Aimez vous Mozart ?

Et puis12/20 pour de la musiquette c'est pas mal du tout…

lou a écrit:

Guillaume a écrit:

C'est une note générale, parce que je ne suis pas une fanette de tout !
Pour sauver ma peau, je dirai simplement que j'ai hâte d'aller voir "Les Noces de Figaro" au théâtre des Champs-Elysées, et que j'ai beaucoup apprécié le "Cosi fan tutte" de novembre, donné dans la même salle. Je mérite peut-être ça mais pas ça

Mais il n'y aucune raison de demander pardon. Tu n'es pas obligée d'aimer Mozart. Il y a tellement d'autres choses à aimer...

Mozart , je le mettrai dans mes compositeurs favoris...mais et beinsur cela n'engage que moi , je trouve qu'on est térs loin du genie d'un BACH, ou d'un Beethoven.....mais ca restegenial, et je prend beaucoup de plaisir à m'écouter ses sonates pour piano, ou le requiem qui est sublime..bref Wolfy il assure quand même

Je cherche des oeuvres pour orchestre en mineur, à caractère tragique.
Je connais déjà l'ouverture de Don Giovanni, le Requiem, les symphonies 23 et 40. Des idées ?

Symphonie n°25, Concerto n°20, Messe en ut mineur.

Xavier a écrit:

Symphonie n°25

C'est à celle-là que je pensais en fait, au lieu de la 23.

Le 20e concerto a l'air bien, merci

Il est génial oui! Bon, mise à part la mélodie complètement débilitante et interminable du deuxième mouvement: on est content d'entendre arriver la rafale qui suit!

oui le concerto n°24 aussi, ce sont ses deux meilleurs.

Xavier a écrit:

Messe en ut mineur

Pour moi elle n'a rien de tragique, mais jérôme sera peut-être intéressé par la forte influence exercée ici par Bach sur Mozart.

KID A a écrit:

Bon, mise à part la mélodie complètement débilitante et interminable du deuxième mouvement: on est content d'entendre arriver la rafale! qui suit!

oui la Messe en ut mineur c'est tragique, mais pas tout à fait dans le sens où l'entendait Jérôme

(totalement d'accord avec Kid A pour la mélodie du 20è, c'est ce genre de passages qui me tue chez Mozart)

WoO a écrit:

Xavier a écrit:

Messe en ut mineur

Pour moi elle n'a rien de tragique,

Ah bon ?
Le Kyrie, le Gratias, le Qui Tollis ...?

Citation :

mais jérôme sera peut-être intéressé par la forte influence exercée ici par Bach sur Mozart.

Tu m'étonnes !
c'est même à peu près tout ce que j'aime chez lui

Mozart qui fait du Bach: le rêve de toute ma vie

Spiritus a écrit:

Mozart qui fait du Bach: le rêve de toute ma vie

Tu connais son arrangement pour quatuor à cordes de fugues de Bach (1782, K.405)?

je préfère vraiment pas.

jerome a écrit:

WoO a écrit:

Xavier a écrit:

Messe en ut mineur

Pour moi elle n'a rien de tragique,

Ah bon ?
Le Kyrie, le Gratias, le Qui Tollis ...?

Les deux derniers oui, mais le Kyrie vraiment pas, à mon sens en tout cas. Oui, ça commence en mineur mais le reste est beaucoup plus apaisé, avec des thèmes d'une simplicité et d'une beauté folles.

WoO a écrit:

Et des passages choraux fugués un peu lourdingues quand même... c'est mignon, mais avec toutes ces reprises c'est un peu long...

Je suis choqué
...et la passacaille d'Armide c'est pas un peu long, peut-être ?

jerome a écrit:

et la passacaille d'Armide c'est pas un peu long, peut-être ?

NON

Non, c'est extrêmement long.

Interminable serait plus juste…

Plus c'est long plus c'est bon !

farpaitement

Cleme a écrit:

jerome a écrit:

et la passacaille d'Armide c'est pas un peu long, peut-être ?

NON

Je n'ai même plus besoin de répondre

Xavier a écrit:

Non, c'est extrêmement long.

Moins que le final de la Femme sans ombre tout de même

Tu ne sais pas de quoi tu parles.

Dis donc, je viens de lire un peu la partoche de Cosi et l'écriture vocale est bien plus retorse qu'il n'y paraît, plus que dans Don Gio ou les Noces j'ai l'impression. Surtout chez les deux soeur, on a le droit à des phrases comme sur Amore mi faccia vivendo penar à la fin de leur premier duo diifficilement mémorisable avec ses sauts de quarte ou de septième, couvrant une octave et demie, et plein d'autres choses pas évidentes à phraser !

Cololi a écrit:

Beh c'est du Mozart ok ... mais du Mozart baroquisant je trouve. J'aime l'Enlèvement et les opéras suivant ... mais Idomeneo là oups c'est hard

Idomeneo en ce moment ... je peux pas, ça penche trop vers le baroque

Tu devrais rééssayer un jour. C'est en tout cas un de mes opéras de Mozart préférés. J'adore le personnage d'Elettra. J'ai eu la chance de le voir à Nancy dans une bonne distribution il y a peu de temps, j'ai fait une critique sur le forum. Effectivement, il y a des numéros clos mais c'est une oeuvre avec un souffle dramatique énorme, de superbes pages.

Tiens, Xavier devait être grippé, il n'a pas fusionné ça.

Il ne reste plus qu'aux classiqueux franchouillards à enterrer ce fil sous des flots de Grétry gossequisants et autres sacchinoses bachiques.

Concernant "Amader", le "r" final est sans doute un signe (comme le "x" jadis) qui note de façon contractée la finale "-us" très fréquente en latin.


Bien, demain j'ouvre un fil sur l'année 1828 de Schubert.

DavidLeMarrec a écrit:

Concernant "Amader", le "r" final est sans doute un signe (comme le "x" jadis) qui note de façon contractée la finale "-us" très fréquente en latin.

Je ne crois pas, et surtout pas en 1792. Mais Felyrops, l'auteur du message, a changé de lecture un an après, car il écrivait alors :
"Amedée Mozart, célèbre compositeur allemand, vient de mourir à Vienne, ..."
http://projetbabel.org/forum/viewtopic.php?t=12644
De la fragilité des témoignages humains !

J'ai mis "j'aime moyennement"

Le requiem est une des oeuvres par lesquelles je suis rentré dans la musique classique et je trouve ça toujours splendide, c'est l'oeuvre de lui que j'écoute le plus souvent.

Les noces de figaro, c'est aussi quelquechose de tres accessible mais j'écoute moins maintenant.

Idomeneo c'est moins chatoyant mais c'est son opéra qui me plait le plus, je l'écoute parfois, c'est un des rares trucs qui me plait dans le genre baroqueux, je trouve ça plus vivant que Lully and co...

Bastien und Bastienne c'est gentil mais assez rafraichissant...

Le reste de ses opéras me gonfle, en grande partie à cause des passages parlés, et même je ne trouve pas les airs exceptionnels, sauf certains dans don giovanni.

Je n'accroche pas du tout à ses quintettes à cordes, bruyant et d'un optimisme béat.

Le concerto pour clarinette et la messe en ut m'ennuient, et je n'accroche pas à ses symphonies, alors que pourtant j'adore celles de Haydn...




Donc un bilan assez mitigé qui ne m'a pas donné envie de connaitre ses oeuvres moins célèbres, mais je pense qu'un jour j'essayerais d'écouter ses concertos pour piano...

Sinon tant que j'y suis, j'ai vu un disque "grandes sonates viennoises", par immerseel, vous savez si ça vaut le coup? (je ne connais pas sa musique pour piano)

Glocktahr a écrit:

Sinon tant que j'y suis, j'ai vu un disque "grandes sonates viennoises", par immerseel, vous savez si ça vaut le coup? (je ne connais pas sa musique pour piano)

Je ne connais pas ses enregistrements des sonates mais vu ce qu'il fait des concertos pour piano...si ce répertoire vous ennuie d'habitude essayez peut-être Arrau, qui révèle tant de choses cachées dans ces sonates, ça chante de bout en bout mais en plus avec une hauteur de vue, une concentration que je n'ai trouvé nul par ailleurs, je trouve ça admirable, évidemment il prend beaucoup de liberté, les tempi souvent trés retenus et la conception hors normes de l'ensemble peuvent dérouter...sinon ne vous privez pas de découvrir ses concertos pour piano, certains peuvent peut-être vous plaire comme le 20ème ou le 24ème, qui sonneront sans doute plus "virils" à vos oreilles que d'autres, même si ce ne sont pas les meilleurs à mon goût.

Lysandre a écrit:

Glocktahr a écrit:

Sinon tant que j'y suis, j'ai vu un disque "grandes sonates viennoises", par immerseel, vous savez si ça vaut le coup? (je ne connais pas sa musique pour piano)

Je ne connais pas ses enregistrements des sonates mais vu ce qu'il fait des concertos pour piano...si ce répertoire vous ennuie d'habitude essayez peut-être Arrau, qui révèle tant de choses cachées dans ces sonates, ça chante de bout en bout mais en plus avec une hauteur de vue, une concentration que je n'ai trouvé nul par ailleurs, je trouve ça admirable, évidemment il prend beaucoup de liberté, les tempi souvent trés retenus et la conception hors normes de l'ensemble peuvent dérouter...sinon ne vous privez pas de découvrir ses concertos pour piano, certains peuvent peut-être vous plaire comme le 20ème ou le 24ème, qui sonneront sans doute plus "virils" à vos oreilles que d'autres, même si ce ne sont pas les meilleurs à mon goût.

Ok merci...Donc les sonates de mozart peuvent valoir qqch...On en parle assez peu (en tous cas j'ai rarement vu en faire grand cas dans des livres, et il me semble qu'ici non plus )mais je tenterai le coup...

Glocktahr a écrit:

...Donc les sonates de mozart peuvent valoir qqch...On en parle assez peu

Oui, comme on parle assez peu ou plutôt pratiquement jamais de l'adagio en si mineur K.540 ou de la grandiose sonate à quatre mains en fa K.467 (merci Piero pour cette découverte), des oeuvres merveilleuses et de grande ampleur...d'ailleurs elle ne sont jamais jouées non plus. Mais c'est vrai que la musique de piano de Mozart n'a pas très bonne presse, beaucoup s'accordent à dire que les sonates de Haydn sont bien meilleures etc. même Wyzewa et St Foix, qui parfois sont complètement béats d'extase devant la partition d'une marche de jeunesse pensent qu'elles ne sont pas toutes vraiment réussies, c'est dire...

Lysandre a écrit:

Glocktahr a écrit:

...Donc les sonates de mozart peuvent valoir qqch...On en parle assez peu

Oui, comme on parle assez peu ou plutôt pratiquement jamais de l'adagio en si mineur K.540 ou de la grandiose sonate à quatre mains en fa K.467 (merci Piero pour cette découverte),

Et la merveilleuse sonate pour deux pianos KV448, indépendamment de ce que les études scientifiques confirment ou non sur ses effets bénéfiques dans l'épilepsie, le fameux "effet Mozart" :
http://www.scena.org/lsm/sm5-2/mozart-fr.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Mozart_effect

moi je me suis mis à apprécier Mozart à nouveau par le biais de sa musique de chambre, des quintettes et des sonates pour violon en particulier. On y trouve un monde sonore intimiste et déjà romantique à mille lieues du caractère convenu et ennuyeux de sa musique orchestrale, que je trouve toujours aussi insupportable (une tentative d'audition de la symphonie n°41 m'a convaincu de ne pas réessayer avant trois autres années). Je suis en particulier tombé amoureux de la sonate pour violon K 526, qui est un chef d'oeuvre absolu, à l'égal du quintette K 516 d'ailleurs. Pour les quatuors je continue à préférer Haydn, mais il est vrai que je ne connais pas tous ceux de Mozart (ceci dit, pas tous ceux de Haydn non plus) et que j'affectionne moins le genre.

Tus a écrit:

moi je me suis mis à apprécier Mozart à nouveau par le biais de sa musique de chambre, des quintettes et des sonates pour violon en particulier. On y trouve un monde sonore intimiste et déjà romantique à mille lieues du caractère convenu et ennuyeux de sa musique orchestrale, que je trouve toujours aussi insupportable (une tentative d'audition de la symphonie n°41 m'a convaincu de ne pas réessayer avant trois autres années). Je suis en particulier tombé amoureux de la sonate pour violon K 526, qui est un chef d'oeuvre absolu, à l'égal du quintette K 516 d'ailleurs. Pour les quatuors je continue à préférer Haydn, mais il est vrai que je ne connais pas tous ceux de Mozart (ceci dit, pas tous ceux de Haydn non plus) et que j'affectionne moins le genre.

Moi, je ne comprends toujours pas la musique de Mozart, et les oeuvres que j'aime de ce compositeurs ne sont pas nombreuses. Je sais que ça fait hurler pas mal de mélomanes, mais la Jupiter..... et le requiem, je décroche à chaque fois ! Je pense que c'est la musique de chambre qui me barbe la plus, alors qu'avec Haydn, je n'ai également aucun problème.
Bon les oeuvres de Mozart que j'aime bien : concertos pour piano n°20, 23 et 24, symphonies 38 et 40, l'adagio de la sonate pour piano en fa majeur.
Ben c'est à peu près tout ! suis-je irrécupérable ?

Spiritus aussi était irrécupérable, et pourtant on l'a récupéré !

Je suis pas un fan de Mozart ... mais ne pas aimer la Jupiter ou le Requiem, ça me parait impossible

Moi ça me paraît impossible de ne pas aimer Mozart tout court.

Cololi a écrit:

Je suis pas un fan de Mozart ... mais ne pas aimer la Jupiter ou le Requiem, ça me parait impossible

Bah s'il décroche vers le milieu, c'est pas bien grave, moi aussi Et pourtant je l'aime cette œuvre...

Pour la Jupiter comme pour le Requiem, ça dépend aussi beaucoup de la version que tu écoutes, j'ai l'impression. (Je sais on est pas en discographie, mais ça peut jouer!!)

C'est clair que si tu écoutes Minko, Malgoire ou d'autres horreurs...alors qu'avec Böhm, tout de suite, on se rend compte du chef d'oeuvre.

Moi qui allais dire : "c'est clair que si tu écoutes Böhm......"

Tout est dans la rapidité.

Oui mais moi (à l'origine en tout cas), je me suis retenu de faire du HS en fil Général en citant une version en particulier.

Et toc.

Il n'empêche que les "baroqueux" (tournés vers le XVIIIème tout de même, je vois assez mal Christie chez Mozart, quoi que) excellent dans le classique, malgré tout ce que tu peux dire, Guillaume.

Era a écrit:

Il n'empêche que les "baroqueux" (tournés vers le XVIIIème tout de même, je vois assez mal Christie chez Mozart, quoi que) excellent dans le classique, malgré tout ce que tu peux dire, Guillaume.

Le Requiem de Christie est pourtant superbe, un de mes préférés, baroqueux et modernes confondus.
Par contre je ne sais pas trop si le style de Christie marche aussi bien dans les opéras.

Cololi a écrit:

Je suis pas un fan de Mozart ... mais ne pas aimer la Jupiter ou le Requiem, ça me parait impossible

Ben si, et le pire c'est que j'ai déjà écouté Böhm en plus !

Ecoute Toscanini dans la Jupiter et Scherchen dans le Requiem. Résultat garanti.

Je ne connais pas Christie dans Mozart. Par contre Harnoncourt a dirigé une version de La clemenza di Tito qui est excellente et aussi un Lucio Silla de toute beauté.





Perso je ne recomanderais pas Jacobs que je trouve vraiment mauvais dans ce répertoire. Quant à Minko il est correct mais Mozart n'est pas non le compositeur qui lui va le mieux