Arnold Bax (1883-1953)

Iskender a écrit:

13’23’’ : A en Mi Majeur, « Libération » que l'on peut voir comme une sorte de réexposition, je ne rouvre pas le débat

À propos de tonalités : il m'est impossible de réécouter pour le moment, mais tes minutages s'appliquent apparemment à une autre version que Thomson — cf. la cellule d'accompagnement de B que tu situes à 13'46 et qui chez Thomson intervient à 14'06, le retour de l'intro à 15'42 et non 16'06, etc.; du coup, j'ai tendance à supposer que la "Libération" de 13'23 est celle que je situais à 13'41, or il me semble que la tonalité de ce passage - réexposition ou non - est bien Do dièse et non Mi (et comme c'est ce que je radote depuis deux pages après plusieurs écoutes avec partition et par fragments comparés, j'avoue espérer ne pas me planter... )...

Petites remarques concernant les extraits notés d'Iskender :
À 11.17 : on entend la même chose à 5.55, aux clarinettes, violons 2 et altos. On peut sûrement associer ce passage à un développement du dernier motif de la tête de A ( celui avec la "blue note" à 4.00 )
13.29 : pour moi, ce motif triomphal des trompette est la suite du thème A que l'on entend à 4.01.
Du coup, on retrouverait les thèmes A et C intégralement reexposés. Ce qui me fait m'interroger sur le thème B : est-ce vraiment un thème ou plutôt un passage de transition (comme le pont de l'époque classique entre deux thèmes principaux). A part le motif de triolets, il n'y a pas, dans ce que j'ai entendu, d'autres matériaux utilisés.
Et pour ce qui concerne les minutages, je crois qu'Iskender et moi nous basons sur la vidéo Youtube avec partition

Ok, Lloyd-Jones donc.
Mais rien sur les tonalités ? (Je suis vraiment seul à m’y intéresser ?…)

Pour les tonalités, j'avoue être un peu à la ramasse dans ce langage qui me semble emprunter a plusieurs tons en même temps. Mais pour entériner cette idée de reexposition, les 3 thèmes (ou 2....et un pont) sonnent clairement en do#M (do#m pour la dernière reprise du thème C)

Ah ! Et je pense que l’on peut tout de même aussi se mettre d’accord sur une trajectoire globale de mi à do dièse (puis au ré bémol majeur enharmonique de do# dans le final, en passant par son relatif si bémol mineur dans le deuxième mouvement)…

Je ne me suis pas encore penché sur les autres mouvements, le premier nous donnant déjà du fil à retordre
Mais comme je suis en vacances (avec une semaine chez moi), il se peut que je jette un oeil (et une oreille) à la suite de l'oeuvre

Attention, là je ne parle que des très grandes lignes du parcours tonal global de l’œuvre, je suis loin de l’avoir exploré en détails !…

kegue a écrit:

Du coup, on retrouverait les thèmes A et C intégralement reexposés. Ce qui me fait m'interroger sur le thème B : est-ce vraiment un thème ou plutôt un passage de transition (comme le pont de l'époque classique entre deux thèmes principaux). A part le motif de triolets, il n'y a pas, dans ce que j'ai entendu, d'autres matériaux utilisés.

Il y a comme l'a noté Iksender une reprise de B à 13mn46 après celle fugace de A. Comme expliqué dans le texte cité en anglais, le groupe B chez Bax est souvent composé de deux thèmes (ici composé de ce qu'on a appelé les thèmes B et C). Ce même groupe revient bien plus longuement dans cette double rotation que la A : 2mn ici contre 20 secondes de A seulement (pas dans la tonalité de l'exposition et qui s'apparente, toujours selon le texte cité, à un très court développement ultérieur).

Le rôle ambigu de B et C au sein du 2ème groupe thématique est intéressant, B ne peut pas vraiment être vu comme une transition je pense, il est vraiment dense et important dans ce groupe, rappelons qu'il revient en alternance avec C (B-C-B-C) dans l'exposition (ou première rotation), sans parler de la reprise évoquée par Iksender.
Le retour de C ici dans l'exposition à 9mn fait penser aux codetta chez Bruckner, après ses 3ème groupes thématiques exposés, servant de transition juste avant les développements.

Oui, c'est vraiment très ambigu.
Ce qui me gène dans cette partie B, c'est qu'à part le motif de triolets (récité à 13.46, on est tous d'accord là dessus ), rien d'autre me semble être réexploité.
Du coup, ce "thème B" se résumerait à un motif en rythme ostinato qui n'occupe pas plus de deux mesures. Les thèmes A et C sont en revanche beaucoup plus longs. Je n'ai pas la partition sous les yeux, mais de mémoire, le thème A me semble être composé d'un antécédent (3.55) et d'un conséquent (4.01) de 4 mesures chacun.
Je n'ai pas été autant attentif à l'organisation du thème C, mais nous y trouvons encore deux grandes phrases (pas le nombre de mesures en tête par contre) qui sont également réexposées, bien que la seconde soit très rapidement évoquée à 14.35 à la clarinette basse (avec un rythme diminué)


Pour le texte en Anglais, je m'aperçois que je manque cruellement de vocabulaire pour pouvoir le comprendre pleinement

DavidLeMarrec a écrit:

(comme il y a surtout des Franciliens dans ce fil, je signale la rarissime Sonate à deux pianos de Bax qui passe à Cortot le 23 avril 2023 : http://www.sallecortot.com/concert/concert-de-cloture-de-l_academie-piano-piano.htm?idr=38439 )

Merci à David pour le tuyau, j'y étais hier, c'était magnifique !

Mais c'est effectivement intéressant de rapprocher ces deux thèmes dans un groupe commun, comme tu viens de l'expliquer.

kegue a écrit:

13.29 : pour moi, ce motif triomphal des trompette est la suite du thème A que l'on entend à 4.01.

Tu as entièrement raison. Ça saute aux yeux sauf aux miens, alors que j’avais bien fait un relevé écrit (que je n’ai pas posté) de cette cellule qui fait partie de A à 4’00”

kegue a écrit:

Ce qui me fait m'interroger sur le thème B : (…) A part le motif de triolets, il n'y a pas, dans ce que j'ai entendu, d'autres matériaux utilisés.

Oui c’est ce que je conclue de mon relevé. Mais malgré tes questionnements légitimes sur la fonction thématique de B, je rejoins Charlym sur son importance.

kegue a écrit:

le thème A me semble être composé d'un antécédent (3.55) et d'un conséquent (4.01) de 4 mesures chacun.

Également en accord là-dessus; j’avais même noté au départ sur mon relevé personnel  A1et A2, ces deux cellules pouvant être réexploitées séparément comme tu nous l’a fait remarquer pour 10’29”

Charlym a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

(comme il y a surtout des Franciliens dans ce fil, je signale la rarissime Sonate à deux pianos de Bax qui passe à Cortot le 23 avril 2023 : http://www.sallecortot.com/concert/concert-de-cloture-de-l_academie-piano-piano.htm?idr=38439 )

Merci à David pour le tuyau, j'y étais hier, c'était magnifique !

Ah, super !

Pour ne rien manquer de ce genre de pépites, je rappelle l'agenda que j'essaie de tenir assez complet sur ces petits concerts qui mettent en valeur des raretés ou des dispositifs originaux :
https://docs.google.com/document/d/1kOtsjhqjfrrxzMSmqp-_VFN6tVC2X03K_A2Isv30Ae0/

J'ai fait le tour du texte anglais et bien que je sois en accord avec ce qui est expliqué, (dont le fameux rapprochement entre nos thèmes B et C) j'ai quand même du mal à rattacher le plan ABA'B'A'' à ce mouvement de la cinquième. En effet, tout semble coller (si l'on ne tient pas compte de l'intro) à l'exception du A'', la conclusion revenant au premier motif d' intro

Le groupe A empruntant toujours du matériau thématique de l'intro, ça peut marcher. Aussi le motif descendant dans A'' à 16mn18 (Lloyd Jones) est en miroir du motif ascendant dans A à 4mn04, il reprend aussi la cellule rythmique du tout début de A. Donc cela peut être entendu comme une ultime variante conclusive de A.

Je réécoute du Bax après une relativement (pour moi) longue parenthèse Sibelius... Et ça n'a, décidément, vraiment rien à voir...
Le fait qu'ils se soient appréciés mutuellement est tout à leur honneur à l'un et à l'autre; je regrette seulement que Bax soit à ce point ignoré, d'autant que je trouve personnellement sa musique plus accessible que celle du finlandais – quoique peut-être moins originale et singulière (voire géniale) a priori, sujet pour le moins délicat et pas évident pour moi en tout cas...