Autour de la musique classique

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 Vos chefs d'oeuvre d'après 1945

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hommepiano
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MessageSujet: Re: Vos chefs d'oeuvre d'après 1945   Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 - Page 6 EmptyJeu 27 Déc 2018 - 3:13

exploiter le bruit la musique concrete cad des experiences avortées ressusciter le futurisme.......
vuillermoz s'est planté dans son livre, ...la bible pour certains....
il ecrivit que l'allemagne allait avoir pour une période de 100 ans la suprématie en matière de musique classique grâce à l'atonalité ou techniques nouvelles de schoenberg mais on voit bien que non.....
toutes ces techniques nouvelles ne sont elles pas des echecs atonalité serialisme dodecaphonisme...vu que la majorité des compositeurs n'ont pas emprunté cette voix ?
voilà j'ai retrouvé page 434 histoire de la musique de vuillermo, schoenberg dit à un certain josef rufer :
"je viens de faire une découverte susceptible d'assurer la suprématie de la musique allemande dans le monde pour une centaine d'années!"
que pensez de son affirmation ?
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Vos chefs d'oeuvre d'après 1945   Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 - Page 6 EmptyJeu 27 Déc 2018 - 12:23

Henri a écrit:
Benedictus a écrit:
Et puis en fait, la plupart de tes nouvelles idées ont déjà été expérimentées:
hommepiano a écrit:
3. musique créé par défaillance des sens : personnes sous l'emprise de l'alcool, drogues, stupéfiants.....
Déjà fait - et abondamment, par la totalité des artistes de rock / pop en activité entre 1965 et 1975.
N'est-ce pas un mythe ? ça c'est beaucoup dit à cette époque mais on peut douter qu'il s'est créé beaucoup de musique valable, jouable et écoutable sous l'emprise de drogues et de stupéfiants.
Un mythe? Donc, en fait, Jim Morrison, Jimi Hendrix, Janis Joplin, George Harrison, Bob Dylan, Brian Wilson, Syd Barrett, Daltrey & Townshend, et les Jefferson Airplane, les Grateful Dead, n'ont jamais joué ou chanté sous l'effet de substances illicites? On m'aurait menti?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Vos chefs d'oeuvre d'après 1945   Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 - Page 6 EmptyJeu 27 Déc 2018 - 13:58

Henri soulève pourtant un point très juste : que tous ces artistes aient été des toxicomanes, personne n'en doute. En revanche, qu'ils aient composé, au moins pour ceux qui écrivaient des musiques complexes, sous l'effet de stupéfiants ou dans des bouffées délirantes, c'est beaucoup plus douteux.
Les artistes maudits écrivent sur leurs expériences négatives pendant les périodes de rémission, c'est assez bien documenté.

Autant on peut dessiner sous LSD (des expériences intéressantes ont été faites sur l'altération des perceptions au fil de la métabilisation du produit), sans doute écrite dans une forme d'écriture automatique pas toujours cohérente, autant pour la musique, il faut à la fin des des fins mettre des notes sur la bonne ligne (donc suivant les produits, pas possible), et respecter une grammaire cohérente ; en cela la musique est un art très différent des autres, on ne peut pas le subvertir comme un poème où on juxtaposerait des mots… si on fait n'importe quoi, ça peut avoir du charme avec le langage ; avec la musique, ça fait simplement misérable.

Je suppose aussi que ça dépend des produits et des quantités : on doit pouvoir écrire de la musique avec un gramme d'alcool (a fortiori si on est habitué) ou avec du haschich. Avec du crack ou de l'opium, c'est plus douteux.

--

hommepiano a écrit:
"je viens de faire une découverte susceptible d'assurer la suprématie de la musique allemande dans le monde pour une centaine d'années!"
que pensez de son affirmation ?

Qu'il espérait trouver une solution à des problèmes concrets qui étaient déjà une hypersophistication de la musique. Bon, sa réponse ne s'est pas révélée bien convaincante, même si, en tant que compositeur talentueux, il a su en tirer parti assez efficacement, mais ça il ne pouvait pas le savoir. Normal qu'il soit exalté en trouvant une solution à ses problèmes.
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MessageSujet: Re: Vos chefs d'oeuvre d'après 1945   Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 - Page 6 EmptyJeu 27 Déc 2018 - 14:18

Il faut sans doute distinguer aussi selon les niveaux de complexité du langage musical - c'est bien pour cela que je citais des musiciens de pop / rock (et Alifie de jazz.) En gros, jouer / improviser un morceau de pop / rock sous LSD, hasch ou alcool (en y étant habitué), ça ne semble pas vraiment impossible (pour ceux dont je citais les noms, il y a quand même des séances de studio pour lesquelles c'est assez attesté - sans parler de certaines bandes audio ou vidéo de concert où c'est assez évident.) Après, qu'il soit plus difficile, voire impossible, de composer des doubles canons rétrogrades à 8 voix en mode 2 sous crack, on est bien d'accord...
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hommepiano
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MessageSujet: Re: Vos chefs d'oeuvre d'après 1945   Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 - Page 6 EmptyJeu 27 Déc 2018 - 14:32

franck zappa est-ce un compositeur ? j'ai envie de qualifier Jean Michel Jarre de musicien classique pour au moins 2 de ses oeuvres, oxygene et equinoxe les meilleures selon moi.....ça ressemble à ce qu'ont fait des compositeurs contemporains ou même Klaus Schulze lui aussi !

et ça ça aurait pu être aussi du Glass :
écoutez ça c'est dingue :
Manuel Göttsching - E2-E4 (Full Length Version) - 1981/1984
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Henri
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MessageSujet: Re: Vos chefs d'oeuvre d'après 1945   Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 - Page 6 EmptyJeu 27 Déc 2018 - 16:31

DavidLeMarrec a écrit:
Autant on peut dessiner sous LSD (des expériences intéressantes ont été faites sur l'altération des perceptions au fil de la métabilisation du produit), sans doute écrite dans une forme d'écriture automatique pas toujours cohérente, autant pour la musique, il faut à la fin des des fins mettre des notes sur la bonne ligne (donc suivant les produits, pas possible), et respecter une grammaire cohérente ; en cela la musique est un art très différent des autres, on ne peut pas le subvertir comme un poème où on juxtaposerait des mots… si on fait n'importe quoi, ça peut avoir du charme avec le langage ; avec la musique, ça fait simplement misérable.

Je suis complètement de l'avis de David. Même pour ceux qui n'écrivaient pas la musique (ex: Jimmy Hendrix), il faut quand même effectuer un certain travail de mise ne place des morceaux, avec différentes parties, etc. Même en supposant qu'on puisse se lancer dans une improvisation collective sous l'emprise de l'alcool ou de la drogue, et que celle-ci soit enregistrée, il faut après cela en sortir quelque chose de cohérent qui va pouvoir constituer un morceau de musique. A cette étape, on ne peut pas espérer faire quelque chose qui tienne la route (si vous me permettez ce parallèle avec la conduite automobile) si on reste à plus de deux grammes dans le sang.
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MessageSujet: Re: Vos chefs d'oeuvre d'après 1945   Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 - Page 6 EmptyJeu 27 Déc 2018 - 16:37

hommepiano a écrit:
franck zappa est-ce un compositeur ?
Oui! Et même un compositeur Pierrot-approved©:
 

hommepiano a écrit:
et ça ça aurait pu être aussi du Glass
carton rouge On est prié de rester poli, même avec les compositeurs qu'on n'aime pas.
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hommepiano
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MessageSujet: Re: Vos chefs d'oeuvre d'après 1945   Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 - Page 6 EmptyJeu 27 Déc 2018 - 21:03

je mets cette oeuvre de Britten mais quelle version est-ce ?
Concerto pour violon op. 15 de 1939 ou révisé de 1958 ?

Janine Jansen, violin
Orchestre de Paris
Paavo Järvi, conductor
Live recording. London, Proms 2013

cette oeuvre me plait !
watch?v=dDTIae06t6Y
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GloomyPhantoom
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MessageSujet: Les grands classiques du contemporain   Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 - Page 6 EmptyMar 21 Juil 2020 - 19:01

Bonjour ! 😀
Mélomane ayant une assez bonne connaissance de la musique classique au sens semi-large du terme, c’est-à-dire du baroque à Chostakovitch, j’ai récemment décidé de me mettre à la musique contemporaine. Cette musique me fascine, or je la connais très peu et j’aimerais ainsi m’appliquer à pallier à mes lacunes dans ce domaine.
Quelle serait, pour vous, la liste des incontournables, des grands classiques de la musique contemporaine (1945-aujourd’hui) ?
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Xavier
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MessageSujet: Re: Vos chefs d'oeuvre d'après 1945   Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 - Page 6 EmptyMar 21 Juil 2020 - 19:22

Bienvenue à toi!

Tu as un message privé avec quelques indications sur le forum...
Tu peux trouver les sujets existants répertoriés dans les indexs, comme celui de la rubrique générale:
https://classik.forumactif.com/t6927-index-de-la-rubrique-generale
J'ai donc fusionné ton message avec le sujet correspondant.
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GloomyPhantoom
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MessageSujet: Re: Vos chefs d'oeuvre d'après 1945   Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 - Page 6 EmptyMar 21 Juil 2020 - 19:28

Merci ! Oui, c’est une bonne idée d’avoir fusionné mon message avec ce topic. J’ai hâte de lire vos réponses !
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Vos chefs d'oeuvre d'après 1945   Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 - Page 6 EmptyMar 21 Juil 2020 - 19:52

Disons que ça va être compliqué de répondre à ta question, dans la mesure où:
1. après 1945, on assiste à une telle divergence dans les langages musicaux et les esthétiques que tu pourras avoir des listes sans aucun recoupement, et des compositeurs qui seront considérés comme majeurs par l'un seront considérés par un autre comme des bidouilleurs neuneus à la limite de l'imposture.
2. des œuvres absolument majeures et incontournables ne sont pas forcément les plus immédiatement accessibles pour découvrir le répertoire contemporain (elles peuvent même être un peu rebutantes.)

Pour affiner un peu la recherche: qu'as-tu déjà aimé et écouté comme œuvres post-1945? quels compositeurs de la période 1900-1945 préfères-tu? quels sont tes genres musicaux de prédilection?
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lulu
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MessageSujet: Re: Vos chefs d'oeuvre d'après 1945   Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 - Page 6 EmptyMar 21 Juil 2020 - 19:59

Effectivement, un peu compliqué sans en savoir plus.
Moi je veux bien te faire une liste de quelques centaines d’œuvres que je considère comme essentielles, mais je suis pas sûr que ça soit très éclairant. hehe
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GloomyPhantoom
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MessageSujet: Re: Vos chefs d'oeuvre d'après 1945   Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 - Page 6 EmptyMar 21 Juil 2020 - 20:00

J’ai beaucoup aimé Psappha de Xenakis et Sur Incises de Boulez. La IXe Klavierstück de Stockhausen m’a également plu. Et puis Musica Ricercata de Ligeti m’a très enthousiasmé. Récemment, j’ai été épaté par Partiels de Grisey et le 2e Quatuor à Cordes de Haas. Techno-Parade de Connesson m’a franchement éclaté, par ailleurs.
En revanche, on m’a fait tout un patacaisse de Folia de Saariaho, or je n’ai pas du tout accroché.
La dernière œuvre contemporaine en date à m’avoir bouleversé est Instants Suspendus de Hirano. L’avant-dernière à en avoir fait autant fut Für Alina de Pärt.
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MessageSujet: Re: Vos chefs d'oeuvre d'après 1945   Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 - Page 6 EmptyMar 21 Juil 2020 - 20:04

Evidemment, c'est très subjectif...

Après, pour quelqu'un qui veut quelques idées, on peut trouver quelques noms sur lesquels s'accorder pour dire qu'ils sont importants, qu'ils ont (au moins en partie) fait l'histoire de la musique de cette période, comme: Varèse, Ligeti, Boulez, Messiaen, Dutilleux, Adams...
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MessageSujet: Re: Vos chefs d'oeuvre d'après 1945   Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 - Page 6 EmptyMar 21 Juil 2020 - 20:06

GloomyPhantoom a écrit:
J’ai beaucoup aimé Psappha de Xenakis et Sur Incises de Boulez. La IXe Klavierstück de Stockhausen m’a également plu. Et puis Musica Ricercata de Ligeti m’a très enthousiasmé. Récemment, j’ai été épaté par Partiels de Grisey et le 2e Quatuor à Cordes de Haas. Techno-Parade de Connesson m’a franchement éclaté, par ailleurs.
En revanche, on m’a fait tout un patacaisse de Folia de Saariaho, or je n’ai pas du tout accroché.
La dernière œuvre contemporaine en date à m’avoir bouleversé est Instants Suspendus de Hirano. L’avant-dernière à en avoir fait autant fut Für Alina de Pärt.

Ca fait des goûts assez variés et déjà beaucoup de compositeurs à creuser!
Il y a des sujets sur ces compositeurs dans lesquels tu trouveras surement plein de pistes.
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GloomyPhantoom
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MessageSujet: Re: Vos chefs d'oeuvre d'après 1945   Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 - Page 6 EmptyMar 21 Juil 2020 - 20:08

La chose est que ces compositeurs ont composé tant d’œuvres que j’aimerais écouter leurs incontournables en priorité, et ce ne peut se faire sans que je sache quels sont ces incontournables. 🙂
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MessageSujet: Re: Vos chefs d'oeuvre d'après 1945   Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 - Page 6 EmptyMar 21 Juil 2020 - 20:17

Je veux bien m'y essayer, mais d'autres te diront que ce ne sont pas les bonnes oeuvres et te donneront leur propre liste.
Au final, tu auras l'intégrale de leurs oeuvres qui sera citée. Je t'aurai prévenu. Mr.Red
(d'ailleurs il y a déjà des listes dans ces pages, d'ailleurs la mienne a 15 ans, elle se recoupera en partie avec celle que je vais rédiger aujourd'hui)

Donc en choisissant peu d'oeuvres, en restreignant tant que possible:

Varèse: Nocturnal
Ligeti: Requiem
Penderecki: Thrènes, Utrenja
Messiaen: Trois petites liturgies, Turangalîla-Symphonie, Saint François d'Assise
Dutilleux: Métaboles, Tout un monde lointain
Boulez: Pli selon pli
Scelsi: Uaxuctum
Adams: Doctor Atomic, Harmonielehre, The Wound-Dresser, 2 fanfares
Connesson: Supernova

J'ai mis beaucoup d'orchestre, parce que c'est souvent ce que j'aime le plus...
Mais si tu es très branché piano, tu peux aussi aller par là:

Messiaen: 20 regards sur l'Enfant Jésus
Dutilleux: Sonate
Ligeti: Etudes
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MessageSujet: Re: Vos chefs d'oeuvre d'après 1945   Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 - Page 6 EmptyMar 21 Juil 2020 - 20:19

Bon déjà dans ce que tu cites, Répons de Boulez (pas mon œuvre préférée mais c’est évident après Sur incises), le Klavierstück X et Gruppen de Stockhausen.
Pour Xenakis, commence par explorer dans la même période, par exemple Evryali et Jonchaies qui sont plus ou moins deux classiques.
Pour Grisey, les autres parties du cycle Les espaces acoustiques. Pour Haas in me semble qu’In vain a toutes les chances de te plaire.
Et effectivement essaie les Études de Ligeti ; j’aime pas trop ça mais c’est un classique du répertoire et déjà plus consistant que Musica ricercata à mon avis.
Pour le reste je reviens. hehe
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MessageSujet: Re: Vos chefs d'oeuvre d'après 1945   Vos chefs d'oeuvre d'après 1945 - Page 6 Empty

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