Jonas Kaufmann

aurele a écrit:

Martine a écrit:

A Berlin dans Adrienne, Michonnet (très bon baryton, d'ailleurs) sonnait plus clair que Maurizio.

En dehors de ce détail, il me semble que tu as apprécié Kaufmann en Maurizio.

J'ai dit ça moi ????
C'était incarné et bien chanté mai je ne vais pas créer au miracle. Il m'a manqué le côté "solaire". Son air d'entrée "La dolcissima effigie" en a pâti d'autant qu'il était déjà souffrant.

Radames a écrit:

Moi je pense que JK il faut l'entendre au théâtre et non sur CD. Certaines voix spectaculaires sur scène ne sont pas pour autant phonogèniques....

Très franchement, il n'y a pas de grande différence pour lui. Les pianissimi qui passent "derrière" dans le lied sont les mêmes en salle, et le côté glorieux de la pleine voix est tout à fait conforme aussi à ce qu'on entend. Ni bonne ni mauvaise surprise, c'est le même.

Martine a écrit:

aurele a écrit:

Martine a écrit:

A Berlin dans Adrienne, Michonnet (très bon baryton, d'ailleurs) sonnait plus clair que Maurizio.

En dehors de ce détail, il me semble que tu as apprécié Kaufmann en Maurizio.

J'ai dit ça moi ????
C'était incarné et bien chanté mai je ne vais pas créer au miracle. Il m'a manqué le côté "solaire". Son air d'entrée "La dolcissima effigie" en a pâti d'autant qu'il était déjà souffrant.

Sans vouloir être méchant je trouve que, comme Vickers, JK a une voix de "tole", certes puissante et large mais assez plate. Maurizio demande des armoniques, de la sensualité, de la virilité, etc....
Seul un rital peut chanter ce genre de rôle
Je rigole (enfin un peu...)

Martine, même son Werther ne t'a pas bouleversé. Ce rôle lui colle à la peau de manière remarquable. Je suppose que tu lui préfères Alagna. Alagna va rechanter ce rôle mais je ne sais pas quel résultat cela donnera.

DavidLeMarrec a écrit:

Radames a écrit:

Moi je pense que JK il faut l'entendre au théâtre et non sur CD. Certaines voix spectaculaires sur scène ne sont pas pour autant phonogèniques....

Très franchement, il n'y a pas de grande différence pour lui. Les pianissimi qui passent "derrière" dans le lied sont les mêmes en salle, et le côté glorieux de la pleine voix est tout à fait conforme aussi à ce qu'on entend. Ni bonne ni mauvaise surprise, c'est le même.

J'en suis ravi et fort aise

aurele a écrit:

Martine, même son Werther ne t'a pas bouleversé. Ce rôle lui colle à la peau de manière remarquable. Je suppose que tu lui préfères Alagna. Alagna va rechanter ce rôle mais je ne sais pas quel résultat cela donnera.

Cest à quel étage les soins intensifs?

Radames a écrit:

Sans vouloir être méchant je trouve que, comme Vickers, JK a une voix de "tole", certes puissante et large mais assez plate. Maurizio demande des armoniques, de la sensualité, de la virilité, etc....
Seul un rital peut chanter ce genre de rôle
Je rigole (enfin un peu...)

Kaufmann est un poète et c'est ce que j'aime chez lui. Il rend parfaitement le côté torturé de certains personnages. Certes, il n'a pas une voix solaire et l'italianità mais il a beaucoup d'autres qualités qui font que je l'apprécie même dans les airs véristes. Par ailleurs, il n'a peut être pas la virilité de Del Monaco mais il a beaucoup de sex appeal et une certaine sensualité vocale.

Radames a écrit:

Cest à quel étage les soins intensifs?

Hola. Tu te calmes stp!!!

Radames a écrit:

Sans vouloir être méchant je trouve que, comme Vickers, JK a une voix de "tole", certes puissante et large mais assez plate. Maurizio demande des armoniques, de la sensualité, de la virilité, etc....
Seul un rital peut chanter ce genre de rôle
Je rigole (enfin un peu...)

Tout à fait d'accord.
Peut-être pas uniquement un rital mais tout du moins un latin.

Martine a écrit:

Peut-être pas uniquement un rital mais tout du moins un latin.

Disons que si il a un peu de sang sicilien, ça va, c'est ça?

Polyeucte a écrit:

Martine a écrit:

Peut-être pas uniquement un rital mais tout du moins un latin.

Disons que si il a un peu de sang sicilien, ça va, c'est ça?

Je l'attendais celle là

aurele a écrit:

Martine, même son Werther ne t'a pas bouleversé. Ce rôle lui colle à la peau de manière remarquable. Je suppose que tu lui préfères Alagna. Alagna va rechanter ce rôle mais je ne sais pas quel résultat cela donnera.

Moi non plus.
Tu sais les chanteurs ne savent jamais avant d'entrer en scène comme la soirée va se passer. Ils donnent leur maximum mais ne sont jamais à l'abri d'un pépin.

Après Callas/Sutherland voici donc Alagna/Kaufmann ... je comprends que l'on puisse être fan et aussi parfois 'de mauvaise foi' mais il me semble que cela n'empêche pas de ne pas respecter le goût des autres !

Et puis que diable, il y a bien assez de place sur les scènes pour deux bons ténors .... pas la peine de rabaisser l'un pour l'autre.

Martine a écrit:

Radames a écrit:

Sans vouloir être méchant je trouve que, comme Vickers, JK a une voix de "tole", certes puissante et large mais assez plate. Maurizio demande des armoniques, de la sensualité, de la virilité, etc....
Seul un rital peut chanter ce genre de rôle
Je rigole (enfin un peu...)

Tout à fait d'accord.
Peut-être pas uniquement un rital mais tout du moins un latin.

Ou pour être exact un ténor né à Clichy-sous-Bois de parents immigrés siciliens !

Radames a écrit:

Je pense que Giordani a surtout trop tiré sa voix vers le haut et quand on tire la couverture vers le haut on découvre les pieds....

S'il ne l'avait pas fait, on n'aurait pas entendu d'Arnold ou de Raoul pendant fort longtemps, alors je suis très heureux qu'il s'y soit mis.

Citation :

Pour Calleja, ben tant mieux....va pour Adorno.

D'ailleurs, à bien y regarder, on classe toujours Adorno comme spinto, mais l'écriture du rôle ne l'est pas vraiment... un lyrique peut tout à fait chanter ça : beaucoup de récitatifs et de cantilènes, pas d'éclat ou de lignes amplissimes.

Martine a écrit:

Tu sais les chanteurs ne savent jamais avant d'entrer en scène comme la soirée va se passer. Ils donnent leur maximum mais ne sont jamais à l'abri d'un pépin.

Surtout quand ils font des conneries dans le choix de leurs rôles.

Polyeucte a écrit:

Martine a écrit:

Peut-être pas uniquement un rital mais tout du moins un latin.

Disons que si il a un peu de sang sicilien, ça va, c'est ça?

Non. Je pensais à Domingo.

Martine a écrit:

Non. Je pensais à Domingo.

Radames t'aurait cité probablement Del Monaco. Tu pensais à Domingo en général ou uniquement pour le rôle de Maurizio?

aurele a écrit:

Martine a écrit:

Tu sais les chanteurs ne savent jamais avant d'entrer en scène comme la soirée va se passer. Ils donnent leur maximum mais ne sont jamais à l'abri d'un pépin.

Surtout quand ils font des conneries dans le choix de leurs rôles.

Tu as beaucoup de certitudes mais tu es loin de la réalité.

DavidLeMarrec a écrit:

Radames a écrit:

Je pense que Giordani a surtout trop tiré sa voix vers le haut et quand on tire la couverture vers le haut on découvre les pieds....

S'il ne l'avait pas fait, on n'aurait pas entendu d'Arnold ou de Raoul pendant fort longtemps, alors je suis très heureux qu'il s'y soit mis.

Citation :

Pour Calleja, ben tant mieux....va pour Adorno.

D'ailleurs, à bien y regarder, on classe toujours Adorno comme spinto, mais l'écriture du rôle ne l'est pas vraiment... un lyrique peut tout à fait chanter ça : beaucoup de récitatifs et de cantilènes, pas d'éclat ou de lignes amplissimes.

Dans "Ah inferno" il faut quand même un aplomb vocal plus que conséquent. D'accord pour dire qu'il ne s'agit en rien d'un spinto, sinon. Secco y était très bien d'ailleurs.

Wagneropathe a écrit:

Martine a écrit:

Radames a écrit:

Sans vouloir être méchant je trouve que, comme Vickers, JK a une voix de "tole", certes puissante et large mais assez plate. Maurizio demande des armoniques, de la sensualité, de la virilité, etc....
Seul un rital peut chanter ce genre de rôle
Je rigole (enfin un peu...)

Tout à fait d'accord.
Peut-être pas uniquement un rital mais tout du moins un latin.

Ou pour être exact un ténor né à Clichy-sous-Bois de parents immigrés siciliens !

Alagna en Maurizio? Certes c'est plus sage que Chénier, Paolo ou Otello....
Encore que....

aurele a écrit:

Martine a écrit:

Non. Je pensais à Domingo.

Radames t'aurait cité probablement Del Monaco. Tu pensais à Domingo en général ou uniquement pour le rôle de Maurizio?

Pour le répertoire dit "vériste" en général.

Je viens de comparer l'interprétation de "La dolcissima effigie" par Kaufmann et par Alagna dans leurs disques consacrés au "vérisme" (à cause de certains airs qui n'ont rien à voir avec le vérisme). Alagna est trop uniforme, cela manque de profondeur dans l'interprétation. Ce n'est qu'un air. Il faudrait pouvoir entendre les deux chanteurs dans le rôle en entier. Maurizio est un rôle qu'Alagna pourrait chanter. Je pense que cela peut être tout à fait dans ses cordes.

aurele a écrit:

Martine a écrit:

Tu sais les chanteurs ne savent jamais avant d'entrer en scène comme la soirée va se passer. Ils donnent leur maximum mais ne sont jamais à l'abri d'un pépin.

Surtout quand ils font des conneries dans le choix de leurs rôles.

Non un "pépin" vocal (rater un aigu, avoir un graillon sur la voix,...) ça peut vraiment arriver à tout le monde, y compris à un chanteur en parfaite santé vocale dans un rôle qui lui convient.

aurele a écrit:

Martine a écrit:

Tu sais les chanteurs ne savent jamais avant d'entrer en scène comme la soirée va se passer. Ils donnent leur maximum mais ne sont jamais à l'abri d'un pépin.

Surtout quand ils font des conneries dans le choix de leurs rôles.

Oui, comme von Otter qui a beaucoup décliné depuis qu'elle a mis La Périchole à son répertoire.

aurele a écrit:

Martine a écrit:

Non. Je pensais à Domingo.

Radames t'aurait cité probablement Del Monaco. Tu pensais à Domingo en général ou uniquement pour le rôle de Maurizio?

Domingo fut un très bon Maurizio même si mes deux préférés restent Corelli et Del Monaco (of course)

DavidLeMarrec a écrit:

aurele a écrit:

Martine a écrit:

Tu sais les chanteurs ne savent jamais avant d'entrer en scène comme la soirée va se passer. Ils donnent leur maximum mais ne sont jamais à l'abri d'un pépin.

Surtout quand ils font des conneries dans le choix de leurs rôles.

Oui, comme von Otter qui a beaucoup décliné depuis qu'elle a mis La Périchole à son répertoire.

Faut dire qu'elle était un peu grise (mais chut! faut pas qu'on le dise)...

aurele a écrit:

Je viens de comparer l'interprétation de "La dolcissima effigie" par Kaufmann et par Alagna dans leurs disques consacrés au "vérisme" (à cause de certains airs qui n'ont rien à voir avec le vérisme). Alagna est trop uniforme, cela manque de profondeur dans l'interprétation. Ce n'est qu'un air. Il faudrait pouvoir entendre les deux chanteurs dans le rôle en entier. Maurizio est un rôle qu'Alagna pourrait chanter. Je pense que cela peut être tout à fait dans ses cordes.

Réjouis-toi !!! C'est dans ses projets.

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, comme von Otter qui a beaucoup décliné depuis qu'elle a mis La Périchole à son répertoire.

discussion sur Von Otter que j'aimerais poursuivre si tu le veux bien dans le topic consacré à cette chanteuse. J'ai posté un certain nombre de messages mais cette artiste ne suscite pas les passions.

Martine a écrit:

Réjouis-toi !!! C'est dans ses projets.

Encore faut il savoir qui sera Adriana. Il ne chantera certainement pas le rôle avec Gheorghiu. Le 4 décembre, il y aura une retransmission d'Adriana Lecouvreur en différé de Covent Garden. L'une des soirées aura été enregistrée, peut être même plusieurs. Je pourrai donc entendre Kaufmann en entier dans le rôle.

Zémire a écrit:

Après Callas/Sutherland voici donc Alagna/Kaufmann ... je comprends que l'on puisse être fan et aussi parfois 'de mauvaise foi' mais il me semble que cela n'empêche pas de ne pas respecter le goût des autres !

Et puis que diable, il y a bien assez de place sur les scènes pour deux bons ténors .... pas la peine de rabaisser l'un pour l'autre.

C'est bien pourquoi, même si ma préférence va à Roberto Alagna, je vais entendre Kaufmann, Alvarez, Calleja .... D'autant qu'actuellement, des ténors de ce niveau il n'y en a pas pléthore.

Encore une critique mitigée qui concerne le CD verismo de Jonas Kaufmann :

http://operachroniques.over-blog.com/article-jonas-kaufmann-champs-elysees-14-10-2010-59049602.html

Comment lui donner tort....

En gros le seul argument qui revienne toujours c'est que Kaufmann est trop différent des grands ténors italiens du passé. Ça n'est certes pas contestable mais n'est en rien un jugement de valeur...

J'ai encore écouté ce CD samedi et j'avoue que (sans nier la valeur artistique du chanteur) il serait mieux dans un autre répertoire : Fidelio, Peter Grimes, Lohengrin, etc...
Malheureusement pour lui (et les autres : Berti, Alvarez, Licitra, etc...) il doit rivaliser avec les témoignages que d'autres ont laissé avant lui dans ce répertoire, et là.....
Il a toutefois le grand mérite d'avoir fait quelque chose de différent.

Radames a écrit:

Malheureusement pour lui (et les autres : Berti, Alvarez, Licitra, etc...) il doit rivaliser avec les témoignages que d'autres ont laissé avant lui dans ce répertoire, et là.....

C'est exactement pareil dans le répertoire allemand...
Sinon, on est décrète que rien ne pourra plus jamais égaler "l'Age d'or", qu'il vaut mieux que tout le monde arrête de chanter, on reste chez soi et on passe son temps à s'extasier sur les disques des années 40!

C'est clair....

(sauf que j'étais ironique )

Moi aussi ....

Xavier a écrit:

(sauf que j'étais ironique )

Caramba, encore loupé !!

Je ne sais pas pourquoi un chanteur ou une chanteuse devrait chanter tout le répertoire, Kaufmann est un excellent Werther et Lohengrin, il peut chanter Schubert, Beethoven et explorer d'autre répertoires. Pourquoi le vérisme? Pare ce que c'est à la mode? Il n'apporte rien à ce répertoire, qu'il faut bien avouer secondaire, donc c'est un disque commercial qui n'apporte rien à sa valeur!

Pelléas a écrit:

Je ne sais pas pourquoi un chanteur ou une chanteuse devrait chanter tout le répertoire, Kaufmann est un excellent Werther et Lohengrin, il peut chanter Schubert, Beethoven et explorer d'autre répertoires. Pourquoi le vérisme? Pare ce que c'est à la mode? Il n'apporte rien à ce répertoire, qu'il faut bien avouer secondaire, donc c'est un disque commercial qui n'apporte rien à sa valeur!

Ce répertoire n'est pas secondaire contrairement à ce que tu dis. Kaufmann encore une fois n'est pas idéal dans tous les airs mais ce disque est une vraie réussite. Je le trouve globalement très intéressant dans ce répertoire et il y apporte quelque chose, notamment en terme de drame.

Pourquoi ? Parce qu'il n'a pas envie de chanter le même rôle toute sa vie, voilà tout. Personne ne le force à enregistrer du Zandonai, je pense.

aurele a écrit:

Pelléas a écrit:

Je ne sais pas pourquoi un chanteur ou une chanteuse devrait chanter tout le répertoire, Kaufmann est un excellent Werther et Lohengrin, il peut chanter Schubert, Beethoven et explorer d'autre répertoires. Pourquoi le vérisme? Pare ce que c'est à la mode? Il n'apporte rien à ce répertoire, qu'il faut bien avouer secondaire, donc c'est un disque commercial qui n'apporte rien à sa valeur!

Ce répertoire n'est pas secondaire contrairement à ce que tu dis. Kaufmann encore une fois n'est pas idéal dans tous les airs mais ce disque est une vraie réussite. Je le trouve globalement très intéressant dans ce répertoire et il y apporte quelque chose, notamment en terme de drame.

Je n'arrive pas à écouter un de ces opéra véristes dans leur longueur (sauf Puccini, mais est-il vériste?), seuls les airs séparés que j'écoute volontiers. Jonas Kaufmann je l'ai adoré en Werther et en Lohengrin, les extraits que l'ai entendu de son album sur le vérisme ne m'ont pas convaincu, il faudrait que j'entende le disque entier, mais j'ai d'autres priorités d'achat! Bien sûr c'est son droit d'enregistrer ce qu'il veut, si le public suit, mais on a vu des carrières se briser à force de trop vouloir embrasser, ce serait vraiment dommage pour Jonas!

P.S. en se moment j'écoute Renée Fleming dans son Verismo, j'aime beaucoup, c'est émouvant, beau mais quand même pas dans les meilleurs compositions du début du XXème siècle!

Pelléas a écrit:

aurele a écrit:

Pelléas a écrit:

Je ne sais pas pourquoi un chanteur ou une chanteuse devrait chanter tout le répertoire, Kaufmann est un excellent Werther et Lohengrin, il peut chanter Schubert, Beethoven et explorer d'autre répertoires. Pourquoi le vérisme? Pare ce que c'est à la mode? Il n'apporte rien à ce répertoire, qu'il faut bien avouer secondaire, donc c'est un disque commercial qui n'apporte rien à sa valeur!

Ce répertoire n'est pas secondaire contrairement à ce que tu dis. Kaufmann encore une fois n'est pas idéal dans tous les airs mais ce disque est une vraie réussite. Je le trouve globalement très intéressant dans ce répertoire et il y apporte quelque chose, notamment en terme de drame.

Je n'arrive pas à écouter un de ces opéra véristes dans leur longueur (sauf Puccini, mais est-il vériste?), seuls les airs séparés que j'écoute volontiers.

Tiens moi c'est l'inverse, je trouve que ça ne veut plus rien dire en airs séparés, la musique n'est pas assez riche pour ça, alors que dans le drame je peux me laisser accrocher.

Connaissez vous son Walther von Stolzing? Une captation du Festival d'Edimbourg de 2006 existe. Le chef est un certain David Robertson. Sachs est Robert Holl. Il y a autour d'eux, notamment les artistes suivants : Hillevi Martinpelto en Eva, Matthew Rose en Pogner, Toby Spence en David, Andrew Shore en Beckmesser et Wendy Dawn Thompson en Magdalene.
A mon avis, connaissant les qualités de Kaufmann dans le répertoire allemand, la typologie vocale et les exigences requises pour le rôle, Kaufmann doit être idéal. Ce live n'est plus facilement trouvable malheureusement.

aurele a écrit:

Connaissez vous son Walther von Stolzing? Une captation du Festival d'Edimbourg de 2006 existe. Le chef est un certain David Robertson. Sachs est Robert Holl. Il y a autour d'eux, notamment les artistes suivants : Hillevi Martinpelto en Eva, Matthew Rose en Pogner, Toby Spence en David, Andrew Shore en Beckmesser et Wendy Dawn Thompson en Magdalene.
A mon avis, connaissant les qualités de Kaufmann dans le répertoire allemand, la typologie vocale et les exigences requises pour le rôle, Kaufmann doit être idéal. Ce live n'est plus facilement trouvable malheureusement.

Oui. David Robertson est un bon chef. son nom est davantage lié à la musique contemporaine. Il a été directeur de l'EIC. Stolzing convient très bien à Kaufmann.

http://www.qobuz.com/info/MAGAZINE-CRITIQUES/LE-REPERTOIRE-DES-CD-DE-A-A-Z/Jonas-Kaufmann-Verismo-Arias-Airs48714

Il s'agit d'une critique de Jérémie Rousseau. Il a beaucoup aimé le disque comme moi mais ce n'est pas extraordinaire comme critique dans la manière dont c'est écrit. Le lamento de Federico n'est absolument pas le sommet du disque mais cela n'engage que moi. Le sommet de ce disque est selon moi "Giulietta, son io". Je suis d'accord quand il parle de "hauteur de vue" mais pas d' "italinità". Il parle également d' "aigu solaire alla Corelli" et je ne suis pas d'accord avec cela. Kaufmann n'a aucunement une voix solaire. C'est une voix au contraire barytonnante et sombre.

aurele a écrit:

http://www.qobuz.com/info/MAGAZINE-CRITIQUES/LE-REPERTOIRE-DES-CD-DE-A-A-Z/Jonas-Kaufmann-Verismo-Arias-Airs48714

Il s'agit d'une critique de Jérémie Rousseau. Il a beaucoup aimé le disque comme moi mais ce n'est pas extraordinaire comme critique dans la manière dont c'est écrit. Le lamento de Federico n'est absolument pas le sommet du disque mais cela n'engage que moi. Le sommet de ce disque est selon moi "Giulietta, son io". Je suis d'accord quand il parle de "hauteur de vue" mais pas d' "italinità". Il parle également d' "aigu solaire alla Corelli" et je ne suis pas d'accord avec cela. Kaufmann n'a aucunement une voix solaire. C'est une voix au contraire barytonnante et sombre.

En fait ça dépend ; quand il est piano ou pianissimo, son aigu a effectivement des couleurs très sombres (certains diront même : peu de couleurs). Par contre, en pleine voix, forte, on peut vraiment lui trouver un côté "solaire", ou lumineux...

Quand Jérémie Rousseau parle de "lied "décadré" ", il n'a pas tort. C'est manifeste en particulier dans "Dai campi, dai prati".

Ça devient un peu récurrent pour Kaufmann. On avait aussi dit qu'il chantait Werther en Liedersänger, etc. En fait, c'est juste qu'il fait attention aux mots, et qu'il montre immanquablement une profonde intelligence du texte, quoiqu'il chante.
Après, on entend parfois dire que quand il chante des Lieder, il le fait en "chanteur d'opéra", comme quoi...