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 Robert Schumann: symphonies

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Robert Schumann: symphonies   Robert Schumann: symphonies - Page 2 EmptyVen 24 Aoû 2007 - 12:33

Mais non, mais non, une blague n'est réussie que si elle est comprise sans être exégétisée. Confused

Pourquoi tu as enlevé les petits caractères, Adriatico ? C'était plus explicite. Laughing
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MessageSujet: Re: Robert Schumann: symphonies   Robert Schumann: symphonies - Page 2 EmptyMar 28 Aoû 2007 - 18:44

J'ai ouï dire que les enregistrements de David Zinman étaient extraordinaires. Est ce que l'un d'entre vous les a entendus ?

J'espère que ce n'est pas trop sec. Parce que Beethoven sec, c'est plus que défendable (c'est parfois même très réussi, comme Dausgaard ou Järvi), mais Schumann, c'est quand même autre chose, un romantique pur et dur qui mérite à mon avis justement qu'on y dégouline décemment (vibrato, tempos, rubato...).

Alors ? bounce
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Robert Schumann: symphonies   Robert Schumann: symphonies - Page 2 EmptyMer 29 Aoû 2007 - 3:24

Sec je ne sais pas, mais acide, oui. Enfin, l'esthétique Zinman, tu connais bien ça, je crois.
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MessageSujet: Re: Robert Schumann: symphonies   Robert Schumann: symphonies - Page 2 EmptyMer 29 Aoû 2007 - 8:44

En gros c'est exactement comme son Beethoven, sauf que c'est du Schumann ?

What the fuck ?!?

J'ai cru que tu n'y connaissais rien toi... tu n'es pas en train de te payer ma tête ? siffle
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MessageSujet: Re: Robert Schumann: symphonies   Robert Schumann: symphonies - Page 2 EmptyMer 29 Aoû 2007 - 9:39

Zinman? dans Copland et Barber c'est pas mal au premier abord, puis on en revient.
Schumann (Robert, pas William évidemment) a écrit des symphonies? pig
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Robert Schumann: symphonies   Robert Schumann: symphonies - Page 2 EmptyMer 29 Aoû 2007 - 13:46

Spiritus a écrit:
En gros c'est exactement comme son Beethoven, sauf que c'est du Schumann ?
Non, ce n'est pas exactement pareil, Zinman sait bien ce qu'est la notion de style. Mais c'est le même type de son, le même type de conception.


Citation :
J'ai cru que tu n'y connaissais rien toi...
Il ne faut pas croire tout ce que raconte Adriatico, c'est un petit facétieux.
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MessageSujet: Re: Robert Schumann: symphonies   Robert Schumann: symphonies - Page 2 EmptySam 26 Jan 2008 - 0:32

J'ai vus en occase la 3ème de Thielemann, j'aime bien ce chef je peux y aller sans craintes je pense, je cherche pas la référence mais un bon disque. Si c'est le cas ce sera ma premiere version. J'ai juste l'integrale de Chailly des symphonies revues pas MAhler et des 33t de Lenny a New-York.

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MessageSujet: Re: Robert Schumann: symphonies   Robert Schumann: symphonies - Page 2 EmptySam 26 Jan 2008 - 10:12

Oui, Thielemann est moins mauvais qu'on le dit, et dans Schumann, son esthétique fonctionne bien. Wink
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MessageSujet: Re: Robert Schumann: symphonies   Robert Schumann: symphonies - Page 2 EmptySam 26 Jan 2008 - 13:27

C'est cool car j'en ai encore aucunes versions hormis celles retouchées par Mahler.
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MessageSujet: Re: Robert Schumann: symphonies   Robert Schumann: symphonies - Page 2 EmptyVen 1 Fév 2008 - 0:14

Suite au BT de Spiritus, je viens de réécouter la Symphonie n° 2 de Furtwängler, lui-même dirigeant ses Berliner dans la gravure DG (j'en parlerai peut-être dans le sujet idoine).
Je n'ai pas pu m'empêcher de me remettre aussi dans les oreilles le couplage de la réédition, c'est-à-dire son enregistrement légendaire de la 4ème Symphonie de Schumann. Pour les jeunes ou moins jeunes qui ne connaissent pas encore ça, c'est considéré par beaucoup (par moi en tout cas!) comme le plus grand enregistrement du XXe siècle.
On sait que lors de la session d'enregistrement, après un certain nombre d'interruptions par la production et les ingénieurs du son, Furtie se mit en colère et interpella la régie: "je ne tolérerai plus aucune interruption! je vais lever ma baguette et diriger cette symphonie d'un bout à l'autre, sans répit. A la première intervention de vos ingénieurs, j'arrête tout et je renonce définitivement à cet enregistrement. Veuillez régler vos machines une bonne fois pour toutes!"

Et c'est bien ainsi que cela se passa! Une prise unique, sans pause, comme au concert, seul contexte où Furt se sentait vraiment libre!

Alors que dire de plus ? De la majestuesue introduction initiale jusqu'au finale explosif, en passant par les accélarations furieuses de l'Allegro, la beauté délicate de la Romance, le Scherzo qui avance inéxorablement, et la célèbre transition menant au finale trasformée en crescendo inouï, inégalé, on a l'impression d'une longue coulée de lave en fusion qui emporte tout son passage. Maîtrise des tempos parfaite, le plus beau rubato que je connaisse dans ce répertoire. Irrésistible!

Et en plus c'est libre de droit, donc:
https://classik.forumactif.com/musique-divers-f8/enregistrements-libres-de-droits-en-libre-ecoute-2-t2083-840.htm#188780
Wink
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MessageSujet: Re: Robert Schumann: symphonies   Robert Schumann: symphonies - Page 2 EmptyVen 1 Fév 2008 - 0:36

adriaticoboy a écrit:
Je n'ai pas pu m'empêcher de me remettre aussi dans les oreilles le couplage de la réédition, c'est-à-dire son enregistrement légendaire de la 4ème Symphonie de Schumann. Pour les jeunes ou moins jeunes qui ne connaissent pas encore ça, c'est considéré par beaucoup (par moi en tout cas!) comme le plus grand enregistrement du XXe siècle.
Exact. Après Thora et le Pelléas d'Inghelbrecht.
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MessageSujet: Re: Robert Schumann: symphonies   Robert Schumann: symphonies - Page 2 EmptyVen 1 Fév 2008 - 1:09

Merci, ça ouvre l'appetit de te lire, Adriatico. Wink
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MessageSujet: Re: Robert Schumann: symphonies   Robert Schumann: symphonies - Page 2 EmptyVen 1 Fév 2008 - 1:41

Je viens de réécouter au casque et j'avais oublié qu'on entend assez distinctement dans les silences de la coda Furtie compter frénétiquement les temps. Il devait être dans un bel état! Shocked
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MessageSujet: Re: Robert Schumann: symphonies   Robert Schumann: symphonies - Page 2 EmptyVen 1 Fév 2008 - 1:45

adriaticoboy a écrit:
Je viens de réécouter au casque et j'avais oublié qu'on entend assez distinctement dans les silences de la coda Furtie compter frénétiquement les temps. Il devait être dans un bel état! Shocked
Tiens, je n'avais jamais remarqué - comme pour la folle de Schuricht. Capacité de filtrage que je ne m'explique pas !
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MessageSujet: Re: Robert Schumann: symphonies   Robert Schumann: symphonies - Page 2 EmptyVen 1 Fév 2008 - 1:52

Faut quand même tendre un peu l'oreille, ça reste du marmonnage! Facile de passer à côté donc, surtout entre ces accords sauvages!
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MessageSujet: Re: Robert Schumann: symphonies   Robert Schumann: symphonies - Page 2 EmptyVen 1 Fév 2008 - 18:50

Ouf, j'ai encore cru qu'on allait me ridiculiser pour mon oreille sélective. Neutral
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MessageSujet: Re: Robert Schumann: symphonies   Robert Schumann: symphonies - Page 2 EmptySam 23 Fév 2008 - 21:57

Je viens de voir que Decca sort les quatre symphonies Schumann/Mahler par Chailly...ils ne pouvaient pas vendre séparément le deuxième volume...merci pour les doublons Confused
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Robert Schumann: symphonies   Robert Schumann: symphonies - Page 2 EmptySam 23 Fév 2008 - 22:02

franchement garde le 1er opus car l'integrale c'est assez moyen pour ce qui est des symphonies en supplement
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MessageSujet: Re: Robert Schumann: symphonies   Robert Schumann: symphonies - Page 2 EmptyDim 24 Fév 2008 - 11:08

Tiens tiens ?

Chailly rate sa Rhénane ? bounce
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antrav
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MessageSujet: Re: Robert Schumann: symphonies   Robert Schumann: symphonies - Page 2 EmptyMar 4 Mar 2008 - 0:54

adriaticoboy a écrit:
Je n'ai pas pu m'empêcher de me remettre aussi dans les oreilles le couplage de la réédition, c'est-à-dire son enregistrement légendaire de la 4ème Symphonie de Schumann. Pour les jeunes ou moins jeunes qui ne connaissent pas encore ça, c'est considéré par beaucoup (par moi en tout cas!) comme le plus grand enregistrement du XXe siècle.

Merci pour ça ! Schumann et moi ça fait deux habituellement, mais là c'est effectivement d'une puissance incroyable, haletant de bout en bout, je ne regrette pas d'avoir encombré mon disque dur de ces pages. Fantastique. Very Happy
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atomlegend
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MessageSujet: Re: Robert Schumann: symphonies   Robert Schumann: symphonies - Page 2 EmptyMar 4 Mar 2008 - 1:12

J'essaie de la comparer avec ma version de karajan de 57 dont les tempos sont plus rapides.
Mais oui, on sent une certaine colère qu'il n'y a pas chez karajan . L'ensemble me parait aussi plus consistant . C'est rageur !!!!!!!!!!
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Robert Schumann: symphonies   Robert Schumann: symphonies - Page 2 EmptyMar 4 Mar 2008 - 1:17

Content que ça vous plaise à tous les deux! Mais franchement, comment résister à ça!
Wink
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atomlegend
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MessageSujet: Re: Robert Schumann: symphonies   Robert Schumann: symphonies - Page 2 EmptyMar 4 Mar 2008 - 1:22

Mais y a pas que de la colère et de la rage ici, on sent comme une espèce de douleur . Oui c'est bien plus profond. Rien à voir .
Merci

Si t'en as d'autres comme ça, n'hésites pas à le faire savoir ou a le rappeler .
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Pan
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MessageSujet: Re: Robert Schumann: symphonies   Robert Schumann: symphonies - Page 2 EmptyMar 4 Mar 2008 - 1:33

C'est cool, il me manquait justement la quatrième. sunny
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MessageSujet: Re: Robert Schumann: symphonies   Robert Schumann: symphonies - Page 2 EmptyMar 4 Mar 2008 - 10:18

La meilleure symphonie de Schumann (et de son époque), la meilleure interprétation... que voulez-vous de mieux Exclamation
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MessageSujet: Re: Robert Schumann: symphonies   Robert Schumann: symphonies - Page 2 EmptyMar 4 Mar 2008 - 10:25

On veut plus, ça suffit pas Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Robert Schumann: symphonies   Robert Schumann: symphonies - Page 2 EmptyMar 4 Mar 2008 - 10:32

atomlegend a écrit:
On veut plus, ça suffit pas Evil or Very Mad
Très bien, je te passerai les Corelli de Knappertsbusch, c'est libre de droits. Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Robert Schumann: symphonies   Robert Schumann: symphonies - Page 2 EmptyMar 4 Mar 2008 - 10:36

C est pas de la petite bière au moins ?
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MessageSujet: Re: Robert Schumann: symphonies   Robert Schumann: symphonies - Page 2 EmptyMar 4 Mar 2008 - 10:41

atomlegend a écrit:
C est pas de la petite bière au moins ?
Non, c'est du gros canon d'artillerie.

Mais je ne sais pas si ton coeur pourrait supporter ces émotions lourdes fortes.
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MessageSujet: Re: Robert Schumann: symphonies   Robert Schumann: symphonies - Page 2 EmptyMar 4 Mar 2008 - 16:17

DavidLeMarrec a écrit:
La meilleure symphonie de Schumann (et de son époque), la meilleure interprétation... que voulez-vous de mieux Exclamation

Moi je préfère la Deuxième. Embarassed
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MessageSujet: Re: Robert Schumann: symphonies   Robert Schumann: symphonies - Page 2 EmptyMar 4 Mar 2008 - 17:06

Spiritus a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
La meilleure symphonie de Schumann (et de son époque), la meilleure interprétation... que voulez-vous de mieux Exclamation

Moi je préfère la Deuxième. Embarassed
Oui, la Deuxième est ma deuxième préférée de très loin. mains
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MessageSujet: Re: Robert Schumann: symphonies   Robert Schumann: symphonies - Page 2 EmptyMar 4 Mar 2008 - 18:59

DavidLeMarrec a écrit:
atomlegend a écrit:
On veut plus, ça suffit pas Evil or Very Mad
Très bien, je te passerai les Corelli de Knappertsbusch, c'est libre de droits. Twisted Evil

Dans combien de semaines ? Mr.Red
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MessageSujet: Re: Robert Schumann: symphonies   Robert Schumann: symphonies - Page 2 EmptyJeu 6 Mar 2008 - 12:10

J'ai bien peur d'avoir raison hehe
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MessageSujet: Re: Robert Schumann: symphonies   Robert Schumann: symphonies - Page 2 EmptyJeu 6 Mar 2008 - 12:11

atomlegend a écrit:
J'ai bien peur d'avoir raison hehe
J'avais vérifié, je ne sais plus si Knappertsbusch a enregistré ou pas Corelli, mais je n'ai pas ça sous la main. Simplement son Haendel drolatique. Tu veux ça ?
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MessageSujet: Re: Robert Schumann: symphonies   Robert Schumann: symphonies - Page 2 EmptyJeu 6 Mar 2008 - 12:19

DavidLeMarrec a écrit:
atomlegend a écrit:
J'ai bien peur d'avoir raison hehe
J'avais vérifié, je ne sais plus si Knappertsbusch a enregistré ou pas Corelli, mais je n'ai pas ça sous la main. Simplement son Haendel drolatique. Tu veux ça ?

Si c'est à l'image des furt de la 4 , je veux bien sinon laisse tomber à moins que ça intéresse quelqu'un d'autre
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MessageSujet: Re: Robert Schumann: symphonies   Robert Schumann: symphonies - Page 2 EmptyJeu 6 Mar 2008 - 12:24

atomlegend a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
atomlegend a écrit:
J'ai bien peur d'avoir raison hehe
J'avais vérifié, je ne sais plus si Knappertsbusch a enregistré ou pas Corelli, mais je n'ai pas ça sous la main. Simplement son Haendel drolatique. Tu veux ça ?

Si c'est à l'image des furt de la 4 , je veux bien sinon laisse tomber à moins que ça intéresse quelqu'un d'autre
Oui, c'est à l'image du Furt de la 4, en beaucoup plus opaque et mou, et surtout c'est joué exactement de la même façon pour du Haendel. Laughing
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MessageSujet: Re: Robert Schumann: symphonies   Robert Schumann: symphonies - Page 2 EmptyJeu 6 Mar 2008 - 12:26

Je voulais dire par la : Si c'est émotionellement aussi intense

Je veux .
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MessageSujet: Re: Robert Schumann: symphonies   Robert Schumann: symphonies - Page 2 EmptyJeu 6 Mar 2008 - 12:30

atomlegend a écrit:
Je voulais dire par la : Si c'est émotionellement aussi intense
Ah là, pas franchement ! Laughing

Citation :
Je veux .
Ecoute, je mets ça en ligne à la première occasion. Tu te feras une idée par toi-même très vite.
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MessageSujet: Re: Robert Schumann: symphonies   Robert Schumann: symphonies - Page 2 EmptyJeu 6 Mar 2008 - 12:38

DavidLeMarrec a écrit:
Très bien, je te passerai les Corelli de Knappertsbusch
Je viens de vérifier, il n'en a même pas dirigé. hehe
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MessageSujet: Re: Robert Schumann: symphonies   Robert Schumann: symphonies - Page 2 EmptyJeu 6 Mar 2008 - 13:42

Zoilreb a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Très bien, je te passerai les Corelli de Knappertsbusch
Je viens de vérifier, il n'en a même pas dirigé. hehe
Merci, c'est ce qu'il me semblait, j'avais vérifié il y a quelques semaines. Mais je n'ai pas résisté à la provocation. Embarassed
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MessageSujet: Re: Robert Schumann: symphonies   Robert Schumann: symphonies - Page 2 EmptyJeu 6 Mar 2008 - 14:16

DavidLeMarrec a écrit:
Spiritus a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
La meilleure symphonie de Schumann (et de son époque), la meilleure interprétation... que voulez-vous de mieux Exclamation

Moi je préfère la Deuxième. Embarassed
Oui, la Deuxième est ma deuxième préférée de très loin. mains

Pour une fois qu'on est (presque) d'accord hehe
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Robert Schumann: symphonies   Robert Schumann: symphonies - Page 2 EmptyJeu 6 Mar 2008 - 14:17

Spiritus a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Spiritus a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
La meilleure symphonie de Schumann (et de son époque), la meilleure interprétation... que voulez-vous de mieux Exclamation

Moi je préfère la Deuxième. Embarassed
Oui, la Deuxième est ma deuxième préférée de très loin. mains

Pour une fois qu'on est (presque) d'accord hehe
Il y a ussi sur la Cinquième de Bruckner. Like a Star @ heaven
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MessageSujet: Re: Robert Schumann: symphonies   Robert Schumann: symphonies - Page 2 EmptyJeu 6 Mar 2008 - 14:19

Ouais, et sur Schreker. Laughing
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MessageSujet: Re: Robert Schumann: symphonies   Robert Schumann: symphonies - Page 2 EmptyJeu 6 Mar 2008 - 14:21

Tu vois, quand on y met un peu de bonne volonté.

Même sur Gardiner dans Berlioz on est d'accord.
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MessageSujet: Re: Robert Schumann: symphonies   Robert Schumann: symphonies - Page 2 EmptyJeu 6 Mar 2008 - 14:22

Pour dire qu'il est mauvais ? Mr.Red
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MessageSujet: Re: Robert Schumann: symphonies   Robert Schumann: symphonies - Page 2 EmptyJeu 6 Mar 2008 - 14:26

Spiritus a écrit:
Pour dire qu'il est mauvais ? Mr.Red
Dans Rameau ? siffle

Mais on peut ajouter les Petits Motets de Lully. I love you
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MessageSujet: Re: Robert Schumann: symphonies   Robert Schumann: symphonies - Page 2 EmptyJeu 6 Mar 2008 - 14:27

Non, c'est tout à fait ce qu'il faut dans Rameau, je m'en souviens. Very Happy
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Robert Schumann: symphonies   Robert Schumann: symphonies - Page 2 EmptyJeu 6 Mar 2008 - 17:50

Spiritus a écrit:
Non, c'est tout à fait ce qu'il faut dans Rameau, je m'en souviens. Very Happy
Tu vois que nous sommes d'accord. Cool
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MessageSujet: Re: Robert Schumann: symphonies   Robert Schumann: symphonies - Page 2 EmptyVen 7 Mar 2008 - 12:21

Manipulateur. Tu m'as fait dire que Gardiner était un bon chef. affraid
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Bertrand67
Malheur, Gustave !
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MessageSujet: Re: Robert Schumann: symphonies   Robert Schumann: symphonies - Page 2 EmptyVen 7 Mar 2008 - 12:56

faut l'encadrer ce message là ! hehe
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MessageSujet: Re: Robert Schumann: symphonies   Robert Schumann: symphonies - Page 2 Empty

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