Autour de la musique classique

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 Les Symphonies de Sibelius (2)

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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius (2)   Les Symphonies de Sibelius (2) - Page 4 EmptyLun 28 Mar 2022 - 0:58

Ravélavélo a écrit:
Xavier a écrit:
Je ne suis pas un fou de cette symphonie, mais j'ai trouvé ça superbe, d'une énergie remarquable, très romantique mais aussi assez dansant, et pour moi la prise de son est assez idéale, avec peut-être en effet un chouilla trop de réverbération. (et c'est vrai que je n'avais jamais autant remarqué la harpe)

Peux-tu nous spécifier à quels minutages on retrouve les passages en question ?
Je veux vérifier s'ils sont audibles dans les versions que je possède.

Deuxième mouvement, à partir de 4', on l'entend très bien (vers 4'30, un très beau glissando).
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius (2)   Les Symphonies de Sibelius (2) - Page 4 EmptyLun 28 Mar 2022 - 1:11

Je n'ai écouté que la Première pour l'instant : très musclée, assez différente de ce que l'on entend d'ordinaire ; j'ai été assez frappé par l'effet en saccades de la construction, comme des coups frappés (un peu le sforzando qu'on entend chez Cherubini ou Beethoven hehe ). L'effet produit est assez physique, mais je ne suis pas sûr qu'il me donne vraiment accès au discours de la symphonie.

En tout cas très agréable à écouter (quel orchestre merveilleux…), à réécouter pour un réel avis.
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius (2)   Les Symphonies de Sibelius (2) - Page 4 EmptyLun 28 Mar 2022 - 1:21

DavidLeMarrec a écrit:
Je n'ai écouté que la Première pour l'instant : très musclée, assez différente de ce que l'on entend d'ordinaire ; j'ai été assez frappé par l'effet en saccades de la construction, comme des coups frappés (un peu le sforzando qu'on entend chez Cherubini ou Beethoven hehe ). L'effet produit est assez physique, mais je ne suis pas sûr qu'il me donne vraiment accès au discours de la symphonie.

Ca doit être ça qui a constamment soutenu mon intérêt alors que j'ai parfois du mal à me passionner pour cette 1ère.
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Iskender
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius (2)   Les Symphonies de Sibelius (2) - Page 4 EmptyLun 28 Mar 2022 - 12:29

Écoute des trois premières. J'aime beaucoup globalement. Un son en effet assez large et tradi, mais pour autant très détaillé et tranchant, avec des cordes finalement moins moelleuses que chez Oramo, et c'est tant mieux. Les cuivres d'Oslo, ça fait vingt-cinq ans que je pense qu'il n'y pas mieux sur la planète, donc de ce côté-là c'est le pied intégral assuré. Very Happy

Je rejoins Xavier pour la 1ère, elle ne m'a jamais autant passionné. Le rubato que je cherche là-dedans (cf Bernstein I/New York) et de forts contrastes et accents qui me parlent beaucoup plus que chez Rouvali que je trouve souvent tapageur. Les transitions ne m'ont pas dérangé, au contraire, leur lenteur dans le tempo permet de renforcer les contrastes dans le stringendo et l'accentuation qui suit.

C'est plus dans la 2ème que je rejoins les remarques qui ont été faites sur les transitions. Ces passages de cordes en croches - dédoublées ou non - manquent de frémissement. Vision assez romantique mais assez bluffante dans ce legato étiré qui maintient une tension incroyable (quel mouvement lent)

Avec de telles options on se demande si les symphonies 4, 6 & 7 vont être réussies (écoutes à venir). Mais dès le début de la 3ème - écoutée à la suite - j'ai été très agréablement surpris par la fraîcheur de l'ensemble et la rusticité des cordes. J'ai adoré cette version de cette symphonie qui n'est pas celle qu'on écoute le plus.
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius (2)   Les Symphonies de Sibelius (2) - Page 4 EmptyLun 28 Mar 2022 - 21:51

J'écoute la Symphonie n°2 par Mäkelä : orchestre à nouveau splendide dans tous les pupitres, mais lecture très lisse qui gomme beaucoup les contrastes et complètement le folklore. Je retrouve le Sibelius joliment étale et impavide qu’on entendait il y a quelques décennies, et je n’aime pas beaucoup ça – je m’ennuie presque, tant tout ce que j’aime, les couleurs, les transitions, les rebonds y sont gommés au profit d’un lyrisme un peu uniforme.

Au moins la Première, à défaut d'être subtile, avait un certain impact.

Pas très motivé pour la suite…
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius (2)   Les Symphonies de Sibelius (2) - Page 4 EmptyLun 28 Mar 2022 - 22:05

Symphonie n°3 : elle fonctionne mieux, à nouveau assez musclée, mais tout de même très étale et presque mou, tout cela. Vraiment pas pour moi. Les Symphonies de Sibelius (2) - Page 4 2661413304

Je tente la 5 dont on a dit du bien ici et je raccroche.
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius (2)   Les Symphonies de Sibelius (2) - Page 4 EmptyLun 28 Mar 2022 - 22:08

Je n'en suis pas encore à la 7è dont Emeryck rapportait la lenteur, mais je suis dans la 4è et c'est déjà très lent, particulièrement le mouvement lent dans lequel je me suis franchement em***dé. Et c'est un peu ce que je craignais, on arrive ici aux limites de cette option romantique et legato.
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius (2)   Les Symphonies de Sibelius (2) - Page 4 EmptyLun 28 Mar 2022 - 22:14

Et donc la Cinquième. Je trouve les transitions assez lourdement menées, et tout cela sonne vraiment lent pour une musique qui a déjà un aspect contemplatif prononcé.

Je retenterai plus tard, peut-être suis-je dans de mauvaises disposition, mais j'ai l'impression de revenir en arrière, à l'époque où la musique de Sibelius me paraissait poisseuse, opaque et rebutante…
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius (2)   Les Symphonies de Sibelius (2) - Page 4 EmptyLun 28 Mar 2022 - 22:38

J'ai quand même bien aimé la 4 (les premières notes rugissantes sont fantastiques), la 5 aussi, mais la lenteur est très embêtante dans la 6 (notamment le 2è mvt), je ne comprends pas ce que veut faire Mäkelä, c'est étrange.
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius (2)   Les Symphonies de Sibelius (2) - Page 4 EmptyLun 28 Mar 2022 - 22:41

DavidLeMarrec a écrit:
Ravélavélo a écrit:
Xavier a écrit:
Je ne suis pas un fou de cette symphonie, mais j'ai trouvé ça superbe, d'une énergie remarquable, très romantique mais aussi assez dansant, et pour moi la prise de son est assez idéale, avec peut-être en effet un chouilla trop de réverbération. (et c'est vrai que je n'avais jamais autant remarqué la harpe)

Peux-tu nous spécifier à quels minutages on retrouve les passages en question ?
Je veux vérifier s'ils sont audibles dans les versions que je possède.

Deuxième mouvement, à partir de 4', on l'entend très bien (vers 4'30, un très beau glissando).

Message reçu, merci David ! Smile
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius (2)   Les Symphonies de Sibelius (2) - Page 4 EmptyLun 28 Mar 2022 - 23:33

DavidLeMarrec a écrit:
Je retrouve le Sibelius joliment étale et impavide qu’on entendait il y a quelques décennies, et je n’aime pas beaucoup ça
DavidLeMarrec a écrit:
j'ai l'impression de revenir en arrière, à l'époque où la musique de Sibelius me paraissait poisseuse, opaque et rebutante…
Oui, c'est exactement la réflexion que je me suis faite (j'ai même cherché une formule du genre: «on dirait le Giulini des années 70-80 dirigeant un orchestre scandinave d'aujourd'hui.»)
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius (2)   Les Symphonies de Sibelius (2) - Page 4 EmptyLun 28 Mar 2022 - 23:37

De ce fait, je vous ai trouvés assez indulgents avec ce qu'on entend ici : par rapport aux intégrales exceptionnelles qu'on a eues ces dernières années (Oramo, Storgårds, P. Järvi, sans parler des explorations de Rouvali !), ceci n'a vraiment pas le même degré d'accomplissement.

Je ne dis pas que ce soit mauvais, mais à la première écoute, j'ai davantage eu l'impression que l'interprétation faisait écran aux œuvres – plutôt qu'elle ne les servait ou révélait.

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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius (2)   Les Symphonies de Sibelius (2) - Page 4 EmptyLun 28 Mar 2022 - 23:51

DavidLeMarrec a écrit:
De ce fait, je vous ai trouvés assez indulgents avec ce qu'on entend ici
Honnêtement, j'ai considérablement modéré mon expression: déjà, de peur de passer - une fois de plus - pour le vieux ronchon-pinailleur de service; et peut-être aussi parce que, vu le ton généralement très élogieux de ce que je lis sur Mäkelä en rubrique concerts (je crois me souvenir que sa nomination à la tête de l'OP avait été accueillie de façon assez unanimement extatique), je me suis dit: peut-être que c'est moi qui suis en train de passer à côté de quelque chose à force de n'écouter que de l'orgue.

DavidLeMarrec a écrit:
par rapport aux intégrales exceptionnelles qu'on a eues ces dernières années (Oramo, Storgårds, P. Järvi, sans parler des explorations de Rouvali !), ceci n'a vraiment pas le même degré d'accomplissement.
Ou encore Rattle / Berlin (cette transparence presque sèche, et puis cette façon d'animer le discours par des espèces de contre-courants souterrains inquiets!), et même Elder / Hallé (dans une perspective plus tradi-hédoniste, mais avec une telle limpidité et un tel élan)...

Mais, oui, rétrospectivement et par comparaison, c'est sûr que j'ai l'impression d'avoir injustement chipoté les enregistrements de P. Järvi (peut-être parce que j'avais trouvé ça moins exaltant qu'en concert?)
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius (2)   Les Symphonies de Sibelius (2) - Page 4 EmptyMar 29 Mar 2022 - 1:58

Non mais c'est vrai que dans l'ensemble (il ne me reste que la 7è et Tapiola) c'est assez décevant.
L'orchestre est magnifique mais globalement c'est une version qui n'apporte pas grand chose, j'attendais vraiment mieux de cet enregistrement.
La 1 sort du lot, mais ensuite il y a vraiment des choses trop lentes, voire lourdes.
Les minutages sont assez éclairants, on se retrouve bien au-delà des moyennes, souvent dans des records de lenteur, et par exemple bien au-delà des versions Blomstedt, dans une esthétique assez proche. (mais ce dernier est en fait nettement plus convaincant pour moi)
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius (2)   Les Symphonies de Sibelius (2) - Page 4 EmptyMar 29 Mar 2022 - 2:04

Benedictus a écrit:


Mais, oui, rétrospectivement et par comparaison, c'est sûr que j'ai l'impression d'avoir injustement chipoté les enregistrements de P. Järvi (peut-être parce que j'avais trouvé ça moins exaltant qu'en concert?)

Si tu compares leurs 6è, c'est cruel pour Mäkelä, complètement mollasse...
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius (2)   Les Symphonies de Sibelius (2) - Page 4 EmptyMar 29 Mar 2022 - 3:30

Benedictus a écrit:
peut-être aussi parce que, vu le ton généralement très élogieux de ce que je lis sur Mäkelä en rubrique concerts (je crois me souvenir que sa nomination à la tête de l'OP avait été accueillie de façon assez unanimement extatique)

Oui, mais je ne suis pas tellement surpris de lire vos commentaires, parce qu'ils rejoignent en partie ce qu'on a pu entendre en concert : un chef qui porte une grande attention à la beauté du son, et qui est souvent lent, et parfois trrèès lent. Sa 7e de Beethoven était d'une lenteur extrême et on avait été plusieurs à trouver ça raté (ici). Au moment de sa nomination, on ne l'avait entendu au plus que deux fois, juste le temps de constater que ce jeune homme de 24 ans avait un bras et un charisme impressionnants, d'où l'enthousiasme (qui se confirme plutôt du reste pour moi au fil des concerts).

Là il a eu les yeux plus gros que le ventre : une intégrale Sibelius à 25 ans, face à une concurrence de haut niveau, ça donne quelque chose d'inabouti et qui ne fait pas le poids. Il me faut plus de temps que vous autres pour assimiler une interprétation et me faire une opinion, mais Tapiola, par exemple, je trouve que c'est clairement un ratage.

Bon, il va tourner avec Oslo en mai et donner le cycle des symphonies dans différentes villes, on pourra comparer le minutage si les concerts sont diffusés, et voir s'il a accéléré. Peut-être que les années 20-21 seront vues dans quelques années comme la période lente de Mäkelä.
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius (2)   Les Symphonies de Sibelius (2) - Page 4 EmptyMar 29 Mar 2022 - 9:44

Benedictus a écrit:
Ou encore Rattle / Berlin (cette transparence presque sèche, et puis cette façon d'animer le discours par des espèces de contre-courants souterrains inquiets!), et même Elder / Hallé (dans une perspective plus tradi-hédoniste, mais avec une telle limpidité et un tel élan)...

Tout à fait !

Je regarde la liste des intégrales que j'ai écoutées : si je devais classer Mäkelä-Oslo sur le total, ce serait tout à la fin, à peine devant Kamu-Berlin. Même Volmer ou les Berglund un peu secs avec le COE ou un peu mous avec Helsinki (et capté par EMI…) me paraissent plus exaltants. Peut-être pas Salonen à la réécoute, qui m'ennuie de plus en plus.
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius (2)   Les Symphonies de Sibelius (2) - Page 4 EmptyMar 29 Mar 2022 - 9:50

Xavier a écrit:
La 1 sort du lot, mais ensuite il y a vraiment des choses trop lentes, voire lourdes.

Ce doit être celle qu'il joue depuis le plus souvent et le plus longtemps en concert (ça doit bien faire 5 ans que je l'ai entendu jouer ça avec le Philhar' de Radio-France, et ce n'était pas, je pense, sa première fois !), donc probablement la plus décantée.
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius (2)   Les Symphonies de Sibelius (2) - Page 4 EmptyMar 29 Mar 2022 - 9:56

Benedictus a écrit:
peut-être aussi parce que, vu le ton généralement très élogieux de ce que je lis sur Mäkelä en rubrique concerts (je crois me souvenir que sa nomination à la tête de l'OP avait été accueillie de façon assez unanimement extatique)

Étonnée, intriguée, excitée par l'audace (pour une fois) du choix, sans doute. Extatique, je ne sais pas – peu de monde l'avait entendu.

En tout cas pas par moi : je l'ai entendu pour la première fois avec l'OP il y a deux semaines (c'était absolument remarquable au demeurant), et sa Première de Sibelius avec l'OPRF, je l'avais entendue juste après Rouvali (qui m'avait ébloui par l'originalité de sa pensée, faisant des transitions plutôt que des thèmes le cœur du discours, ce qui se prête très bien à l'écriture progressive de Sibelius !), et j'avais trouvé ça très bien, mais inégal et pas excessivement personnel.

Par ailleurs je craignais qu'en tant que jeune chef, il ait envie de mettre à son répertoire les standards (ce qui est tout à fait légitime) plutôt que d'explorer. Mais c'était une crainte infondée : en réalité les vieux chefs finissent par ne plus jouer que la même chose (il suffit de voir comme les répertoires de Barenboim, Inbal, Blomstedt ont fondu au fil des ans…), et Mäkelä, oui, reste assez conservateur sur le fonds de répertoire, mais propose des programmes contemporains qui sortent de l'ordinaire (entre le Larcher et le Salonen de cette saison, il y avait de quoi changer un peu, et c'est dans le même esprit l'an prochain).
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius (2)   Les Symphonies de Sibelius (2) - Page 4 EmptyMar 29 Mar 2022 - 9:58

mickt a écrit:
Là il a eu les yeux plus gros que le ventre : une intégrale Sibelius à 25 ans, face à une concurrence de haut niveau, ça donne quelque chose d'inabouti et qui ne fait pas le poids.

Oui, très probablement. C'est quand même désormais une discographie saturée en proposition de premiers plans par des chefs particulièrement expérimentés / inspirés / spécialisés, et des œuvres qui ne tombent pas sous le sens.

(Après, j'ai déjà entendu une Deuxième exceptionnelle par William Le Sage, encore plus jeune que lui, et qui peine à trouver des engagements…)


Citation :
Peut-être que les années 20-21 seront vues dans quelques années comme la période lente de Mäkelä.

hehe
Tu te projettes dans le fait qu'il devienne sur le long terme un chef très respecté et prisé. Tu as sans doute raison : vu la façon dont il maîtrise déjà son Mahler, et sa capacité à séduire des orchestres (et pour l'instant à faire bosser l'OP), pas impossible qu'il vieillisse très bien.

(Pour l'instant, dans les travées de la PP, j'entends quand même beaucoup de commentaires sur ses costumes, sujet musical qui m'est à peu près totalement étranger… Embarassed )
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius (2)   Les Symphonies de Sibelius (2) - Page 4 EmptyMar 29 Mar 2022 - 11:13

J'écoute la 1ère par Søndergård dont j'ai à plusieurs reprises vanté l'exceptionnelle 2ème couplée avec une 7è convaicante : pas d'explorations nouvelles, mais ce que j'entends ici, c'est du Sibelius dans son jus et c'est l'évidence même. Une 1ère - que je commence à vraiment aimer - qui prend sa source dans les légendes de Lemminkäinen - et qui sonne magnifiquement (ici aussi on entend bien la harpe).

DavidLeMarrec a écrit:
par rapport aux intégrales exceptionnelles qu'on a eues ces dernières années (Oramo, Storgårds, P. Järvi, sans parler des explorations de Rouvali !), ceci n'a vraiment pas le même degré d'accomplissement.

Alors d'accord pour Järvi et Oramo, mais Storgårds en revanche j'ai essayé plusieurs fois, je ne partage pas l'enthousiasme de certains ici. C'est typiquement l'enregistrement moderne dont la prise de son somptueuse masque les manques. Musicalement je trouve ça sans aucune profondeur et par moments assez bourrin.
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius (2)   Les Symphonies de Sibelius (2) - Page 4 EmptyMar 29 Mar 2022 - 13:27

Moi je disais qu'un projet comme celà (intégrale de Sibelius confiée par Decca) ça ne se réfuse pas, même à 25 ans. Vue tout le monde saute sur l'occasion pour écouter, ça suscite quand même de l'engouement.

Après tout on en parle encore les premiers Mahler de Haitink, enregistrés très tôt, même pour lui avec le recul.

Et puis à mon avis c'est mieux que le ratage Sibelius de Paavo Jarvi (ca n'engage que moi sur le classement).
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius (2)   Les Symphonies de Sibelius (2) - Page 4 EmptyMar 29 Mar 2022 - 15:19

DavidLeMarrec a écrit:


Je regarde la liste des intégrales que j'ai écoutées : si je devais classer Mäkelä-Oslo sur le total, ce serait tout à la fin, à peine devant Kamu-Berlin. Même Volmer ou les Berglund un peu secs avec le COE ou un peu mous avec Helsinki (et capté par EMI…) me paraissent plus exaltants. Peut-être pas Salonen à la réécoute, qui m'ennuie de plus en plus.

Salonen, j'ai vu qu'il y a des captations sur youtube car au disque il n'y a pas d'intégrale à ma connaissance.
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Ravélavélo
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius (2)   Les Symphonies de Sibelius (2) - Page 4 EmptyMar 29 Mar 2022 - 16:33

DavidLeMarrec a écrit:
Ravélavélo a écrit:
Xavier a écrit:
Je ne suis pas un fou de cette symphonie, mais j'ai trouvé ça superbe, d'une énergie remarquable, très romantique mais aussi assez dansant, et pour moi la prise de son est assez idéale, avec peut-être en effet un chouilla trop de réverbération. (et c'est vrai que je n'avais jamais autant remarqué la harpe)

Peux-tu nous spécifier à quels minutages on retrouve les passages en question ?
Je veux vérifier s'ils sont audibles dans les versions que je possède.

Deuxième mouvement, à partir de 4', on l'entend très bien (vers 4'30, un très beau glissando).

J'ai écouté ce mouvement sur mes deux versions (Ratlle/Birmingham et Berglund/Bournemouth), dans les deux cas la harpe se fait discrète et c'est dommage qu'on la relègue ainsi à l'arrière-plan, souvent un tel détail fait toute la différence.
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius (2)   Les Symphonies de Sibelius (2) - Page 4 EmptyMar 29 Mar 2022 - 16:45

Ces deux versions n'ont pas une très belle prise de son.
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Bruno Luong
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius (2)   Les Symphonies de Sibelius (2) - Page 4 EmptyMar 29 Mar 2022 - 16:55

Quelqu'un a regardé Berglund/CEO Live ? Je n'ai pas un hifi sur ma télé, mais je suis skotché et finir les 7 en deux soirées.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius (2)   Les Symphonies de Sibelius (2) - Page 4 EmptyMar 29 Mar 2022 - 17:09

Iskender a écrit:
J'écoute la 1ère par Søndergård dont j'ai à plusieurs reprises vanté l'exceptionnelle 2ème couplée avec une 7è convaicante : pas d'explorations nouvelles, mais ce que j'entends ici, c'est du Sibelius dans son jus et c'est l'évidence même. Une 1ère - que je commence à vraiment aimer - qui prend sa source dans les légendes de Lemminkäinen - et qui sonne magnifiquement (ici aussi on entend bien la harpe).

Je n'ai pas tous les volumes (1 & 6 et 2 & 7). Ça ne m'avait pas bouleversé : bien articulé, mais ça n'a pas la puissance rhétorique ni les couleurs des meilleures versions.


Citation :
Alors d'accord pour Järvi et Oramo, mais Storgårds en revanche j'ai essayé plusieurs fois, je ne partage pas l'enthousiasme de certains ici. C'est typiquement l'enregistrement moderne dont la prise de son somptueuse masque les manques. Musicalement je trouve ça sans aucune profondeur et par moments assez bourrin.

Je trouve piquant de m'accuser d'être abusé par la prise de son. hehe

Non, je crois plutôt que nos attentes sont très différentes (à en croire nos commentaires habituels sur les interprétations). La prise de son est très belle, mais je suis aussi fasciné par la tension, l'élan, la simplicité du discours, la qualité des tuilages. C'est son Nielsen que j'ai trouvé très bien mais un peu plus univoque.
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius (2)   Les Symphonies de Sibelius (2) - Page 4 EmptyMar 29 Mar 2022 - 17:41

DavidLeMarrec a écrit:
Iskender a écrit:
J'écoute la 1ère par Søndergård dont j'ai à plusieurs reprises vanté l'exceptionnelle 2ème couplée avec une 7è convaicante : pas d'explorations nouvelles, mais ce que j'entends ici, c'est du Sibelius dans son jus et c'est l'évidence même. Une 1ère - que je commence à vraiment aimer - qui prend sa source dans les légendes de Lemminkäinen - et qui sonne magnifiquement (ici aussi on entend bien la harpe).

Je n'ai pas tous les volumes (1 & 6 et 2 & 7).

Mais il n'y a rien d'autre, si?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius (2)   Les Symphonies de Sibelius (2) - Page 4 EmptyMar 29 Mar 2022 - 17:48

Je ne sais, moi je n'ai que ça, donc je ne peux pas me prononcer sur le reste en tout cas (si, j'ai les poèmes symphoniques, mais pas écoutés à la lumière des symphonies qui m'ont paru très bien sans me bouleverser).
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius (2)   Les Symphonies de Sibelius (2) - Page 4 EmptyMar 29 Mar 2022 - 18:51

Etonnamment j'ai beaucoup aimé la 7 de Mäkelä, ce n'est pas uniformément lent mais contrasté et sans mollesse!
L'orchestre est magnifique et très engagé, j'ai été surpris d'aimer ce début lent et creusé, et je trouve que l'ensemble est parfaitement mené avec une tension jamais relâchée. Certes on reste dans une esthétique romantique et hédoniste, mais là c'est très bien fait.
Ne vous laissez pas décourager par la 6 vraiment ratée, la 7 est très très bien!
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius (2)   Les Symphonies de Sibelius (2) - Page 4 EmptyMar 29 Mar 2022 - 22:22

Pour Søndergård il n’y a en effet que ces deux volumes 2/7 et 1/6 pour le moment.
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius (2)   Les Symphonies de Sibelius (2) - Page 4 EmptyMer 30 Mar 2022 - 22:07

Après la 1 j'écoute la 6 de Søndergård (je n'en étais resté qu'au volume 2/7). Je trouve ça vraiment très bon. La prise de son est exceptionnelle sans nous flatter ni nous vautrer dans le confort ou la réverbération. Cordes acidulées, sonorité minérale de l'ensemble. Des détails de harpe ou de clarinettes inouïs de façon naturelle. Être enregistré sur le label d'une grande marque de hi-fi c'est quand même un atout. Cette sonorité sert admirablement la limpidité de cette symphonie comme la direction de Søndergård, toujours motorique.
Le 1er mouvement est extraordinaire, le discours ne se dilue pas dans le II, très réussi. Je regrette que l'influx retombe un peu par la suite : je trouve que le tempo du III est un peu lent et que le IV manque un peu d'emportement. Mais parmi les versions modernes je confirme que je mets ça dans le haut de la pile et il me tarde d'entendre une suite du cycle qui ne vient pas.
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius (2)   Les Symphonies de Sibelius (2) - Page 4 EmptySam 2 Avr 2022 - 11:35

DavidLeMarrec a écrit:
Je ne dis pas que ce soit mauvais, mais à la première écoute, j'ai davantage eu l'impression que l'interprétation faisait écran aux œuvres – plutôt qu'elle ne les servait ou révélait.

Grosse déception également.
Une direction globalement tendue, parfois dure et statique, parfois lente, lourde, et souvent étale en effet.

DavidLeMarrec a écrit:
De ce fait, je vous ai trouvés assez indulgents avec ce qu'on entend ici : par rapport aux intégrales exceptionnelles qu'on a eues ces dernières années (Oramo, Storgårds, P. Järvi, sans parler des explorations de Rouvali !), ceci n'a vraiment pas le même degré d'accomplissement.

Je rajouterais surtout l'intégrale de Leif Segerstam et les deux d'Osmo Vänskä, encore au dessus selon moi.

Iskender a écrit:
Alors d'accord pour Järvi et Oramo, mais Storgårds en revanche j'ai essayé plusieurs fois, je ne partage pas l'enthousiasme de certains ici. C'est typiquement l'enregistrement moderne dont la prise de son somptueuse masque les manques. Musicalement je trouve ça sans aucune profondeur et par moments assez bourrin.

La qualité du son est ici très médiocre, trop dense dans le bas médium et le haut grave, ce qui rend l'interprétation de Mäkelä encore plus massive, voire parfois tonitruante...ça pique aussi au niveau des cuivres...
Un manque de précision aussi dans le haut du spectre, c'est souvent sombre et peu défini.
La plage dynamique est réduite, le disque est plus fort que la moyenne à cause d'une compression.
Enfin il y a un gros problème avec les plans sonores qui ne sont pas vraiment cohérents ni respectés.

Là encore, la qualité sonore des intégrales d'Osmo Vänskä (label BIS) est largement supérieure.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius (2)   Les Symphonies de Sibelius (2) - Page 4 EmptySam 2 Avr 2022 - 12:37

Charlym a écrit:
Je rajouterais surtout l'intégrale de Leif Segerstam et les deux d'Osmo Vänskä, encore au dessus selon moi.

Celle de Segerstam est l'une des rares qui me restent à écouter, je ne me sentais pas trop pressé vu ses récentes productions avec Turku.

Vänskä, j'aime beaucoup la première, avec Lahti : ce n'est pas toujours très tendu ni la meilleure instrumentalement, mais il y a indéniablement de l'atmosphère et de l'engagement. C'est aussi la seule qui contienne les deux versions de la Cinquième (et je trouve la première version plus exaltante, au final près, que la version définitive !).

La seconde, en effet plus luxueuse pour l'orchestre et la prise, ne m'a pas beaucoup touché, tout paraît couler de source, mais un peu platement. Toute la dimension motorique et folklorique que j'aime particulièrement dans cette musique me manquent.
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius (2)   Les Symphonies de Sibelius (2) - Page 4 EmptyDim 24 Avr 2022 - 11:54

Les Symphonies de Sibelius (2) - Page 4 IMG-20220423-084013

Une 5ème symphonie qui s'éloigne du descriptif glaçant et impressionnant d'un Karajan (version Emi surtout).
Avec la célèbre Kajanus des années 30 (excellent travail de dépoussiérage de Naxos) et la première mouture de Rattle (Philarmonia, Emi), une interprétation qui vit, agrémentée d'une superbe prise de Decca.
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius (2)   Les Symphonies de Sibelius (2) - Page 4 EmptyVen 26 Aoû 2022 - 13:55

Les Symphonies de Sibelius (2) - Page 4 Sibeli27
Symphonie 7 - Collon / OS Radio Finlandaise. Ondine

Pas encore écouté les musiques de scène en complément, mais très frappé par cette lecture de la 7: très charismatique, phrasée et articulée avec énormément d’intensité et d’éloquence - l’impression d’une progression discursive, à rebours de la plupart des lectures qui exaltent le côté informe de la partition (que ce soit en mode «contemplatif-étale» ou «rhapsodique-germinatif.») Pour moi, une révélation du même ordre que Rouvali dans la 1.

Merci à Xavier, qui avait signalé cette version (et son propre enthousiasme) en Playlist.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius (2)   Les Symphonies de Sibelius (2) - Page 4 EmptyLun 26 Sep 2022 - 19:25

Les Symphonies de Sibelius (2) - Page 4 41pcKvRcWkL

J'ai commencé par les 6 et 7, et je suis très agréablement surpris!

La 6è est très belle, pas la plus vive, mais claire, détaillée, simple, évidente, la 7 elle est vraiment intense et très vive, parfois bondissante, avec un élan admirable et étonnant, à rebours de l'image qu'on a parfois de ce chef. (quand on a entendu son Tapiola notamment! I don't want that )
Le dernier redémarrage, la ruade de cors avant le dernier climax, tout est époustouflant, tout y est!
La 6 est belle et simple, la 7 est étonnante et prenante, j'en suis encore tout retourné.

Et quelles belles couleurs comme toujours avec cet orchestre. Et la prise de son Ondine...

Dans le top de ce que Segerstam a fait chez Sibelius avec ses Océanides notamment.
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius (2)   Les Symphonies de Sibelius (2) - Page 4 EmptyLun 26 Sep 2022 - 20:19

Et le mois prochain paraît ceci:

Les Symphonies de Sibelius (2) - Page 4 61KJJrTpxTL._SL400_
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius (2)   Les Symphonies de Sibelius (2) - Page 4 EmptyLun 26 Sep 2022 - 22:05

Ils ont dû mûrir depuis la vidéo qu'ils avaient diffusé de la 5, et qui n'était pas totalement maîtrisée. (Mais c'était toujours dans l'optique de la 1 de faire des transitions les thèmes et des thèmes les ponts !)
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius (2)   Les Symphonies de Sibelius (2) - Page 4 EmptyMar 27 Sep 2022 - 21:02

Segerstam/Helsinki je confime, c'est très bien, et j'avais en effet particulièrement adoré la 7, totalement prenante et avec un rare équilibre des masses sonores. Il n'y a qu'un volume de l'intégrale qui était franchement décevant, de mémoire je crois que c'était la 2 mais je n'ai plus cette version en tête donc je ne camperai pas sur mes positions là-dessus.
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MessageSujet: Re: Les Symphonies de Sibelius (2)   Les Symphonies de Sibelius (2) - Page 4 Empty

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