Aimez vous Mozart ?

J'ignorais que Jésus parlait italien

(Pas latin non plus, c'est entendu. Mais.)

kougelhof 1er a écrit:

Beethoven est un classique à ses débuts et un romantique par la suite.
Dans ses oeuvres, il lui arrive de sauter d'une époque à l'autre, de revenir en arrière. Regardez ses 9 symphonies :

la 1 ère : classique
la 2 ème : classique
la 3 ème : romantique (début de la période romantique en musique)
la 4 ème : classique
la 5 ème : romantique
la 6 ème : romantique (5 mouvements)
la 7 ème : romantique
la 8 ème : classique
la 9 ème : romantique

D'accord pour dire qu'il a été romantique vers la fin. Par contre concernant la 5ème symphonie, elle est classique, c'est clair et net, elle suit les plans d'écriture de l'époque classique. Les autres je ne pourrais pas dire, je ne me suis jamais vraiment penchée dessus.

Moui, enfin, à ce compte-là, les sonates de Brahms sont purement classiques.

La structure ne suffit pas.

Laulla a écrit:

Par contre concernant la 5ème symphonie, elle est classique, c'est clair et net, elle suit les plans d'écriture de l'époque classique.

Ah.

Vraiment?

Xavier a écrit:

Laulla a écrit:

Par contre concernant la 5ème symphonie, elle est classique, c'est clair et net, elle suit les plans d'écriture de l'époque classique.

Ah.

Vraiment?

Le premier mouvement par exemple, est construit sur la forme sonate, le deuxième sur la forme lied. [si je me souviens bien, corrigez moi si je me trompe!]

Laulla a écrit:

Xavier a écrit:

Laulla a écrit:

Par contre concernant la 5ème symphonie, elle est classique, c'est clair et net, elle suit les plans d'écriture de l'époque classique.

Ah.

Vraiment?

Le premier mouvement par exemple, est construit sur la forme sonate, le deuxième sur la forme lied. [si je me souviens bien, corrigez moi si je me trompe!]

Ca ce n'est que la forme. (cf message de David au-dessus)
Le langage lui est déjà très romantique. (cf le geste musical qui ouvre la symphonie, c'est autre chose qu'un thème de Mozart)
Et puis, tu as vu beaucoup de scherzi dans les symphonies de Mozart?

Mmh. Personnellement je ne trouve pas le langage romantique mais ça n'engage que moi. Les formes classiques caractérisent l'époque classique, du moins c'est ce que l'on m'a appris quand j'ai étudié cette époque et cette symphonie.

Laulla a écrit:

Mmh. Personnellement je ne trouve pas le langage romantique mais ça n'engage que moi.

Honnêtement, je ne connais pas grand monde qui prendrait cette symphonie comme exemple-type de symphonie classique !

Tout à part la forme classique (qui n'est pas totale, comme le soulignait Xavier) tend vers le romantisme.

Citation :

Les formes classiques caractérisent l'époque classique, du moins c'est ce que l'on m'a appris quand j'ai étudié cette époque et cette symphonie.

Condition nécessaire mais non suffisante, sinon Bruckner est un grand classique.

Je sais, je fais du hors-sujet, mais pourquoi dit-on des 9 symphonies de Beethoven qu'elles sont les plus fabuleuses de l'histoire de la musique classique ? Ok pour la 3 ème, la 5 ème ou la 9 ème, mais les 6 autres ? J'aime aussi celles de Bruckner, les fabuleuses 8 et 9, celles de Mahler, de Tchaïkovsky et plein d'autres, la 3 ème pour orgue de Saint-Saens. Je trouve que les symphonies de Beethoven ont une trop grande cote ! Veut-on louer leur transition époque classique-époque romantique ?

Elle sont extrêmement fascinantes, ce sont des points d'inspiration majeurs, mais dire qu'elles sont les meilleures n'a pas de sens.

Il ne faut pas compter que les trois plus novatrices, les autres ont un très grand intérêt aussi.

Moi ma préférée c'est la 7ème... dirigée par Maître Kleiber... si j'ai un coup de mou j'écoute ça... et je retrouve goût à la vie... mais comme le dit David ça n'a guère d'intérêt de parler des "meilleures" symphonies...

kougelhof 1er a écrit:

Je sais, je fais du hors-sujet, mais pourquoi dit-on des 9 symphonies de Beethoven qu'elles sont les plus fabuleuses de l'histoire de la musique classique ?

Effectivement, on est déjà hors-sujet, autant aller dans le sujet Beethoven directement...

Xavier a écrit:

Je me répète, mais attention, toutes ces discussions seront perdues au milieu du jeu...
De préférence faites une citation et poursuivez dans les sujets adéquats.

Exactement Xavier !!

Voilà ce qu'il manquait à ce forum, un topic sur Mozart !

J'ai vu que certains le trouvait, je cite "cucu" , pourtant il a composé des oeuvres aussi sombre que celle de Wagner !! (je plaisante^^)
Il n'y a qu'à écouter le final de Don Giovanni , la sonate pour piano No 14, la sonate pour violon K 304, cette derniere fut composé en Juillet 1778, une periode douloureuse dansla vie de Mozart , sa mere rendit son dernier souffle le 3 Juillet. Cette sonate porte les traces de son chagrin, elle renvoie au Romantisme ...

EDIt : je me suis trompé d'endroit pour ecrire ce topic, il aurait fallu le mettre dans la partie compositeur , si l'admin peut le deplacer ca serait cool, merci d'avance

Attention, quand j'ai dit "cucu", je parlais de la majorité de ces oeuvres en général, mais ça n'exclut pas quelques très grands chefs d'oeuvres que je respecte et admire. En ce qui me concerne, comme je l'ai dit ailleurs, c'est une énorme indigestion qui est à l'origine de l'agacement que Mozart m'inspire. Mais je reconnais sans discussion qu'il a fait de très grandes choses. (et de moins grandes, aussi...) Même si ces oeuvres ne me séduisent plus.

Exception de la symphonie n°41 qui me touche énormement...

Des sujets généraux sur Mozart, il y en a déjà plusieurs.
Merci d'utiliser la fonction Recherche...
https://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/General-f1/Aimez-vous-Mozart-t931.htm
https://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/General-f1/Article-emphatique-sur-Mozart-t709.htm

+ tous les sujets spécialisés sur les oeuvres...

Je fusionne.

oki, merci des liens .

Wolfy a écrit:

oki, merci des liens .

Mais oui on l'aime Mozart !

vartan a écrit:

Wolfy a écrit:

oki, merci des liens .

Mais oui on l'aime Mozart !

Mon oeil , tu n'a jamais voté pour lui....

Bonjour,

Comment vivre sans Mozart au fil des épreuves de la vie !!??
Ne savez vous pas, ceux qui ne l'aiment pas ou qui ne ressentent rien (comment est-ce possible pendant le concerto pour clarinette, par exemple ?), qu'un silence chez Mozart est plus beau que n'importe quelle note chez les autres

pilotime a écrit:

Bonjour,

Comment vivre sans Mozart au fil des épreuves de la vie !!??
Ne savez vous pas, ceux qui ne l'aiment pas ou qui ne ressentent rien (comment est-ce possible pendant le concerto pour clarinette, par exemple ?), qu'un silence chez Mozart est plus beau que n'importe quelle note chez les autres

Oui mais une note de Mozart est moins belle que n'importe quel silence chez les autres…

C'est le choc des générations.

Au sondage, je voulais répondre "Pas tellement" ou "pas du tout...sauf exceptions", mais ça n'existe pas, alors je m'abstiens.

C'est vrai que le côté un peu trop guilleret peut être agaçant à la longue, mais je ne sais pas pourquoi, avec Mozart, ça "passe" toujours, il y a toujours une petite "surprise", une modulations, des chromatismes qui renversent la situation et donnent ainsi toute sa grandeur à sa musique. Je pense par exemple au premier mouvement du concerto 21 pour piano.

Mais j'aime bien Mozart, mais aujourd'hui je suis de mauvaise humeur!
Et puis les phrases telle que : "un silence chez Mozart est plus beau que n'importe quelle note chez les autres" est stupide, les pets de Mozart sentaient-ils meilleurs que ceux de ses congénères?

Je suis assez d'accord là-dessus, tout comme l'idôlatrie un peu excessive de certains fanatiques.

Jaky a écrit:

les pets de Mozart sentaient-ils meilleurs que ceux de ses congénères?

Et mettre le smiley "suce-pet" après cette question relève d'un à-propos assez exceptionnel

Jaky a écrit:

KID A a écrit:

C'est vrai que le côté un peu trop guilleret peut être agaçant à la longue, mais je ne sais pas pourquoi, avec Mozart, ça "passe" toujours, il y a toujours une petite "surprise", une modulations, des chromatismes qui renversent la situation et donnent ainsi toute sa grandeur à sa musique. Je pense par exemple au premier mouvement du concerto 21 pour piano.

Mais j'aime bien Mozart, mais aujourd'hui je suis de mauvaise humeur!
Et puis les phrases telle que : "un silence chez Mozart est plus beau que n'importe quelle note chez les autres" est stupide, les pets de Mozart sentaient-ils meilleurs que ceux de ses congénères?

Là-dessus on est d'accord, mais pourquoi cites-tu mon message, dans lequel il n'y a aucune trace de ce genre d'idôlatrie?

KID A a écrit:

C'est vrai que le côté un peu trop guilleret peut être agaçant à la longue

Ca me rappelle: il y a quelques années je chantait du grégorien à la cathédrale de Bruxelles, avec des vieux, et je me tapais les offices . Pendant les mois d'été (juillet et août) ils y avait chaque dimanche matin un groupe (orchestre, chœur, solistes) belges ou étranger qui venaient jouer une messe complète, n'importe laquelle. L'entrée était gratuite, forcément c'était une messe. Là-dessus, la cathédrale était sold out alors que le reste de l'année il y avait 40 ou 50 personnes à ces messes
Nous étions sur l'autel à l'arrière en deux rangs et chantions notre grégorien de temps en temps et le groupe invité était devant, près du public.
Un jour, il vient un ensemble qui avait une messe de Mozart, je ne sais plus laquelle. Le premier morceau commence, premières intonations du mot kyrie, lentes et solennelles, puis paf ! l'orchestre se lance, tout guilleret, joyeux et amusant pour la suite du morceau. Alors un des vieux grégoriens qui était assis derrière moi se frappa la main sur la cuisse en disant "et ça y est, c'est reparti !! pffff !" … et je comprends cette réaction. Kyrie eleison c'est quand même: Seigneur prends pitié de nous.
C'est un aspect énervant de Mozart, cette espèce de légèreté frivole, dans une église pendant une messe, ça paraitrait presque provocant.

"et qu'y puis-je si le service du bon Dieu m'amuse?" chante Blanche de la Force dans Dialogue des Carmélites.
Que ce soit volontairement provocant n'est pas exclu, comme cette messe écrite pour choeur de femmes avec partie de basse soliste

KID A a écrit:

mais pourquoi cites-tu mon message, dans lequel il n'y a aucune trace de ce genre d'idôlatrie?

Une erreur!

Zoilreb a écrit:

C'est un aspect énervant de Mozart, cette espèce de légèreté frivole, dans une église pendant une messe, ça paraitrait presque provocant.

Ce sont sans aucun doute les messes brèves que je déteste le plus chez mozart, et il faut bien TSR pour les supporter…

c'est le principe d'un sondage... Si tu es contre, tu as juste à ne pas y participer ..

Mais le sondage n'est pas important ici, c'était juste une formulation un peu maladroite de Guillaume pour créer un topic général dans lequel on parlerait de Mozart. Les messages qui y sont postés ne se limitent d'ailleurs pas à dire "j'aime" ou "j'aime pas" sinon ce n'est en effet pas très intéressant...

Tiens, j'avais pas vu ce fil.


J'aime pas Mozart.

DavidLeMarrec a écrit:

Tiens, j'avais pas vu ce fil.


J'aime pas Mozart.

oh !

Tu n'aimes vraiment rien de lui ? Il est vrai que j'ai remarqué que tu n'aimes pas trop le classicisme en général

Sisi, il adore les sonates pour piano de Haydn

C'est une boutade Joachim. (relis la première page pour t'en convaincre)

En plus, pour ne pas avoir vu à l'époque ce sujet de Guillaume il fallait vraiment le vouloir!

joachim a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Tiens, j'avais pas vu ce fil.


J'aime pas Mozart.

oh !

Tu n'aimes vraiment rien de lui ?

C'était juste de la provocation, rapport aux propos ci-dessus...

Citation :

Il est vrai que j'ai remarqué que tu n'aimes pas trop le classicisme en général

Ah oui, vraiment ? Holzbauer, Salieri, Martin y Soler et Vanhal seront très vexés, autant te prévenir tout de suite...

Je te mets au défi de me citer un classique que je n'aime résolument pas.

Saint-Georges?

Xavier a écrit:

Saint-Georges?

Même plus, ses concertos pour violon m'ont converti. C'est frais, c'est agréable.
Ok, les symphonies sont du Glass qui a fait cinq mois d'harmonie au lieu de trois, mais dans sa production, tout n'est pas à jeter, non.

Désolé, j'avais rien compris...

DavidLeMarrec a écrit:

Ok, les symphonies sont du Glass qui a fait cinq mois d'harmonie au lieu de trois

J'ai voté "J'aime moyennement" mais seulement parce que "Je déteste" me semblait trop extrême. Et puis, comme il y a au moins deux oeuvres que j'aime bien (le Requiem et le quintette avec clarinette), je ne pouvais pas choisir cette option.

Mais dans la réalité, je dois dire que la musique de Mozart ne me touche absolument pas. C'est plus que simplement ne pas accrocher. En fait, tout ce que j'ai entendu de lui, mis à part les deux oeuvres susmentionnées, m'ennuie profondément (oh, je vais me faire incendier...). Il serait prétentieux de dire que je trouve cela prévisible mais il y a de ça. Même quand j'entend une oeuvre pour la première fois, j'imagine où elle va aller et, 9 fois sur 10, ma prévision s'avère correcte.

En même temps, c'est plus complexe que cela. C'est presque comme si sa musique me rendait mal à l'aise sans que je puisse dire pourquoi. Elle évoque peut-être un peu l'enfance - mes parents sont fans. Mais pas les jeux et l'insouciance. Non, plutôt les dimanches pluvieux où il n'y avait rien à faire. Difficile à expliquer en fait.

Cello a écrit:

Même quand j'entend une oeuvre pour la première fois, j'imagine où elle va aller et, 9 fois sur 10, ma prévision s'avère correcte.

Dans Mozart, tout de même, il y a des surprises.

Et puis le 1 sur 10 restant est ce qui le différencie de Saint-George.

DavidLeMarrec a écrit:

Et puis le 1 sur 10 restant est ce qui le différencie de Saint-George.

Là tu me fais regretter d'avoir fait un topic sur lui Enfin, j'aurai toujours essayé

joachim a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Et puis le 1 sur 10 restant est ce qui le différencie de Saint-George.

Là tu me fais regretter d'avoir fait un topic sur lui Enfin, j'aurai toujours essayé

C'est de l'humour, Joachim.

Je disais juste qu'il y avait chez Mozart de vraies surprises (moins que chez Haydn il est vrai), plus que chez certains de ses contemporains.
Dire que Saint-George est prévisible, ce n'est pas un jugement de valeur.

Cello a écrit:

Il serait prétentieux de dire que je trouve cela prévisible mais il y a de ça. Même quand j'entend une oeuvre pour la première fois, j'imagine où elle va aller et, 9 fois sur 10, ma prévision s'avère correcte.

tu devrais écrire de la musique alors!

Citation :

C'est presque comme si sa musique me rendait mal à l'aise sans que je puisse dire pourquoi.

Voilà précisément le point de départ.

Cello a écrit:

Il serait prétentieux de dire que je trouve cela prévisible mais il y a de ça. Même quand j'entend une oeuvre pour la première fois, j'imagine où elle va aller et, 9 fois sur 10, ma prévision s'avère correcte.

Certes, mais ça n'en reste pas moins agréable à écouter!

On peut aimer être surpris et vouloir autre chose que de l'agréable... (personnellement je trouve Mozart plus surprenant que 99% des compositeurs de la même période)