Stravinsky - L'Oiseau de Feu

Je fais une écoute rapide, pas très sérieuse, de Dorati (LSO). Effectivement, tout me semble l'inverse opposé de Boulez, à commencer par des tempos beaucoup beaucoup plus rapides et des aspects dansants très énergiques quitte à créer un discours musical quelque peu instable sur la longueur.
Par contre, je n'y retrouve absolument pas l'ambiance, la fascination sonore, l'incroyable construction de chez Boulez (CSO). Mais il est vrai que ça fait beaucoup plus ballet (théâtre), alors que Boulez (CSO) en fait vraiment une sorte de poème symphonique contemplatif.

Ah bah question fascination sonore, je suis pour ma part servi!

Mais je suis d'accord sur la différence entre les deux, et à mon sens, l'Oiseau de feu n'est pas une oeuvre contemplative, alors...

Xavier a écrit:

Ah bah question fascination sonore, je suis pour ma part servi!

Ha mais c'est très beau. Mas rien à voir avec Boulez en fait ; là on est vraiment dans la narration et l'action sur couleurs orchestrales assez banales en fait (sans être péjoratif).
Mais avec Boulez on trouve vraiment un monde à part entière, et dans cette forêt profonde, le moindre événements qui peut paraitre doucement joué en écoute comparé frontale, se fait événement extraordinaire et prenant aux tripes.

Je suis lyrique ce soir

J'avoue que la danse et l’envoutement des sujets y est fantastique. Par contre le final est expédié ... Mais c'est assez jouissif dans le genre.

C'est totalement ça je trouve, la direction flamboyante de Dorati est à l'opposé à celle de Boulez/CSO... Au final je serai bien incapable de départager ces deux versions, je trouve Dorati extremement enthousiasmant, mais l'orchestre de Boulez est tellement beau...

Je n'ai pas trouvé de fil spécifiquement pour le DVD de l'Oiseau de feu, alors je poste ici :
je voudrais avoir le ballet en DVD (au cas où vous n'auriez pas compris^^) mais je n'ai aucune piste, alors des conseils les amis?

guimix a écrit:

Je n'ai pas trouvé de fil spécifiquement pour le DVD de l'Oiseau de feu, alors je poste ici :
je voudrais avoir le ballet en DVD (au cas où vous n'auriez pas compris^^) mais je n'ai aucune piste, alors des conseils les amis?

Ca m'interesse aussi pour les ballets de Stravinki en général.

Walther a écrit:

Pauken a écrit:

Concernant Ansermet je me suis toujours demandé ce qu'il venait faire placé encore et toujours au sommet de la discographie , avec un orchestre à peine du niveau de n'importe quel seconde zone actuel ...

Ce n'est pas sa version avec l'orch. de la Suisse Romande qu'il faut écouter, assommante et pas terriblement bien enregistrée... mais celle avec le New Philharmonia Orchestra (1968), aussi chez Decca, qui avait été rééditée en album double CD avec 50 minutes de répétitions (l'anglais ineffable d'Ansermet : "you take free barrrs afterrr ze beginning") ! Elle est vraiment ensorcelante, et quand on pense que c'est le dernier disque d'Ansermet et que pour l'enregistrer, il avait désobéi à son médecin qui lui interdisait de continuer à diriger...
J'attends encore de trouver une meilleure interprétation pour l'intégrale de l'Oiseau de feu.

J'aime beaucoup les deux versions qu'enregistra Ansermet, bien différentes : magique, sensuelle, baignée de sortilèges rimskiens avec l'OSR. Tranchante, analytique avec le New Philharmonia qui dissèque les jeux de timbre et clarifie le gabarit rythmique.
Cette inteprétation, en effet le tout dernier disque du chef barbu, vient d'être rééditée dans la collection Eloquence, avec en bonus des extraits de répétition.

http://www.amazon.fr/LOiseau-Feu-The-Firebird-r%C3%A9p%C3%A9titions/dp/B006DEX7AC/ref=cm_cr-mr-img

Xavier a écrit:

Oui les suites sont à bannir pour moi aussi. (comme pour Daphnis)
Pour le concert à la limite (je dis bien à la limite) je peux comprendre, mais au disque pourquoi tronquer l'oeuvre?

J'aime beaucoup l'Oiseau de feu de Dorati pour ma part, es-tu sûr que tu as entendu cette version? (je crois qu'il en a fait 2)
Ce n'est pas brut ou sec justement, enfin pas à mes oreilles.
Par contre Ansermet effectivement n'est pas sensationnel.

Après la seule Suite (1919) gravée en février 1952 pour Mercury avec le Minneapolis Symphony Orchestra, Dorati enregistra à trois reprises le ballet intégral :

=> London Symphony Orchestra en juin 1959 (Mercury)
=> Royal Philharmonic Orchestra à Londres en 1976 (ASV)
=> Detroit Symphony Orchestra en octobre 1982 (Decca)

DavidLeMarrec a écrit:

Merci. Oui, c'est Boulez qu'on trouve le plus aisément, mais c'est assez peu voluptueux, maintien un peu raide.

Souvenir ineffable de Metzmacher avec l'ONF, inapprochable... tant de variétés de climats, d'éloquence rythmique, de beautés de timbres...
Mais juste diffusé sur France Mu.


Mise à jour du 20/03/10 :
Pour répondre à l'objet du fil, quelques versions intégrales de l'Oiseau disponibles :
- Stravinsky
- Dorati Detroit
- Dorati LSO
- Ansermet
- Boulez NYP
- Inbal
- Ozawa
- Jahni Mardjani
- Boulez Chicago
- Salonen
- Nagano
- Gergiev
- Thierry Fischer
(Et en téléchargement Salonen / LAP chez DG Concerts.)

J'ai vu Rattle crédité comme le ballet, mais le disque ne contient que la Suite...

Sans dresser une liste exhaustive, on peut également citer :
=> Charles Dutoit / Montréal (Decca)
=> Bernard Haitink / London Philharmonic (Philips)
=> Bernard Haitink / Berliner Philharmoniker (Philips)
=> Michael TIlson Thomas / San Francisco (RCA)
=> Colin Davis / Concertgebouworkest (Philips)
=> Christoph von Dohnanyi / Wiener Philharmoniker (Decca)
=> Christoph von Dohnanyi / Philharmonie tchèque (Praga)

Mélomaniac a écrit:

Xavier a écrit:

Oui les suites sont à bannir pour moi aussi. (comme pour Daphnis)
Pour le concert à la limite (je dis bien à la limite) je peux comprendre, mais au disque pourquoi tronquer l'oeuvre?

J'aime beaucoup l'Oiseau de feu de Dorati pour ma part, es-tu sûr que tu as entendu cette version? (je crois qu'il en a fait 2)
Ce n'est pas brut ou sec justement, enfin pas à mes oreilles.
Par contre Ansermet effectivement n'est pas sensationnel.

Après la seule Suite (1919) gravée en février 1952 pour Mercury avec le Minneapolis Symphony Orchestra, Dorati enregistra à trois reprises le ballet intégral :

=> London Symphony Orchestra en juin 1959 (Mercury)
=> Royal Philharmonic Orchestra à Londres en 1976 (ASV)
=> Detroit Symphony Orchestra en octobre 1982 (Decca)

Ah tiens je ne connais pas celle avec le Royal philharmonic. (ni la suite mais ça m'intéresse moins)

=> http://www.amazon.fr/Rite-Spring-Firebird-Stravinsky/dp/B0001JSS54/ref=sr_1_2?s=music&ie=UTF8&qid=1348351899&sr=1-2
couplé avec un Sacre par le jeune Simon Rattle.

Ah, intéressant!

Et comment c'est par rapport aux deux autres versions intégrales?

Xavier a écrit:

Ah, intéressant!
Et comment c'est par rapport aux deux autres versions intégrales?

Bien que j'aime beaucoup cette oeuvre et Dorati, la curiosité ne m'a pas encore poussé à acquérir ce CD, qui figure dans mes listes d'achats, comme quelques centaines d'autres dans divers répertoires...
Réticence, peut-être parce que je doute que cet enregistrement de 1976 défraye la chronique, comparé aux deux autres excellentes versions.

DavidLeMarrec, in Playlist, a écrit:

=> Stravinski, L'Oiseau de Feu, Schwarz / Seattle (Delos)

Assez étonnant... une partie de récitant couvre l'orchestre en racontant l'argument du ballet. C'est Natalia Makarova en personne, en anglais mais avec un accent russe absolument énorme (largement plus que les espionnes de James Bond*). Très bizarre.
Consolation, ce n'est pas la meilleure interprétation du marché - heureusement, parce qu'on n'entend pas bien la musique.


* Oui, Yeux et Alifie, j'ai fait mes devoirs.

Une version racontée par un récitant, c'est quoi ce binns... La production a confondu avec Pierre et le Loup ?...

L'idée n'est quand même pas absurde, pour combler le manque de chorégraphie à l'écoute seule... mais la musique est tellement riche que ça doit nuire à sa lisibilité.
Ils feraient mieux de mettre l'argument détaillé dans les livrets des CD! (comme dans le Daphnis d'Abbado où on peut tout suivre avec un minuage précis, ou le Prince de bois de Kocsis, ce sont des initiatives trop rares)

Xavier a écrit:

L'idée n'est quand même pas absurde, pour combler le manque de chorégraphie à l'écoute seule... mais la musique est tellement riche que ça doit nuire à sa lisibilité.
Ils feraient mieux de mettre l'argument détaillé dans les livrets des CD! (comme dans le Daphnis d'Abbado où on peut tout suivre avec un minuage précis, ou le Prince de bois de Kocsis, ce sont des initiatives trop rares)

Concernant la première phrase, je m'étonne qu'un tel argument vienne de toi Xavier... Car effectivement l'oeuvre est suffisamment riche pour se dispenser d'un récitant qui parasite la musique (cet artefact semble un prétexte à acheter une interprétation guère intéressante en soi)...

En tout cas je suis d'accord avec toi quand tu dis que le synopsis détaillé doit figurer dans le livret des ballets, avec repères minutés, pour aider l'auditeur à suivre l'action...

Je dis juste que si l'idée est de donner l'argument alors qu'on est au concert et pas au ballet, ça part d'une bonne intention.
Mais effectivement donner l'argument écrit me semble plus judicieux.

Dans l'absolu, oui, l'action est suffisamment simple et la musique suffisamment évocatrice pour ne pas avoir besoin de récitant.

Ca pourrait cela dit fonctionner, mais il faudrait placer le récitant au même niveau sonore que l'orchestre, voire un peu en deçà. Ici, la voix couvre les détails d'orchestration qui font tout le prix... et ce ne sont pas quelques mots au début de chaque "numéro", c'est en permanence la narration de ce qui se passe sur scène. Et puis dans un anglais vraiment impossible (même si très expressif), ça ajoute le bizarre à l'étrange...

Amusant, à la rigueur informatif, mais pas vraiment le genre de version qu'on écoute deux fois.


De ce fait, je n'ai pas terminé et je me suis mis Yoel Levi / Radio Flamande (Glossa) à la place, une lecture que j'aime beaucoup - très pointilliste, on entend beaucoup une succession de détails. Un peu au détriment de la tension d'ensemble, mais on ne peut pas tout avoir !

De toute façon, les excellentes versions étant légion, on a le choix à chaque fois : Craft, Doráti LSO, De Waart, Ozawa, Inbal, Saraste, Th. Fischer, Nagano... Dire qu'à l'époque où ce forum avait ouvert, on cherchait les quelques versions intégrales du commerce !

DavidLeMarrec a écrit:

De toute façon, les excellentes versions étant légion, on a le choix à chaque fois : Craft, Doráti LSO, De Waart, Ozawa, Inbal, Saraste, Th. Fischer, Nagano... Dire qu'à l'époque où ce forum avait ouvert, on cherchait les quelques versions intégrales du commerce !

Oh mais tu as au moins oublié Boulez NYP (CBS) ! Et Ansermet !

Mais je ne les ai pas toutes écoutées (Boulez / NYPO), et je ne les aime pas toutes (Ansermet, bon dernier ).

bonjour je viens d'écouter cet oiseau de feu,
je vous cite les artistes:

Stravinsky: The Firebird / Gergiev · Vienna Philarmonic · Salzburg Festival 2000.

j'ai aimé cette oeuvre que je n'avais jamais écoutée en entier...superbe début..superbe fin.
pouvez-vous me dire ce que vous pensez de l'interprétation, orchestre et dirigeant ? merci beaucoup.

watch?v=RZkIAVGlfWk. 

  Je viens de relire les cinq pages de ce topic, où l'on cause parfois de la version Ozawa, comme s'il n'avait enregistré qu'une seule fois le ballet intégral.

De fait, chez Emi, on trouve deux versions : avec l'Orchestre de Paris, et dix ans plus tard (avril 1983) avec l'Orchestre de Boston.

Je viens de réécouter cette dernière, c'est vraiment excellent tant de subtilité dans les timbres, de clarté de mise en place, de virtuosité. Et comme toujours avec Ozawa, du moins à son meilleur, la démarche reste fluide et légère, le dessin parfaitement tracé, sans alanguissement.
Textures et couleurs sont dosées au trébuchet, comme dans ses superbes Ravel gravés avec le même orchestre chez DG.

Je découvre l'existence de cette version parisienne (qui ne me fait pas forcément envie). C'était la version de Boston dont je parlais, effectivement parfaite (même s'il y en a d'autres que j'aime encore davantage).

¶ Stravinski - L'Oiseau de feu – Detroit SO, Doráti (Decca)

Il y avait très longtemps que je n'y étais pas revenu. Je n'adore pas à vrai dire : très bigarré, mais l'orchestre est assez moche, et la lecture figurative (impressionnante) met un peu la musique au second plan. Très différent de la lecture avec le LSO, que j'aime infiniment plus.

Quand même une lecture très typée qu'il faut entendre !

DavidLeMarrec a écrit:

Stravinski - L'Oiseau de feu – Detroit SO, Doráti (Decca)

Il y avait très longtemps que je n'y étais pas revenu. Je n'adore pas à vrai dire : très bigarré, mais l'orchestre est assez moche, et la lecture figurative (impressionnante) met un peu la musique au second plan. Très différent de la lecture avec le LSO, que j'aime infiniment plus.

Quand même une lecture très typée qu'il faut entendre !

Moi je reviens toujours à cette version qui me comble, d'autant que je n'ai jamais eu envie d'aller voir ailleur!  
Et l'orchestre n'est absolument pas moche!  

J'ai 3 versions de "L'oiseau de feu".

Boulez avec NY. C'est éblouissant.
Dorati/Detroit. Absolument sublime aussi.

et une version par Lorin Maazel sur DG datant de 1958 avec l'orchestre Radio-symphonique de Berlin ; c'est
, couplée avec "Le chant du rossignol". Ce n'est pas le ballet complet et personne n'en parle.

J'aimerais avoir votre avis sur cette suite.

http://www.deezer.com/album/6688876

PC_Music a écrit:

J'aimerais avoir votre avis sur cette suite.

  Cet enregistrement de jeunesse, parmi sa première décennie pour DG, reste à mon sens le meilleur témoignage stravinskyen de Maazel, avec son Sacre à Cleveland chez Telarc.

Une déflagration de couleur, un caractère explosif, archi-sensuel dès l'introduction, un Kastcheï pétaradant...

On en prend plein les oreilles, c'est un peu rustre, mais particulièrement impressionnant.

PC_Music a écrit:

et une version par Lorin Maazel sur DG datant de 1958 avec l'orchestre Radio-symphonique de Berlin ; c'est
, couplée avec "Le chant du rossignol". Ce n'est pas le ballet complet et personne n'en parle.

D'un autre côté, il y a déjà tellement de superbes versions du ballet complet, ça peut expliquer.

Xavier a écrit:

Pour ma part, je trouve qu'il y a déjà tellement de superbes version du ballet complet, que je ne m'intéresse pas aux enregistrements des suites.

Pareil. Mais il y a quand même quelques beaux exemples qui s'écoutent avec plaisir : Jansons avec le Concertgebouworkest pour 1919 (très différent de l'intégrale Jansons / Oslo, extraordinaire au demeurant), Wand avec le DSO Berlin pour 1945, c'est assez ultime.

Mais vu qu'on a plein de versions complètes, qui contiennent des passages tout aussi intéressants et mieux enchaînés... Craft, Th. Fischer, les Doráti, De Waart, Ozawa, les Salonen, Saraste, Levi, Dudamel, Inbal, Nagano, Litton, Mardjani...

Et même dans les versions moins électriques, comme Gergiev, Roth, Stravinski, Boulez, Schwarz ou Ansermet, il y a suffisamment de musique suffisamment bien jouée pour écouter ça plus volontiers que n'importe quelle excellente version des suites.

Sur Roth:

DavidLeMarrec a écrit:

Sinon, je n'aime pas beaucoup cet Oiseau – j'aime passionnément quasiment tous les autres disques de Roth. Ça grince plus, sans apporter de vision forte : j'y perds les timbres sans y gagner les partis pris forts de Roth.

Je suis en train de l'écouter, je suis mitigé moi aussi, même s'il y a un ou deux passages intéressants; ça change un peu des (magnifiques) versions standard tout de même.

Je vais enchaîner avec son Sacre, on va voir...

Xavier a écrit:

Je suis en train de l'écouter, je suis mitigé moi aussi, même s'il y a un ou deux passages intéressants; ça change un peu des (magnifiques) versions standard tout de même.

Oui, tout à fait ! Mais avec Roth, j'attendais plus. Un type qui est capable de rendre à la fois Delibes et Debussy (qualités requises les plus opposées possibles ) aussi palpitants peut vraiment tout faire.

Je crois que la limite vient d'abord des instruments : l'orchestre de Stravinski est suffisamment coloré pour qu'on ne gagne pas de plus-value à chercher moins de fondu. Pour Schreker ou Bartók, je ne dirais vraiment pas non, mais pour Stravinski, c'est inutile je crois.

À part ça, ça fait quand même une belle version de plus.

DavidLeMarrec a écrit:

Sinon, je n'aime pas beaucoup cet Oiseau – j'aime passionnément quasiment tous les autres disques de Roth. Ça grince plus, sans apporter de vision forte : j'y perds les timbres sans y gagner les partis pris forts de Roth.

  Est ce qu'Herblay a un cul de basse fosse ?  

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Je reste fidèle à cette version depuis de nombreuses années.
En revanche j'ai pas du tout accroché à la version Boulez.

Laquelle? La version ballet complet avec New York est superbe!

Xavier a écrit:

Laquelle? La version ballet complet avec New York est superbe!

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C'est cette version.

Ah oui mais ça, ça n'est que la suite de toute façon, ça ne compte pas.   

Il faut écouter ça:



(la version DG n'est pas mal non plus)

Sinbad a écrit:

Je reste fidèle à cette version depuis de nombreuses années.

Spoiler:

  Merci de poster cette pochette que j'aime beaucoup !

J'avais acheté ce disque en vinyle quand j'étais au collège.

Excellente version -dans l'ensemble, les Stravinsky de Dutoit à Montréal sont à revaloriser, à l'instar de cette version limpide et scintillante de L'Oiseau.

Xavier a écrit:

Ah oui mais ça, ça n'est que la suite de toute façon, ça ne compte pas.   

Il faut écouter ça:



(la version DG n'est pas mal non plus)

Merci Xavier, je la testerai à l'occasion.

Xavier, in playlist, a écrit:

Mélomaniac a écrit:

Horatio a écrit:

Stravinsky : L'Oiseau de feu, Dohnanyi/CPO

Tu as toujours aussi bon goût, très belle version, tout en finesse et transparence, presque aquarelliste par rapport à celle plus grassement coloriée que Dohnanyi enregistra avec le Wiener Philharmoniker.

Je ne connais pas ces versions Dohnanyi: ce sont des versions intégrales du ballet ou des suites?

Oui, ballet intégral. Je les avais listées dans un de mes messages à mon arrivée dans le Forum, cf supra le 22 septembre 2012.

L'enregistrement viennois (octobre 1979) remonte au tout début du numérique chez Decca, et a été réédité dans la collection Eloquence :
http://www.amazon.fr/Stravinsky-lOiseau-Firebird-Portraits-Australia/dp/B0006OSA98

Conception fauviste pourrait-on dire, en couleurs vives et aux intentions carnassières.



L'autre enregistrement provient d'un concert public capté le 18 mai 1983, publié chez Praga et récemment réédité dans cet album :
http://www.amazon.fr/Stravinsky-LOiseau-Histoire-soldat-Symphonie/dp/B007KOLIWI
Interprétation plus fine, sensuelle et transparente, très subtile, avec les couleurs typiques de la Philharmonie tchèque, notamment chez les vents, un plaisir de gourmet, mais qui rattache aussi l'Oiseau a une certaine tradition française de la clarté du timbre.

Merci pour ces précisions!

Je vais dire comme David... Pour moi, la plus belle version est un souvenir de concert... Pascal Rophé avec l'orchestre de Liège, il y a quelques années... C'est une musique qui perd tellement au disque... Ou qui gagne tellement à être écouté en concert... (C'est selon.)
Depuis que j'ai découvert L'Oiseau de Feu (et la majorité de Ravel) en salle, j'ai du mal à mettre un CD de ces musiques-là...

DavidLeMarrec, in playlist, a écrit:

Mélomaniac a écrit:

Igor Stravinsky (1882-1971) :

L'Oiseau de feu, Suite du ballet (version 1919)

= Leonard Bernstein, Orchestre philharmonique d'Israël

(DG, mai 1984)

Puisqu'on en est à la séquence nostalgie : la toute première version de la Suite de l'Oiseau que j'avais achetée en CD.

C'est moins moche la pagaille que leur Sacre ?

Déjà j'aurai l'immense plaisir l'audace de te contredire : le Sacre de Tel Aviv s'avère un peu lourd du popotin ne propose aucun modèle de virtuosité,
mais c'est pas non plus la débandade. Et j'aime beaucoup la matière certes compacte de l'orchestre, mais aussi très fruitée & acidulée chez les bois.
Ici dans ces extraits de L'Oiseau les enjeux ne sont pas aussi exigeants quant à la mise en place, sauf peut-être pour la danse de Kastcheï.
On retrouve la même inertie, mais avec le charisme de Bernstein, ça passe, la prestation est très (dé)flagrante, c'est du robuste à défaut de finesse.
Assurément, au sein d'une discographie qui offre l'embarras du choix, cette version n'est pas prioritaire, -mais sans tomber dans l'indigne.
Dommage que Bernstein n'ait pas enregistré ça à Boston, là on aurait certainement eu droit à davantage de ductilité et d'acuité des timbres.

D'accord, donc c'est nul et je m'abstiens, c'est bien ça ?

Merci.

V.Petrenko avec son orchestre de Liverpool: très belle version, mais qu'est-ce que c'est que ces timbales sur les derniers accords?
Jamais entendu ça, ça n'est évidemment pas sur la partition standard, mais il y a sans doute une histoire de version révisée ou un truc dans le genre… en tout cas c'est bien moche.

Des timbales, ce ne peut jamais être moche. C'est comme le supplément chantilly, ça ne peut rien gâcher.

J'en profite pour demander si Petrenko n'a pas enregistré la version révisée du Poème de l'Extase sans trompette solo ?

DavidLeMarrec a écrit:

Des timbales, ce ne peut jamais être moche. C'est comme le supplément chantilly, ça ne peut rien gâcher.

J'en profite pour demander si Petrenko n'a pas enregistré la version révisée du Poème de l'Extase sans trompette solo ?  

Comme David cela ne me peut pas, et dans les faits ce ne m'a pas gâché l'écoute de cet oiseau de feu. Je trouve que ces timbales donnent une épaisseur particulière à cet oiseau de feu, c'est comme un grand tremblement de terre. C'est très beau pour moi (c'est un peu ma version Russe idéale cet oiseau de feu).

L'enregistrement du poème de l'Extase est pour moi assez raté (surtout comparé à ce qu'il a fait en salle vendredi soir). C'est assez éthéré, ce que n'est pas cet oiseau de feu...