Anton BRUCKNER - Oeuvres symphoniques

Attention je n'ai pas dis qu'il devait être beau ou moche. J'ai seulement un certain schéma de l'orchestration dans ma tête, totalement personnel bien sûr, qu'un tempo trop rapide ne rend pas convenablement.
En faite c'est pas une question d'entendre tout mais de profiter de tout comme je l'entends dans ma vision de l'orchestration.

Ah oui effectivement Kabast ... ce tempo ! Je me trompe peu être mais pour moi ça c'est vraiment trop, ça dénature ce scherzo. Ne serait-ce que les espèces de gifles, de vagues orchestrales de plus en plus fortes, on ne ressent même plus cet effet, ce sentiment d'insistance, où l'orchestre répète de plus en plus férocement le même sujet, enfin je ne sais pas comment m'expliquer mais pour moi là c'est bien trop rapide, hors limites même. Si je devais me lancer dans la question beau ou moche ? Pour moi plus c'est rapide plus ça enlève l'agressivité et la force de ce mouvement, plus ça devient beau, superficiel, ça me passe au dessus de la tête et au final je regarde le scherzo partir au loin avec le sentiment que je ne l'ai même pas entendu.

Est-ce quelqu'un aurait en CD la Quatrième de Jochum avec la Radio bavaroise, l'enregistrement DG de 1955 en mono ?

Spoiler:

Je suis en train de l'écouter sur musicMe et c'est vraiment une excellente version qui mériterait d'être sur Musique Ouverte !



De la même manière, dans les gravures DG de Jochum d'avant son intégrale stéréo, il y a la très belle Septième de 1952 à Berlin. On peut s'en procurer un repiquage honnête sur European Archives mais le son de la réédition Tahra (épuisée depuis longtemps) doit être mieux. Si une âme charitable avait ça à disposition, ce serait sympa de nous la proposer.

Pour faire écho à Adriaticoboy, j'ai découvert cette stupéfiante version de Jochum avec Amsterdam...



... qui est immédiatement devenu ma version de référence. C'est un live absolument démentiel, datant de 1975, avec Jochum à la tête du Concertgebouw d'Amsterdam - mais l'orchestre joue à la perfection, le niveau technique est digne d'un studio, sans compter la plus-value émotionnelle du concert. Premier avantage de cette version - et il est de taille : l'orchestre du Concertgebouw. Les cordes offrent un tapis de velours au chef, mais ce sont surtout les vents, et tout particulièrement les cuivres qu'il faut louer : avec une extrême assurance, ils confèrent à leurs parties une majesté inégalée. Leurs couleurs rondes, chaudes et intenses (les reflets apocalyptiques du Final ! - l'explosion des cuivres à 5'20 !) et leurs attaques nettes, sans être sèches, font merveille. Aucun pupitre ne faiblit, les musiciens semblent galvaniser par la direction charismatique, mais jamais prétentieuse, de Jochum : il ne pourrait pas mieux servir la musique de Bruckner.
J'entends une sorte d'évidence dans les Bruckner de Jochum : la maîtrise du discours y est exemplaire, la façon d'emboîter les plans sonores est ici magistrale. Cette approche très organique, que sous-tend une confiance absolue dans la musique et dans son pouvoir d'évocation, se construit et se déploie avec bonheur et conviction. Jochum excelle dans la gestion du temps musical - rendre la grandeur intrinsèque de l'écriture de Bruckner sans pour autant le plonger dans l'immobilisme : la musique bouge, avance sans cesse, la contemplation devient exaltation. Les mouvements extrêmes ont un aplomb extraordinaire, que ce soit la sérénité et la solide architecture du premier - ou le Final enflammé, l'un des plus intenses de la discographie, où Jochum est sur un nuage. La plénitude du second mouvement est elle aussi remarquable grâce à l'opulence du son des cordes et des cuivres, tandis que la scène de chasse est une splendide et noble tenture qui se déroule devant nos yeux. Cette Romantique n'est jamais rustique, mais toujours noble et diligente ; Jochum construit une lumineuse cathédrale sonore, pleine de couleurs et de vie, donnant à cette symphonie le même panache que les ultimes chef-d'œuvres du compositeur autrichien.

Je recherche une intégrale. Celle ci est hyper abordable ( 19 euros sur amazone )
Je ne connais pas du tout ce chef.
Je suis preneur de tous vos commentaires et avis.

Elle est très bien, tu peux y aller

Je viens de voir qu'il y avait aussi cette version chez DG avec le BP. ( ce dernier me parle plus )


Je fais quoi là ?

les 2 intégrales sont très réputées

J'ai la DG qui est vraiment superbe et qui me comble(mais c'est cher!).
Je ne connais pas le coffret EMI.

atomlegend a écrit:

Je recherche une intégrale. Celle ci est hyper abordable ( 19 euros sur amazone )
Je ne connais pas du tout ce chef.
Je suis preneur de tous vos commentaires et avis.

Je connais les deux intégrales. Pas d'inquiétude : spécialiste du répertoire austro-allemand, Jochum est un brucknérien émérite. Difficile de synthétiser un commentaire en peu de lignes. L'une comme l'autre sont très fiables, celle avec l'orchestre saxon plus typée.
Sauf si le prix est primordial pour toi, je te conseillerais plutôt le coffret DG qui bénéficie d'avis plus unanimes.

L'intégrale de Barenboïm à Chicago (DG aussi) est très recommandable pour commencer, bien qu'un peu plus superficielle. Elle présente l'avantage d'inclure la symphonie n°0 et quelques grandes pages pour choeur.

http://www.amazon.fr/Icon-Eugen-Jochum-Complete-Recordings/dp/B008I157AQ/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1350944990&sr=1-1

Sinon tu as l'édition EMI dans ce coffret !

Merci pour vos réponses.
Le coffret dont parle Niko intégrale (Jochum) est super alléchant, il serait même à mettre dans les " bon plans " mais je vais limiter ma dépense au coffret DG avec le BP.
Merci encore

Je découvre tardivement que l'année 2012 est une année de célébration de Sergiu Celibidache, notamment en DVD: Sony , Arthaus et Euroarts éditent pas mal de Bruckner, dont la fameuse 7ème avec Berlin, pour moi une des plus belles interprétations.. de l'histoire de l'interprétation. Les autres prises live sont toutes différentes de celles existant déjà dans la quasi intégrale EMI en cd. De quoi redécouvrir le Bruckner selon Celibidache.

Grâce à vous, j'ai découvert Musique Ouverte qui regorge de pépites. Bon, ça ne m'a pas empêché de commander le coffret Furtwangler M&A, mais on ne se refait pas...

Ceci dit, je n'ai pas réussi à signaler des liens morts, notamment :
- Horenstein Symph 7 et 8
- Schuricht Symph 7 et 9
- Andreae Symph 7 mouvement III

Un peu frustré, je suis

Sinon, je viens de découvrir la 7ème par Celi/Munich (avec le bouquin de Langevin sur les genoux pour suivre la structure). Eh bien c'est une sacrée claque !
Quand je pense que j'avais détesté sa huitième écoutée à la radio au début des années 90. Je me croyais dégouté à vie de ce chef...
Peut-être que je vieillis

J'attends de recevoir la version Jochum DG pour voir ce qu'elle a dans le ventre.

Dans mes bras !

Le centenaire Celi aide bien à redécouvrir ce chef, tant les premiers disques EMI étaient controversés: pas les meilleures prises, souvent même les plus banales, voire caricaturales.

La septième avec Berlin est effectivement sans comparaison avec le CD EMI. Mais cela se confirme pour les autres oeuvres.

En témoigne par exemple le DVD Arthaus de la cinquième. Un concert de 1985 autrement plus habité que le concert des années 1990 choisi pour le disque par EMI. Tous les choix de tempo et de phrasé font sens, c'est chantant et rempli de grâce. Un contraste très étonnant.

ce serait intéressant de disposer d'uen autre neuvième. Là encore le disque EMI pose souci.

Alex a écrit:

La septième avec Berlin est effectivement sans comparaison avec le CD EMI. Mais cela se confirme pour les autres oeuvres.

Tu veux dire que pour toi, seule la septième du coffret EMI vaut le coup ?

clemensnonpapa a écrit:

Alex a écrit:

La septième avec Berlin est effectivement sans comparaison avec le CD EMI. Mais cela se confirme pour les autres oeuvres.

Tu veux dire que pour toi, seule la septième du coffret EMI vaut le coup ?

les symphonies 5, 8 et 9 du coffret sont à mon avis loin du meilleur Celibidache. Pour la 7, c'est bien mais Celi est dix fois meilleurs avec Berlin. Il y a encore une autre 7 avec Munich, édité en DVD par Sony: je n'ai pas encore regardé ce concert. Trois septième par Celi facilement accessibles, pas mal.

Je la trouve formidable cette 8éme du coffret EMI. Mais c'est dans la 4éme, et son dernier mouvement, qu'il réalise un tour de force incroyable.

Pour les 7 & 9, oui ce n'est pas le top.

Il ne savait pas rater la quatre j'ai l'impression. La 8 du coffret, je ne suis jamais rentré dedans, elle tourne à vide pour moi, je devine la grandeur sans y avoir accès, comme si je restait face au portique de la cathédrale alors que je voudrais me promener dans la nef.

En fait, autre chose, vous avez vu que Rattle a sorti la 9 avec reconstitution du dernier mouvement?

C'est passé un peu inaperçu mais les Bruckner de Harnoncourt chez Teldec (3e & 4e avec le Concertgebouw, 7e avec Vienne, 8e avec Berlin) ont été réédités il y a peu en coffret:



Idéalement, c'est à compléter avec les 5 & 9 avec Vienne parus plus tard chez RCA.

Qu'en pensent les brucknerophiles ? Personnellement je ne connais que la 5e, et même si j'admire le travail d'orfèvre dans la préparation de l'orchestre, j'ai trouvé que le résultat était un peu froid, sans le côté implacable d'un Karajan qui compense à sa manière le manque d'émotion. Bref, même si les enregistrements avec le Concertgebouw attisent ma curiosité, j'hésite un peu à m'engager sur le coffret Teldec.

Je n'ai pas été transporté par les Bruckner d'Harnoncourt. La seule qui me plait est sa cinquième.

Sinon, pour en revenir à Celibisache et la septième. Que penser de l'interprétation choisie pour ce blu-ray :
http://www.amazon.fr/Symphonie-N%C2%B0-Blu-ray-Anton-Bruckner/dp/B0084AW9KC/ref=sr_1_1?s=dvd&ie=UTF8&qid=1355425505&sr=1-1

Est-ce sa meilleure prestation ?

DavidLeMarrec a écrit:

Blestheme a écrit:

Bruckner: Symphonie No.5
Eugen Jochum, itégrale EMI (je la trouve vraiment très bien cette intégral, pas cher en plus)



Mais je n'arrive pas à aimer le dernier mouvement autant que les autres

Pourtant ça déménage. C'est plutôt le mouvement lent que je trouve légèrement en deçà dans cette symphonie, alors que c'est habituellement le point fort, même dans des symphonies où il n'y a pas grand'chose d'autre (la Huitième, au hasard ).

Il est vrai que dans la version avec Dresde, les cuivres pétaradent un peu, les tutti sont moins agréables que dans d'autres.

Ah tiens moi c'est le mouvement lent que je préfère dans la 5ème...

Les tuttis c'est quand ça explose? Si tu fais référence à ça c'est vrai que au début ça m'a vachement rebuté avec Jochum, dans sa 9ème, je trouve le premier mouvement à couper le souffle, mais le deuxième j'y prends vraiment pas mon pied, je trouve que y a pas assez de démesure, j'irai pas jusqu'à dire grinçant dans certains moments mais bon... Pareil pour le finale de la Huitième, j'arrive pas à l'écouter ( que dans les moments où ça explose).

Le final de la 5° c'est vrai que c'est duraille

Par contre pour la 8° ... c'est juste du troll de David, faut pas approuver

Je suis loin d'approuver, c'est ma préférée

Symphonie n°4 en mi bémol majeur

= Heinz Rögner, Orchestre de la Radio de Berlin

(Eterna, juillet 1983)

Horatio a écrit:

@Mélomaniac : Rögner dans Bruckner, c'est comment ?

Heinz Rögner enregistra les Symphonies 4-9 pour Eterna au début des années 1980. Globalement, je trouve son style très constructiviste, objectif, pauvre en sentiments, ce qui se traduit par un ton rogue, des tempi mobiles, et des couleurs claires, parfois frustes où dominent les cuivres. Au risque que les cordes semblent souvent trop minces. Angles coupants, reliefs escarpés, couleurs contrastées. Un peu comme dans l'intégrale de Wand à Cologne.
Un Bruckner à l'opposé des approches lourdes et monumentales, qui se caractérise par des vives teintes d'eaux-fortes. Bref un style qu'on situerait entre la Neue Sachlichkeit et l'expressionnisme.
Ce qu'on retrouve ici dans cette n°4 abordée avec un dramatisme tantôt volontariste et halluciné.

Il y a plusieurs façons d'envisager le discours, la langue, l'accent, le vocabulaire brucknériens. De plus en plus il semble que le Monde se soit fait une idée de ce que ça peut vouloir donner comme résultat auditif, temporel, intellectuel. Les japonais entre autres ont adopté Bruckner et le résultat est stylistiquement probant, même si à l'audition le résultat semble plutôt éloigné de l'idéal viennois et munichois.

Ceci dit, je donnerais crédit d'abord et en premier lieu aux chefs issus du monde germanique, particulièrement ceux qui ont oeuvré toute leur vie dans ce milieu. Non que çe soit une garantie absolue, mais certainement un gage de familièreté avec l'idiome brucknérien - un des plus telluriques de toute l'histoire de la musique.

À ce titre Rögner et, avec lui, les Böhm, Swoboda, Andreae, Jochum, Stein, Schuricht, Suitner et autres Leitner et Bongartz tiennent le haut du pavé façe à la pupart des autres chefs qui doivent d'abord traduire l'idiome brucknérien avant de s'en faire les porte-parole. Ce qui n'est pas un gage d'échec. Tant mieux si Bruckner est devenu aussi entendu - sinon plus - que Schumann ou même Brahms.

Parmi les quarante et quelques versions de la Quatrième sur mes étagères celle de Bongartz reste certainement parmi les meilleures que je connaisse. Avec Suitner, Böhm (approche 'lourde et monumentale'). Bruckner est un des compositeurs qui bénéficie le plus de cette multiplicité de regards.

Alex a écrit:

Il ne savait pas rater la quatre j'ai l'impression. La 8 du coffret, je ne suis jamais rentré dedans, elle tourne à vide pour moi, je devine la grandeur sans y avoir accès, comme si je restait face au portique de la cathédrale alors que je voudrais me promener dans la nef.

C'est peut-être une question de système? Sur la plupart des machines, la profondeur, la subtilité du son de Celib, surtout à la Philarmonie am Gasteig à l'accoustique plutôt sourde, sont juste perdues, et on se retrouve avec l'image d'Epinal du Celibidache lent et lourd, digne de la tribune des critiques sur France Musique. Pour moi, je rejoins ceux qui disent que cette huitième est une merveille absolue, et en fait, quasiment toutes les autres versions me semblent une perte de temps en comparaison, à l'exception du Mravinsky Melodyia devenu introuvable/hors de prix.

Pour la quatre, j'écoute seulement maintenant celle qui est en bonus du coffret 3 DVD 6/7/8 chez Sony. Ca me semble très supérieur, comme disque, même aux autres versions de Celibidache, et un must absolu. Je soupçonne, là encore, que l'acoustique du Musikverein y joue un rôle subtil mais important. Une fois, j'avais entendu une symphonie de Bruckner dans cette salle (6, VPO, Welser-Möst), et j'avais eu l'impression qu'elle était juste faite pour qu'on y joue Bruckner -- on y entend tout, dans toute sa splendeur. Enfin bref, aux amateurs, je dis : ne ratez pas cette quatrième-là!

Alex a écrit:

En témoigne par exemple le DVD Arthaus de la cinquième. Un concert de 1985 autrement plus habité que le concert des années 1990 choisi pour le disque par EMI. Tous les choix de tempo et de phrasé font sens, c'est chantant et rempli de grâce. Un contraste très étonnant.

Je ne crois pas que ce soit "autrement plus habité", comme tu dis, mais c'est vrai que c'est formidable, ce DVD. Celib y est encore debout et avec un reste de cette énergie démoniaque qu'il avait comme jeune homme et même dans la force de l'âge.

Après, c'est vrai, pour apprécier le Celibidache des années 1990, il faut éduquer son oreille

EMI a réédité récemment les Bruckner de studio réalisés par Klemperer :


Contrairement à ses Brahms, Beethoven ou Schubert, les Bruckner de Klemperer sont rarement cités en référence, voire même jamais cités. Et pourtant ces interprétations sont loin d'être négligeables.

Plus que jamais on y est tributaires de l'évolution tardive du style de Klemperer, voici donc les dates d'enregistrement :
4ème symphonie : IX.1963
5ème symphonie : III.1967
6ème symphonie : XI.1964
7ème symphonie : XI.1960
8ème symphonie : XI.1970
9ème symphonie : II.1970

Les deux dernières symphonies souffrent clairement d'avoir été enregistrées aussi tardivement, les tempi sont larges, et la rigidité de la conduite ne permet pas au texte de s'épanouir complètement (mais c'est elle par contre qui permet au texte de ne pas totalement s'effondrer avec des tempi aussi lents). Il y a des choses un peu bizarres, par exemple un scherzo de la 8ème en 19:53 qui est plus que déroutant, alors que dans la 9ème le scherzo est exécuté en 11:23 ce qui est tout à fait normal, même si un peu lent.

Mais les autres symphonies sont toutes des réussites, plus particulièrement éclatantes pour la 4ème et la 6ème. La conduite est certes toujours un peu corsetée, l'articulation d'une telle netteté qu'il peut y avoir un côté mécanique à certains traits répétés. Mais l'orchestre respire énormément grâce à des pupitres toujours très individualisés, les cordes sont relativement transparentes ce qui permet à la petite harmonie de se faire entendre. Petite harmonie qui n'est pas là pour faire de jolis soli mais pour faire sens, on l'entend énormément, même dans les tutti. Comme souvent avec Klemperer les textures sont brutes, mais cette musique s'en accommode très bien, d'autant plus que la construction est souvent parfaite.
Une autre chose frappante est la qualité contrapuntique de ce Bruckner : le Scherzo de la 4ème aura rarement été aussi net, on entend absolument tout. Et dans cette 4ème les tempi sont tout à faits normaux voire rapides : 16:06/13:55/11:44/19:02.
C'est également un Bruckner sans mysticisme aucun, mais qui reste profond et sérieux. Avant tout une approche rigoureuse.

La 7ème est libre de droits pour ceux que ça intéresse : /watch?v=wGoYMjVagqQ

Il est judicieux de compléter ce coffret avec deux lives qui surpassent à mon goût ces studios (très nettement pour la 8ème) :
La 7ème avec la NDR en 67, malgré la date tardive c'est plus souple que le studio :


Et la 8ème à la Radio de Cologne en 57, une des grandes interprétations de l’œuvre :

alexandre. a écrit:

Mais les autres symphonies sont toutes des réussites, plus particulièrement éclatantes pour la 4ème et la 6ème. La conduite est certes toujours un peu corsetée, l'articulation d'une telle netteté qu'il peut y avoir un côté mécanique à certains traits répétés. Mais l'orchestre respire énormément grâce à des pupitres toujours très individualisés, les cordes sont relativement transparentes ce qui permet à la petite harmonie de se faire entendre. Petite harmonie qui n'est pas là pour faire de jolis soli mais pour faire sens, on l'entend énormément, même dans les tutti. Comme souvent avec Klemperer les textures sont brutes, mais cette musique s'en accommode très bien, d'autant plus que la construction est souvent parfaite.

Belle 6ème, en effet qu'on peut aussi trouver en séparé dans la collection "Great recordings of the century".



Sinon, dans une optique opposée et très dégraissée, je conseille les 3ème et 4ème symphonies par Jansons et le Concertgebouw : c'est moins énorme et pompeux que ce que l'on nous sert trop souvent dans ce répertoire. Les tempi sont rapides, les contrastes, un peu atténués avec des cuivres qui ne vous en mettent pas plein la tête, l'orchestre transparent, les pupitres bien dissociés et cela chante de partout. Bref, Jansons dirige Bruckner comme la Pastorale de Beethoven : il fallait oser mais le résultat est magnifique.

Je viens de découvrir Osahina dans Bruckner sur Youtube...
Certains d'entre vous connaissent ? L'investissement vaut le coup ?

C'est Asahina.

Il a enregistré les symphonies une nombre incalculable de fois. En fait non: au dernier calcul, 76 disques au total selon la discographie de John Berky.

Il y a pas moins de TROIS intégrales des symphonies - une en studio et les deux autres 'live'. Asahina dirigeait un Bruckner monumental, sans nécessairement être lent. Sa huitième par exemple variait de 77 minutes à 88 minutes (quinze enregistrements ) . J'en possède deux et les aime beaucoup. Ceci dit, je ne les mettrais pas dans le peloton de tête. Parmi les soixante et quelques versions de la huitième que je possède, ceux d'Asahina seraient quelque part vers le 10ème rang.

L'investissement vaut-il le coup ? Probablement, même si le prix de revient est de, disons 8 euros par disque, ce qui n'est quand même pas donné. Même si elle n'est pas la meilleure, l'intégrale la plus fidèle à l'idiome brucknérien (donc le premier choix) demeure celle de Haitink. Puis Asahina sur Canyon, suivis de Maazel sur BRSO, Barenboïm Chicago et ensuite seulement les Jochum, Barenboim Berlin, Karajan (un deuxième choix au mieux). Haitink et Asahina nous renseignent sur Bruckner, les autres tentent une approche qui vise à faire entrer un carré dans un rond, c'est-à-dire de faire parler le langage brucknérien avec l'accent spécifique du chef.

André a écrit:

C'est Asahina.

Parmi les soixante et quelques versions de la huitième que je possède, ceux d'Asahina seraient quelque part vers le 10ème rang.

Y a des vrais de vrais ici. 

André a écrit:

C'est Asahina.

Oups...

André a écrit:

Il a enregistré les symphonies une nombre incalculable de fois. En fait non: au dernier calcul, 76 disques au total selon la discographie de John Berky.

Il y a pas moins de TROIS intégrales des symphonies - une en studio et les deux autres 'live'. Asahina dirigeait un Bruckner monumental, sans nécessairement être lent. Sa huitième par exemple variait de 77 minutes à 88 minutes (quinze enregistrements ) . J'en possède deux et les aime beaucoup. Ceci dit, je ne les mettrais pas dans le peloton de tête. Parmi les soixante et quelques versions de la huitième que je possède, ceux d'Asahina seraient quelque part vers le 10ème rang.

J'ai écouté les deux premiers mouvements de la 8ème version Osaka 94 hier soir, c'est vrai que c'était très très bien ! Merci pour les infos !  
Bon, plus que quarante versions et je serai à peu près à jour  

arnaud bellemontagne a écrit:

André a écrit:

C'est Asahina.

Parmi les soixante et quelques versions de la huitième que je possède, ceux d'Asahina seraient quelque part vers le 10ème rang.

Y a des vrais de vrais ici. 

C'est un extrême  . Je ne suis pas aussi maniaque avec d'autres oeuvres.

Faut dire qu'elle en vaut la peine. 

gluckhand, in Les grands chefs de l'Allemagne de L'Rst, a écrit:

[...] je n'ai pas fini le corpus des symphonies de Bruckner, pour moi ça reste toujours Jochum le plus grand brucknèrien et Abendroth mais j'aime bien avoir d'autres visions de Bruckner plus légères orchestralement comme souvent celles de Schuricht aussi [...]

 
 Si tu aimes une approche cursive, décomplexée et désépaissie, et si tu ne connais pas encore, parmi les grands anciens : essaie donc aussi Beinum ! ...
 
Ou Horenstein dans la IX° !

Les versions de la 4ème qui me bouleversent : Günter Wand, Berlin, 1998. Argh le final du final, j'ai jamais rien entendu de plus Beau et de plus Grand (j'en ai bondi de mon canapé !!!) avec l'adagio de la sonate Hammerklavier de Beethoven par Maria Yudina. J'aime également énormément la version de Kabasta, Munich, 1943.
Les versions de la 9ème qui me stratosphérisent aussi : celle du Grand Furtwängler, Berlin, 1944 et encore celle de Günter Wand, Berlin, 1998 (décidément).
Du coup, chez moi, Bruckner passe devant Beethoven question symphonies. Merci Wand, Furtwängler et Kabasta.
Les versions de la 8ème : celle de Wand, Berlin, 2001 et celle de Karajan, Vienne, 1989.
Les versions de la 7ème : celle de Karajan, Vienne, 1989.

Pour "le final du finale" de la 4ème, je suis tombé en bas de mon fauteuil quand j'ai entendu la version Celibidache-Munich (le disque EMI). Celi y met en valeur des contrechants et cellules thématiques habituellement oblitérés par un tempo 'normal'. Paradoxalement, cette déconstruction amène une impession très nette d'Entrée des dieux dans le Walhalla. Exaltant.

Je viens de l'écouter et effectivement, c'est très très beau aussi. C'est encore plus long, et il me semble entendre davantage les violons. Je vais me le procurer aussitôt.

 Réédition en coffret des enregistrements brucknériens de Beinum avec le Concertgebouworkest !

http://www.buywell.com/cgi-bin/buywellic2/efly.html?mv_arg=16247

Formidable !

Ces interprétations sont aussi disponibles sur le site Haydn House, dans des remasterings maison de très grande qualité. Pour le double du prix...

Volkmar Andreae / Bruckner /9 symphonies
Personnellement je ne connais pas d'intégrale aussi passionnante, interessante, bouleversante de compréhension, laissez au placard pour un moment les grandes intégrales de Jochum ou de Célibidache et plongez vous dans celle-ci ou Andreae fouille dans dans les arcanes secrètes de Bruckner pour en saisir toute la substantifique moelle, c'est bien simple, il met au même niveau que les grandes symphonies les symphonies dites mineures et ses plus grandes réussites sont pour moi dans ce coffret ou tout est très bon, faut pas mégoter d'un très haut niveau, oui il y a une 2ème, 3ème 5éme et 6ème absolument ahurissantes de liberté tout en restant construites architecturellement .Bon la 9ème est superbe avec un Te deum qui va très bien pour finir avec cette oeuvre géniale inachevée.Que dire de Volkmar Andréa? On dirait qu'il part musicalement  déjà tout bêtement des symphonies de Beethoven que Bruckner admirait et parfois l'on entend vraiment Beethoven par moments, c'est un retour aux sources assez incroyable et galvanisant, ce chef a été obnubilé par ce compositeur très jeune après avoir vu Richard Strauus dirigeant la 3ème .QUe dire sinon que c'est pas un grand orchestre mais il se donne à fond et que c'est enregistré en 1953 et que les prises de son ont évolué mais c'est tellement merveilleux de compréhension et d'intelligence.

Qui connait cette intégrale ???

Paternostro est une très bonne version de base : tout est là et l'orchestre se défend très bien. Ça n'a pas le magnétisme de Karajan, Jochum ou Inbal, mais je trouve ça plus convaincant que d'autres qui cherchent à faire plus original, et que quantité de versions au niveau technique plus élevé.

Après, franchement, si tu as déjà de bonnes intégrales, ça ne t'apportera rien de neuf.

Karajan, une des plus ennuyeuses intégrales de Bruckner que je connaisse.

Merci David.
J'ai envie de me laisser tenter car j'ai effectivement entendu parler d'un travail très probe effectué par des non-stars.....
Karajan n'est pas plus ennuyeux que d'autres...... Ecoute Chailly et le Concertgebow dans la 9, Barenboim Chicago dans la 2, Maazel dans la 8 avec le radio bavaroise...... Ca c'est vraiment "Chiant"
Et je ne parle qu'au sein des intégrales effectuées avec des orchestres de très haut niveau.

Karajan fait comme d'habitude son propre traitement de Bruckner, mais ici, ce Bruckner expansif et un peu viennois (alors que d'ordinaire, malgré la biographie, sa musique est plutôt hambourgeoise), ça fonctionne à la perfection pour moi. Je crois que je l'aime encore plus que Jochum-Berlin-BayRSO qui est tellement parfait.

Pierre75013 a écrit:

J'ai envie de me laisser tenter car j'ai effectivement entendu parler d'un travail très probe effectué par des non-stars.....
Karajan n'est pas plus ennuyeux que d'autres...... Ecoute Chailly et le  Concertgebow dans la 9, Barenboim Chicago dans la 2, Maazel dans la 8 avec le radio bavaroise...... Ca c'est vraiment "Chiant"
Et je ne parle qu'au sein des intégrales effectuées avec des orchestres de très haut niveau.

Pas essayé Barenboim dans la 2, mais je ne trouve pas son intégrale, pour les volets que j'en ai écoutés, du tout mauvaise. Il est vrai que dans la 2, ce doit être un peu pesant – c'est pour ça que je m'en suis dispensé, d'ailleurs.

Maazel / Radio Bavaroise, effectivement, il ne se passe pas grand'chose. Cela dit, comme pour Paternostro, si on veut une version de base un peu neutre, ça se défend très bien. Mais personnellement, j'ai plus de tendresse pour Paternostro / Reutlingen, où on a moins l'impression du confort de virtuoses qui ne se fatiguent pas, et plutôt de gens moins extraordinaires qui se donnent avec beaucoup de sérieux.

Au passage, un tel orchestre dans une ville de 100000 habitants, quand on voit ce qu'on a dans les plus grandes villes françaises (pas forcément mauvais, j'aime beaucoup ceux de Metz et Marseille par exemple, sans parler de Toulouse ! – dans je ne leur confierais pas forcément du Bruckner), ça force le respect.