Rapetou et Donald Duck s'est donc jouée à un cheveu, et on peut supposer que dans une autre configuration ces versions auraient pu se maintenir dans la course. Je le regrette d'autant que deux des quatre versions éliminées figurent parmi mes préférées dans la discographie de l'oeuvre, et qu'elles présentaient de solides arguments pour les autres mouvements. Mais tant pis, c'est la part d'arbitraire inhérente à cet exercice. Et vous pourrez juger dans la suite du jeu que les 20 versions retenues méritent pour la plupart de figurer au palmarès. |
| | | vincent.1976 Mélomaniaque
Nombre de messages : 736 Age : 48 Localisation : Combourg (35) Date d'inscription : 13/11/2008
| Sujet: Re: Écoute comparée : Musique pour cordes, percussion et célesta Mer 27 Avr 2016 - 19:49 | |
| Les 2 héros emblématiques de Disney, à savoir Mickey et Donald, éliminés dès le 1er Tour ? Je vous dis qu'il y a du complot derrière tout ça, c'est un coup de Bugs Bunny et de Warner Bros ! |
| | | A Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5473 Date d'inscription : 04/02/2013
| Sujet: Re: Écoute comparée : Musique pour cordes, percussion et célesta Mer 27 Avr 2016 - 20:33 | |
| C'est drôle. Dans le goupe A, pour moi Clarabelle avait fini première, un poil devant Gus Glouton. Et elle se retrouve...dernière ! C'est dire que, sans mon vote, elle n'aurait même pas franchi les blocs de départ ! Est-ce que tu vas identifier les éliminés, Mélo? Ou bien faut-il attendre la toute fin ? |
| | | Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Écoute comparée : Musique pour cordes, percussion et célesta Mer 27 Avr 2016 - 20:42 | |
| - André a écrit:
C'est drôle. Dans le goupe A, pour moi Clarabelle avait fini première
Maintenant que j'ai affiché les scores, c'est gentil de m'effrayer et me faire vérifier en panique mon tableau de reporting ... Tu as certes accordé 6 points, mais Warren et Eusèbe 1 seul, et Ravélavélo 2 points. - André a écrit:
Est-ce que tu vas identifier les éliminés ? Ou bien faut-il attendre la toute fin ?
Celui qui a des yeux verra C'est écrit plus haut... Dans une heure, si vous êtes sages... |
| | | Anaxagore Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3094 Age : 59 Date d'inscription : 06/01/2012
| Sujet: Re: Écoute comparée : Musique pour cordes, percussion et célesta Mer 27 Avr 2016 - 20:59 | |
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| | | Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Écoute comparée : Musique pour cordes, percussion et célesta Mer 27 Avr 2016 - 21:35 | |
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| | | Pipus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3574 Age : 50 Localisation : Vienne... en Isère, pas en Autriche ;-) Date d'inscription : 24/05/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée : Musique pour cordes, percussion et célesta Mer 27 Avr 2016 - 23:06 | |
| Wow, c'est déjà parti pour le second tour ! Merci Mélo pour cette première étape, j'ai pris un grand plaisir à découvrir ce mouvement et qui va me pousser à m'intéresser plus encore à la musique du XXe siècle. Marrant, j'aurais juré que le chef d'orchestre de Donald Duck fût plutôt celui des Rapetou |
| | | Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91598 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Écoute comparée : Musique pour cordes, percussion et célesta Jeu 28 Avr 2016 - 0:17 | |
| Vous avez éliminé Bernstein??
Et Ormandy-Clarabelle, pour moi c'est injuste, il est tombé dans un groupe où il n'y avait que de très bonnes versions.
Kondrachine avec ses notes changées et son triangle, c'est vraiment n'importe quoi, bizarrement j'ai déjà écouté cette version plusieurs fois et je n'avais pas fait attention à ces bizarreries! (j'étais persuadé que c'était Stokowski, mais logiquement je pense que ce dernier ne fait partie de la sélection)
Sinon je ne connaissais pas cette version Karajan. (il en a fait au moins deux autres si je ne me trompe pas) |
| | | Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Écoute comparée : Musique pour cordes, percussion et célesta Jeu 28 Avr 2016 - 0:42 | |
| - Xavier a écrit:
Vous avez éliminé Bernstein??
Oui, ça c'est une grosse perte à mon sens... - Xavier a écrit:
Kondrachine avec ses notes changées et son triangle, c'est vraiment n'importe quoi
Ce serait intéressant qu'on se penche là-dessus. Je ne connais que la partition chez Universal. Se pourrait-il que ce coup de triangle provienne d'une mauvaise traduction d'une partition allemande ? "gr-Tr" (pour Grosse Trommel, grosse caisse) traduit en "triangle" ? - Xavier a écrit:
Sinon je ne connaissais pas cette version Karajan. (il en a fait au moins deux autres si je ne me trompe pas)
Pourtant on en avait causé lors de mon arrivée sur le Forum (cf ci-dessous). Oui, Karajan en a réalisé au moins deux autres enregistrements, avec le Berliner Philharmoniker (Emi, DG). - Xavier, in Merveilleux Bartok, le 12/12/2012, a écrit:
- Mélomaniac a écrit:
Rien à ajouter derrière la liste de Xavier
Sauf peut-être Karajan I (emi)
Exact, c'était un oubli.
- Xavier, au sujet du groupe A, a écrit:
il est tombé dans un groupe où il n'y avait que de très bonnes versions
Ce groupe rassemblait aussi une majorité de versions que j'aime bien, mais à ce compte là c'est assez subjectif. Quand je vois que des versions que j'avais hésité à inclure ont été très appréciées, faut relativiser. C'est assez difficile de constituer des groupes en essayant de faire abstraction de ses propres goûts. Maintenant, grâce à vos scores du premier tour, j'ai pu répartir ce qui représentera certainement une ventilation plus équitable, en fonction des critères exprimés par le suffrage des auditeurs. |
| | | Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91598 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Écoute comparée : Musique pour cordes, percussion et célesta Jeu 28 Avr 2016 - 0:51 | |
| - Mélomaniac a écrit:
- Xavier a écrit:
Vous avez éliminé Bernstein??
Oui, ça c'est une grosse perte à mon sens... Je le réécouterai un de ces quatre, mais j'en ai vraiment un bon souvenir. - Citation :
- Xavier a écrit:
Kondrachine avec ses notes changées et son triangle, c'est vraiment n'importe quoi
Ce serait intéressant qu'on se penche là-dessus. Je ne connais que la partition chez Universal. Se pourrait-il que ce coup de triangle provienne d'une mauvaise traduction d'une partition allemande ? "gr-Tr" (pour Grosse Trommel, grosse caisse) traduit en "triangle" ? Pas possible non, je viens de vérifier, dans le 2è mouvement la grosse caisse est bien là ("gran cassa" en italien dans mon édition de poche), et pas de triangle, donc pas de raison d'avoir mis un triangle uniquement dans le 1er mouvement... (et ces deux notes changées restent également un mystère) - Citation :
- Xavier a écrit:
Sinon je ne connaissais pas cette version Karajan. (il en a fait au moins deux autres si je ne me trompe pas)
Pourtant on en avait causé lors de mon arrivée sur le Forum (cf ci-dessous).
C'est logique, je ne me précipite pas sur les enregistrements mono, surtout pour cette oeuvre. |
| | | Pipus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3574 Age : 50 Localisation : Vienne... en Isère, pas en Autriche ;-) Date d'inscription : 24/05/2010
| | | | clemensnonpapa Mélomane averti
Nombre de messages : 179 Date d'inscription : 10/11/2012
| Sujet: Re: Écoute comparée : Musique pour cordes, percussion et célesta Jeu 28 Avr 2016 - 9:19 | |
| - Pipus a écrit:
- Xavier a écrit:
- Mélomaniac a écrit:
- Xavier a écrit:
Vous avez éliminé Bernstein?? Oui, ça c'est une grosse perte à mon sens... Je le réécouterai un de ces quatre, mais j'en ai vraiment un bon souvenir. Cette version a été éliminée sur la base de l'écoute du seul premier mouvement. Peut-être Bernstein serait-il arrivé dans les premiers si nous avions débuté l'écoute par un autre extrait, mais pour ma part je reste sur ma position initiale. La dramaturgie de l'oeuvre m'a paru bien menée et c'est réellement puissant, mais il y a vraiment trop d'épaisseur, de "chaleur" ai-je envie de dire, dans la texture sonore. C'est une coulée de lave en fusion ! J'ai largement préféré sur ce premier mouvement la sobriété, la finesse, même dans le climax qui à mon avis n'a pas besoin de volume sonore pour exprimer son intensité. Idem, je n'ai vraiment pas apprécié cette version... Quant à Kondrashin, je suis stupéfait. Je ne comprends pas ce qu'il a fait |
| | | Eusèbe Mélomaniaque
Nombre de messages : 1599 Age : 48 Localisation : Paris/ Lille Date d'inscription : 23/09/2014
| Sujet: Re: Écoute comparée : Musique pour cordes, percussion et célesta Jeu 28 Avr 2016 - 10:15 | |
| Berstein - NY, c'est quand même considéré comme une référence D'où l'intérêt de cet type d'écoute, sans préjugés - et malgré les paramètres arbitraires des groupes et de l'ordre d'écoute. Je préfère tout de même quand on peut écouter les mouvement dans l'ordre, comme dans cette écoute. Je connais pas bien la discographie de cette oeuvre: Bernstein ne l'a jamais réenregistrée par la suite?
Dernière édition par Eusèbe le Jeu 28 Avr 2016 - 10:45, édité 1 fois |
| | | Resigned Mélomaniaque
Nombre de messages : 1401 Age : 41 Localisation : Chemin des Errancis Date d'inscription : 27/08/2008
| Sujet: Re: Écoute comparée : Musique pour cordes, percussion et célesta Jeu 28 Avr 2016 - 10:34 | |
| C'est dommage d'avoir éliminé Kondrachine pour un triangle... J'étais curieux de l'entendre dans les mouvements rapides! Et Minnie qui poursuit l'aventure... |
| | | Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91598 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Écoute comparée : Musique pour cordes, percussion et célesta Jeu 28 Avr 2016 - 11:43 | |
| - Resigned a écrit:
- C'est dommage d'avoir éliminé Kondrachine pour un triangle...
Ce n'est pas le seul problème de cette version: les fluctuations de tempo, les notes de violons modifiées... |
| | | A Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5473 Date d'inscription : 04/02/2013
| Sujet: Re: Écoute comparée : Musique pour cordes, percussion et célesta Jeu 28 Avr 2016 - 13:51 | |
| Au vu des commentaires, je vois que plusieurs se plaignent que le célesta est trop, ou pas assez fort. Je trouve curieux de faire ressortir ce point et d'en tirer une conclusion affectant l'appréciation. Que dit la partition ? |
| | | Ravélavélo Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9130 Localisation : Pays des Bleuets Date d'inscription : 28/09/2015
| Sujet: Re: Écoute comparée : Musique pour cordes, percussion et célesta Jeu 28 Avr 2016 - 14:02 | |
| - André a écrit:
- plusieurs se plaignent que le célesta est trop, ou pas assez fort. Je trouve curieux de faire ressortir ce point et d'en tirer une conclusion affectant l'appréciation.
Bonjour André, Tu le sais autant que moi: l'oeuvre est un concerto pour trois types d'instruments: cordes, percussions et célesta, c'est donc normal (de mon point de vue), de l'entendre à l'avant-plan quand son tour arrive, pour le peu de notes qu'il a à jouer. |
| | | Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91598 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Écoute comparée : Musique pour cordes, percussion et célesta Jeu 28 Avr 2016 - 14:28 | |
| Où vois-tu le titre de concerto? "Musique pour cordes, percussion et célesta", ça ne dit pas que le célesta est soliste! Ca donne juste l'effectif instrumental de l'oeuvre. Non, pour moi le célesta doit être très audible, mais pas au premier plan comme un soliste de concerto. (ça serait absurde pour des formules chromatiques répétées comme celles du 1er mouvement, qui sont plus un fond sonore qu'autre chose) |
| | | Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91598 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Écoute comparée : Musique pour cordes, percussion et célesta Jeu 28 Avr 2016 - 14:32 | |
| - André a écrit:
- Au vu des commentaires, je vois que plusieurs se plaignent que le célesta est trop, ou pas assez fort. Je trouve curieux de faire ressortir ce point et d'en tirer une conclusion affectant l'appréciation. Que dit la partition ?
Pour ce premier mouvement, le célesta est écrit piano, alors que les cordes sont pp avec sourdine, donc pour moi il est clair que le célesta doit être très audible, mais Bartok sait bien que ça reste une sonorité très douce, je ne pense pas qu'il l'ait voulu au premier plan comme ce qu'on entend dans Karajan 49 (Rapetou) où il explose tout le spectre sonore, ce qui est impossible en vrai pour un célesta face à 30 cordes. Pour moi c'est tout de même un détail important, sa couleur est primordiale ici, sinon Bartok ne l'aurait pas utilisé comme une des seules couleurs sortant des cordes dans cette oeuvre. |
| | | Ravélavélo Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9130 Localisation : Pays des Bleuets Date d'inscription : 28/09/2015
| Sujet: Re: Écoute comparée : Musique pour cordes, percussion et célesta Jeu 28 Avr 2016 - 14:39 | |
| - Xavier a écrit:
- Où vois-tu le titre de concerto?
Oui, c'est vrai, désolé de ma bévue, je ne connais pas l'oeuvre de Bartok, c'est la première fois que j'écoute cette musique, j'ai confondu avec le Concerto pour orchestre, mais quant à moi, ça ne change rien quant à l'entrée du célesta. |
| | | Ravélavélo Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9130 Localisation : Pays des Bleuets Date d'inscription : 28/09/2015
| Sujet: Re: Écoute comparée : Musique pour cordes, percussion et célesta Jeu 28 Avr 2016 - 15:00 | |
| - GROUPE A 2e tour:
MCPC_2e_tour Groupe_A
L'edit pour ajouter ceci: Ces versions nettement supérieures aux précédentes du 1er tour, surtout pour la qualité des enregistrements de façon globale, pour l'ensemble.
Classement (de la moins bonne à la mieux notée): GOLDORAK 5/10 < ULYSSE 6/10 < ALBATOR 7/10 < CAPITAINE FLAM 8/10 < JUDOBOY 9/10
ALBATOR 7:35 Excellente qualité sonore (sans doute un enregistrement récent), bel équilibre orchestral, tout semble parfait.
CAPITAINE FLAM 7:02 Sonorité un brin moins chatoyante, plus aigrelette qu'Albator, interprétation un peu plus rapide, du même calibre qu'Albator. percussions percutantes.
GOLDORAK 7:29 Prise de son plus éloignée que les deux versions précédentes.
JUDOBOY 7:14 Excellente perspective.
ULYSSE 7:32 Rien de spécial.
@Mélomaniac: Je peux tester un autre groupe.
Dernière édition par Ravelavélo le Jeu 28 Avr 2016 - 18:35, édité 1 fois |
| | | Eusèbe Mélomaniaque
Nombre de messages : 1599 Age : 48 Localisation : Paris/ Lille Date d'inscription : 23/09/2014
| Sujet: Re: Écoute comparée : Musique pour cordes, percussion et célesta Jeu 28 Avr 2016 - 18:27 | |
| A la fin de ce premier mouvement, le célesta contribue à un climat de doux onirisme, il me paraît donc déterminant qu'il soit nettement audible - et c'est visiblement ce qu'indique la partition. Un célesta trop noyé est ce qui m'a fortement déçu dans Iga Biva (si on avait mis des notes, je n'aurais pas mis le maximum pour cela).
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| | | Pipus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3574 Age : 50 Localisation : Vienne... en Isère, pas en Autriche ;-) Date d'inscription : 24/05/2010
| Sujet: Re: Écoute comparée : Musique pour cordes, percussion et célesta Jeu 28 Avr 2016 - 19:22 | |
| Je viens d'écouter mon petit groupe D. - Premières impressions:
Je dois me les repasser mais à la première écoute, il y a une version qui m'a scotchée à mes enceintes, j'y ai vu mille lumières, elle m'a ébloui ! Et puis il y en a une autre... ZZZzzzzzzzz.... j'aurais donc aisément un 1/10 et un 10/10 à mettre
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