Stravinsky - L'Oiseau de Feu

Jaky a écrit:

L'oiseau de feu par Dorati avec Détroit, c'est très bien, une version complète envoûtante.

Oui, je sais, mais par goût, je n'aime par trop Dorati, ça manque souvent de grâce. Cela dit, son Sacre est très réussi en dépit de ça.

vartan a écrit:

Il y a là une beau Sacre, très honorable, plus chaleureux que ceux de Boulez ou vivant et dansant que ceux de Salonen.

Pour Salonen, tu es sûr d'avoir écouté sa première version?

Moi aussi; je recommande vivement Dorati; c'est une des versions qui m'a le plus convaincue: cette approche menaçante de l'Oiseau de feu qu'il est peut-être un des seuls à avoir restitué

Xavier a écrit:

vartan a écrit:

Il y a là une beau Sacre, très honorable, plus chaleureux que ceux de Boulez ou vivant et dansant que ceux de Salonen.

Pour Salonen, tu es sûr d'avoir écouté sa première version?

Euh, le temps de la réflexion...
Non, le premier est très différent ?

Oui, je l'ai pourtant dit et redit dans le topic du Sacre...

Dorati, pas mal du tout néanmoins, (et les 2 Karajan je le répète, mais il faut les deux pour en faire un excellent)

Tu parles du Sacre ou de l'Oiseau de feu?

ah oui exact, trompé! j'avais dérivé sur le Sacre vu les messages précédents.

Xavier a écrit:

Oui les suites sont à bannir pour moi aussi. (comme pour Daphnis)
Pour le concert à la limite (je dis bien à la limite) je peux comprendre, mais au disque pourquoi tronquer l'oeuvre?

Ouf, c'est bien le ballet complet que j'ai. Avec toutes ces versions différentes, je n'étais plus sûr. Pour le coup, je l'ai réécouté ce week-end avec le Sacre du Printemps.

Par contre, c'est la version dirigée par Stravinsky lui-même que j'ai et elle ne semble pas trop avoir la cote ici. Moi, elle me convient très bien.

Si, si, c’est très bien. Elle n’a pas la cote chez ceux qui aiment les orchestres brillants et les prises de son pour fainéants – mais chez les autres, tout est pour le mieux.

Ouais, c'est laid.

Xavier a écrit:

Ouais, c'est laid.

Tu vois Cello, qu'est-ce que je disais ?

Le problème c'est que c'est quand même une oeuvre d'une grande séduction sonore, tu ne peux pas diriger ça en faisant totalement abstraction du plaisir du son...

Hello,

Je cherche une bonne version de l'oiseau de feu, je viens de me faire les 4 pages, et j'en ressors en sachant juste que je dois éviter Stravinsky himself.
Et comme j'ai acheté le sacre par Boulez, je sais aussi que je dois l'éviter.

Donc, je ne sais tjrs pas quoi prendre, mais je sais ce que je dois fuir.

Salonen, c'est assez compliqué à trouver, j'ai trouvé une version sur Amazon, mais je ne pense pas que ça soit la bonne, et elle coute 27 euros sur le marketplace ...

Julien a écrit:

Hello,

Je cherche une bonne version de l'oiseau de feu, je viens de me faire les 4 pages, et j'en ressors en sachant juste que je dois éviter Stravinsky himself.

Ce n'est pas ce que j'ai cru lire ailleurs

où on disait justement que c'était le seul ballet qu'il avait réussi

mais pas la meilleure version, sûrement

A la réécoute, j'ai trouvé la version Stravinsky très bonne finalement.

Pour Salonen, tu peux la trouver à prix dérisoire ici, et c'est mon premier choix: http://www.amazon.fr/loiseau-feu-Sacre-Du-Printemps/dp/B000065BYP/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=music&qid=1206965215&sr=1-2 (il faut essayer les deux orthographes, Stravinsky et Stravinski )

pour Salonen il y a un coffret stravinsky pas cher du tout en fnac, 27 euros l'integrale en 4-5 cds.

Super le lien Xavier, merci beaucoup !

Ah mais justement j'ai aussi commandé Bernstein :

Ce coffret est très intéressant, et l'interprétation de Bernstein est plutôt efficace dans l'Oiseau de Feu.
Ceci dit, je le trouve plus à l'aise dans les symphonies de Chostakovitch présentes dans le même coffret.

Merci de ta remarque.

Spiritus a écrit:

Ah mais justement j'ai aussi commandé Bernstein :

Oui, mais ce n'est pas le ballet intégral, qui est vraiment plus intéressant...

C'est vrai, mais cette interprétation est fantastique.

vartan a écrit:

C'est vrai, mais cette interprétation est fantastique.

Je m'en doute, mais tu comprends bien que là, ce n'est même plus une question d'oeuvre intégrale, il manque vraiment beaucoup et le meilleur...

A choisir, je préfère une version un peu tiède du ballet complet - d'ailleurs la version Boulez me frustre beaucoup. Pourquoi Metzmacher n'a pas enregistré ça ?

La version par Stravinsky est très bonne et il ne l'a amputée du prologue.

vartan a écrit:

La version par Stravinsky est très bonne et il ne l'a amputée du prologue.

Oui, je sais, je dois écouter ça, c'est prévu.

D'ailleurs, tiens, plutôt que de subir le (splendide) Sibelius de Jansons sur France Mu...

J'ai préféré le Mahler et les Wesendonck au Sibelius (c'est le truc qui suit ce concert et qui est ch... ?). Les Wesendonck surtout.

vartan a écrit:

J'ai préféré le Mahler et les Wesendonck au Sibelius (c'est le truc qui suit ce concert et qui est ch... ?). Les Wesendonck surtout.

J'avoue que j'étais occupé et que les Wesendonck, à moins d'avoir le nez sur le texte et la partition, ça ne me fait ni chaud ni froid.

Le Sibelius était vraiment superbement interprété. Ensuite, l'oeuvre, c'est très consensuel, on va dire. J'aime bien, moi.


P.S. : Mais, au fait, qu'est-ce que ça fait dans ce fil ?

J'écoute la version Stravinsky. Cette musique est toujours aussi fantastique. Nettement plus vibrant que Boulez, ici, mais je ne retrouve pas toute l'audace de la partition que je sentais avec Metzmacher, c'est parfois très lyrique, très postromantique, quasiment du Tchaïkovsky.

Superbe interprétation, cela dit, toujours sur le fil, j'aime énormément. Je sens que ça va tourner sur la platine, celui-là !

Il faut absolument que je remercie le gars super sympatoche qui m'a prêté son disque.

De sacrés climats, très justes dans leurs descriptions, et une prise de son absolument extraordinaire. Il est vrai que la pâte très légère de Stravinsky aide aussi à tout faire entendre. Et cette musique y gagne beaucoup.

Epatant.

C'est vrai que j'ai été très agréablement surpris par son enregistrement, une des meilleures réussites de Stravinsky chef.

DavidLeMarrec a écrit:

Spiritus a écrit:

Ah mais justement j'ai aussi commandé Bernstein :

Oui, mais ce n'est pas le ballet intégral, qui est vraiment plus intéressant...

Dommage

Spiritus a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Spiritus a écrit:

Ah mais justement j'ai aussi commandé Bernstein :

Oui, mais ce n'est pas le ballet intégral, qui est vraiment plus intéressant...

Dommage

Eh bien il ne te reste plus qu'à te trouver une version intégrale. Il y en a peu, on pourra te conseiller et plus encore.

Je vais voir si j'aime celle-ci. Stravinski, je connais encore peu.

Spiritus a écrit:

Je vais voir si j'aime celle-ci. Stravinski, je connais encore peu.

C'est déjà bien, entendons-nous. Mais pour ma part, la découverte de la version intégrale (à l'aveugle, à la radio) m'a vraiment terrassé. C'est à la fois étonnant de modernité et extrêmement beau et accessible.

Tout l'inverse de Wozzeck, quoi.

Je viens de réécouter Salonen avec le Philharmonia en suivant la partition, cette version est sensationnelle, décidément LA version de l'Oiseau pour moi.
C'est d'une précision incroyable, et le feu est bien là!

Le problème c'est que je n'arrive pas à arrêter le disque tellement le Sacre qui suit est tout aussi phénoménal.
(disque qu'on trouve je le rappelle en version très économique chez Sony, et pour ceux que ça intéresse l'Oiseau et le Sacre sont découpés en plein de pistes pour chaque scène)

Xavier, si tu aimes l'Oiseau de Feu et Salonen, dépêche-toi d'aller sur MusicMe écouter la version que propose DG d'un concert de Salonen avec le Philharmonique de Los Angeles! C'est dans les nouveautés de juin!

Tu sais ce sont les concerts que DG propose ne téléchargement! Mais qu'attendent-ils pour les sortir en CD?

C'est prodigieux! Le début est tout en mystère, puis peu à peu arrivent la magie, la féérie, l'enchantement, avec un orchestre superlatif et un chef génial!

De plus, on distingue une foule de petits détails merveilleux dans l'orchestration!

Vraiment magique!

Tu trouves ça mieux que le studio de Sony?
Je suis sceptique.

J'écoute Salonen / LAPO, et je ne suis pas transporté. Je vais rencontrer la même difficulté qu'après avoir écouté Metzmacher / ONF à la radio, puisque je sors de Metzmacher / DSOB : tout va me sembler fade.

Edit : Ah, justement Olivier en parlait juste au-dessus.

C'était chouette !
Je n'ai pas encore de version au disque.

J'ai mis une petite liste de quelques versions couramment disponibles de la version intégrale, puisque c'était l'objet initial du fil.

Je découvre ce fil et personne n'a parlé de Boulez/New York !
C'est pour moi LA version. Enfin je n'ai pas trouvé mieux et la version Chicago est très décevante en comparaison. Sinon en complément j'aime bien Stravinsky, Ansermet ou Doraty et Salolen un peu moins tout de même, mais ça fait longtemps que je n'ai pas réécouté ces dernières.

Tu parles de la suite ou du ballet complet ?

Avec New York c'est la suite me semble-t-il. (donc version à jeter )

Ah et pour compléter ta liste David, il y a 2 Dorati. (les deux excellents d'ailleurs)

Très juste, avec Detroit et avec le LSO (étonnamment à la peine d'ailleurs). Il faut aussi ajouter Thierry Fischer et Inbal, deux bonnes versions également (surtout la seconde). Je ferai ça demain.

Moi aussi, pour New York, je n'ai que la Suite (magnifiquement interprétée, mais que la suite tout de même...).

Xavier a écrit:

Avec New York c'est la suite me semble-t-il. (donc version à jeter )

Non, Arnaud et moi avons d'ailleurs rectifié la chose dans le topic Boulez interprète: il a enregistré la suite en 1967 avec l'orchestre de la BBC (c'est ce qui est systématiquement réédité depuis 20 ans) et le ballet complet en 1975 avec le NYP, mais ce n'est disponible qu'en vieux CD CBS:
http://www.amazon.com/Stravinsky-Firebird-original-version-Nighingale/dp/B00000DS7Y

Eh bien dans ce cas je remercie Utnapishtim du conseil et je vais essayer de me trouver ça en médiathèque! (c'est dispo à la réserve centrale de la médiathèque de Paris)

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