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 Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004

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Ophanin
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Lun 23 Mai 2011 - 20:49

Jorge a écrit:
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Hippolyte
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Lun 23 Mai 2011 - 21:18

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athos
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Lun 23 Mai 2011 - 21:45

Hippolyte a écrit:
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Jorge
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Mar 24 Mai 2011 - 10:31

Poule n°3

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Iskender
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Lun 30 Mai 2011 - 22:38

Poule n°3

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athos
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Mar 31 Mai 2011 - 12:06

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Ophanin
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Mar 31 Mai 2011 - 12:16



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Iskender
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Mar 31 Mai 2011 - 12:37

Ophanin a écrit:


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Un truc m'inquiète : Ma version historique, ma version moderne sur instrument moderne, et ma version sur violon baroque préférées n'ont pas encore été proposées. Si elles débarquent toutes les trois dans la même poule je vais être mal... scratch
Very Happy
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Jorge
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Mar 31 Mai 2011 - 12:46

Iskender a écrit:

Un truc m'inquiète : Ma version historique, ma version moderne sur instrument moderne, et ma version sur violon baroque préférées n'ont pas encore été proposées. Si elles débarquent toutes les trois dans la même poule je vais être mal... scratch
Very Happy

Idem ! Mes trois versions fétiches n'ont pas été proposées... Au pire, si elles n'y sont pas, j'aurais fait connaissance avec de nouvelles versions... qui ne détrônent pas mes références Mr. Green
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Ophanin
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Mar 31 Mai 2011 - 14:22

Jorge a écrit:
Idem ! Mes trois versions fétiches n'ont pas été proposées... Au pire, si elles n'y sont pas, j'aurais fait connaissance avec de nouvelles versions... qui ne détrônent pas mes références Mr. Green
La version 4 de la poule 1 ne t'as donc pas plus retournée que ça... siffle

Attendez encore la poule 4, vous aurez des surprises.

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athos
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Mar 31 Mai 2011 - 14:36

Ophanin a écrit:


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Resigned
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Mar 31 Mai 2011 - 14:41

Poule 3

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Jorge
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Mer 1 Juin 2011 - 12:34

Citation :

La version 4 de la poule 1 ne t'as donc pas plus retournée que ça...

C'est une version facilement identifiable mais qu'à la longue je trouve toujours trop chichiteuse. Mais, séparément, oui, j'ai été vraiment surpris de l'aura que l'interprète peut dégager. Il se produit la même chose en concert Smile

J'ai écouté Mullova, dans le reste ; elle réussit bien mieux les sonates que les partitas, à mon sens. Du beau violon, mais frigide.
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Ophanin
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Mer 1 Juin 2011 - 12:40

Jorge a écrit:
C'est une version facilement identifiable mais qu'à la longue je trouve toujours trop chichiteuse. Mais, séparément, oui, j'ai été vraiment surpris de l'aura que l'interprète peut dégager. Il se produit la même chose en concert Smile
La chance. Very Happy

Citation :
J'ai écouté Mullova, dans le reste ; elle réussit bien mieux les sonates que les partitas, à mon sens. Du beau violon, mais frigide.
C'est un peu pareil avec la version n4 de la poule 3. Et c'est pour cette raison que j'ai du retirer certaines versions qui me plaisent mais qui ratent un peu la deuxième partita. (Shumsky pour ne pas le nommer)
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Jorge
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Mer 1 Juin 2011 - 12:58

Ophanin a écrit:

C'est un peu pareil avec la version n4 de la poule 3. Et c'est pour cette raison que j'ai du retirer certaines versions qui me plaisent mais qui ratent un peu la deuxième partita. (Shumsky pour ne pas le nommer)

Zut, j'avais parié que tu nous le mettrais dans la dernière poule
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antrav
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Mer 1 Juin 2011 - 23:40

Beaucoup de plaisir à écouter cette poule très bigarrée.

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Hippolyte
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Ven 3 Juin 2011 - 2:39

Mon avis sur la poule 3 :

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Lambert
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Sam 4 Juin 2011 - 10:30

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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Dim 5 Juin 2011 - 10:18

Poule n°3 :
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Pan
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Dim 5 Juin 2011 - 12:36

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coucou
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Dim 5 Juin 2011 - 15:06

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Ophanin
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Dim 5 Juin 2011 - 19:46

*Niko est obligé de passer son tour. On attend donc la participation d'Atom. Smile
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atomlegend
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Lun 6 Juin 2011 - 12:08

Ophanin a écrit:
*Niko est obligé de passer son tour. On attend donc la participation d'Atom. Smile

+1 je passe. Désolé Embarassed Crying or Very sad
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Ophanin
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Lun 6 Juin 2011 - 12:19

Pas grave. Wink

---
Poule 3

Le score n'est pas très serré, et une de mes versions préférées s'en est pris plein la poire. batman

Résultats : La troisième version remporte haut la main cette confrontation. (30 points d'écart entre celle-ci et la 4) Sont donc éliminées les 1, 2 et 4.

Version n1
Yehudi Menuhin (1916-1999)

Je voulais mettre cette version de 1934... parce que c'est tout simplement la première intégrale des sonates et partitas enregistrée. Un pari un peu fou dont Menuhin se faisait l'expert dans ces années-là. (à voir son intégrale des concertos de Mozart, il y enregistre même un faux concerto - sans le savoir - et avec une cadence improbable d'Hindemith, en plus) C'est le témoignage d'une époque où Bach était Dieu et le violon était extravertie au point que ça peut paraître insupportable à nos oreilles. (sans parler de la saturation inhérente à la mauvaise qualité de la prise de son et puis cette destruction du contrepoint !)

Version n2
Julia Fischer (1983)

L'exemple même de cette génération directement inspirée des baroqueux mais qui conserve toutes les possibilités des instruments modernes. C'est ici un live tiré du récital au TCE, donné le 8 mars 2010. Un son clair, limpide, éminemment spirituel, c'est Julia Fischer. Je tiens son intégrale en très haute estime. Dans la chaconne, elle fait beaucoup resortir la suite d'accord et ses modifications infimes, je crois qu'elle est la seule à faire ça et ça pouvait peut être en aider certains à la reconnaître. C'est sans doute ce qui t'a donnée cette impression de retour en arrière, Jorge ? Et puis, elle a une manière de plaquer les arpèges en "deux fois"... ça peut gêner.

Version 4
Scott Slapin II (1974)

Deuxième version pour alto. Sortie en 2006 chez Eroica Records. Quelques baroquismes très bien intégrés au jeu de l'alto, une technique très virtuose, (il a aussi enregistré les caprices de paganini à l'alto, il est fou !) une belle fluidité malgré les découpages assez ludiques que l'on peut distinctement entendre dans la gigue. (Toutes les transitions/marches harmoniques sont jouées piano) Il joue toutes les partitas d'un seul souffle, pas de pose entre les danses. J'adore ce que fait cet altiste bien que, j'en conviens, ça sonne souvent superficiel. Il se dit inspiré par Heifetz, ça s'entend peut être dans les arpèges de la chaconne mais vu que je ne suis pas fan du tout d'Heifetz... Sa première version est aux antipodes de celle-ci, très romantiques. A signaler que sa précédente intégrale était aussi la première à l'alto.
Il est aussi compositeur, on peut trouver deux-trois trucs sur sa chaîne Youtube.
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Ophanin
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Lun 6 Juin 2011 - 12:49

Qu'on se rassure, il n'y a pas d'alto dans la dernière poule... Mais je trouve dommage d'éliminer ces versions-là juste à cause de l'instrument. Je ne dis pas ça parce que j'en joue. Smile Simplement, dans la musique de Bach, quelque soit l'instrument, ça marche. (pas que avec Bach, d'ailleurs, à cette époque) Et puis, l'alto n'est pas très éloigné du violon non-plus ; ce n'est quand même pas du cymbalum !
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Jorge
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Lun 6 Juin 2011 - 13:05

Menuhin, sans l'avoir jamais écouté auparavant, je me doutais bien que c'était lui et ça confirme tout le mal que j'en pressentais. Shit

Par contre, je suis très surpris, en bien, par Julia Fischer ; je l'ai entendue à Prague au mois de mars 2010 lors de sa tournée et je ne me souvenais pas d'un violon si décharné, si porté sur la respiration et les phrases. J'avais frémi quelques fois lors de ce concert mais là je suis passé complètement à côté. En tout cas, je trouve ça bien supérieur à sa version studio Pentatone, grise et sans volonté affichée. Smile

Pour l'alto, désolé, mais ça n'a absolument aucun intérêt. A la rigueur, une version sur un instrument autre qu'à cordes a beaucoup plus de sens. Ici, ça reste un épigone du violon avec du déchet sonore et de l'inaptitude technique. Confused
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Lun 6 Juin 2011 - 20:40

Je suis d'accord avec Jorge sur l'alto, surtout pour la version de la 3e poule, à ce niveau-là en violon aucun espoir d'être édité... Pour la 2e poule, c'était très agréable à écouter mais je trouve qu'on ne retrouve pas toute la richesse de la partition. Clairement, je pense que je préférerais encore écouter un instrument plus éloigné du violon dans les sonates et partitas, mais dans la même tessiture (au luth par exemple, ou au clavecin bien sûr, il y a des transcriptions qui sont excellentes !)

Sinon j'ai été très agréablement surpris par Julia Fischer, et j'ai vraiment cru reconnaître du baroque. Le contraste extrême avec la version 1 m'a piégé, je pense. J'avais reconnu Menuhin et (a priori) l'interprète de la 3 mais j'ai été surpris à la fois par ma déception face au premier et par la splendeur de la 3 (j'ai peut-être un peu surnoté Fischer en prévoyant qu'elle risquait d'être cassée par ailleurs). J'ai toujours aimé cette version 3 (si c'est celle à laquelle je pense) mais alors, en écoute comparée, c'est plus qu'une concurrente valable, c'est vraiment une domination royale !
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athos
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Lun 6 Juin 2011 - 22:11

Le son a dû jouer pour la version un, même si on essaye de s'en détacher, j'étais obligé de baisser le volume, ça me vrillait les oreilles.

Je réecouterai les versions deux et trois plus attentivement...mais je suis très moyennement attiré par la 3, même si je l'ai classée première
de cette poule.

Je découvre que je préfère peut-être les (bonnes) versions baroque (je n'ai qu'un seul CD de partitas dans ma discotèque...).

J'attends celle qui m'emportera ...(puisque Mullova s'est fait éjecter).

Dommage, j'ai un CD dédicacé par Julia Fisher herself ...

kiss sympa ...
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Ophanin
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Lun 6 Juin 2011 - 22:28

discobole a écrit:
Je suis d'accord avec Jorge sur l'alto, surtout pour la version de la 3e poule, à ce niveau-là en violon aucun espoir d'être édité... Pour la 2e poule, c'était très agréable à écouter mais je trouve qu'on ne retrouve pas toute la richesse de la partition. Clairement, je pense que je préférerais encore écouter un instrument plus éloigné du violon dans les sonates et partitas, mais dans la même tessiture (au luth par exemple, ou au clavecin bien sûr, il y a des transcriptions qui sont excellentes !)
Pourquoi ça ? Parce que c'est transcris du Dmineur au Gmineur ?

Vous êtes durs, moi j'aime beaucoup ces versions à l'alto. Je les trouve généralement intimistes et tendres. Bon, c'est le jeu... mais de là à dire que c'est sans intérêt ou à la remorque du violon... vous me blessez dans mon petit coeur d'altiste sensible. Sad

J'aurais peut être du trouver une version pour fanfares locales façon Tuba et trompettes nasillardes. rabbit
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Lun 6 Juin 2011 - 22:36

Me concernant c'est moins la transposition que le changement de hauteur qui me gêne vraiment. Le caractère est un peu modifié, dans la chaconne en particulier. C'est intéressant à entendre (plus que certains violonistes, du moins pour la version II-4) mais pas totalement convaincant.
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Hippolyte
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Mar 7 Juin 2011 - 0:11

Alors là j'étais loin de penser que dans cette version 2 c'était Julia Fischer ! Shocked
A force de vouloir faire baroqueux et authentique (ce qui est honorable bien sûr), cela peut devenir complètement artificiel. Même si son intégrale m'avait paru inégale en termes d'inspiration (mais pas pour la technique ni pour le style), elle m'avait beaucoup plu dans l'ensemble, notamment pour l'articulation, la danse et la transparence tout à la fois (a-t-on jamais fait plus belle loure que celle de sa 3e partita ?) ; mais là on verse dans le chichi. Ensuite le fait que ce soit un "live" excuse les imprécisions techniques qui ont pu être notées (là encore ressurgit la vieille question de savoir si on peut comparer des studios et des lives).
Je n'aime pas toujours cette violoniste, au concert notamment j'ai un souvenir exécrable d'un 2e de Prokofiev avec Temirkanov, insipide et raide. En revanche, un 1er de Chostakovitch avec Jurowski absolument magnifique, glaçant au possible.

Quant à l'alto que j'adore, je suis d'accord avec Discobole : c'est un problème de hauteur qui modifie le caractère. Mais ça reste très beau, le problème est qu'en écoute comparée (exercice quand même artificiel qui fait écarter violemment des versions que l'on apprécierait isolées), face au violon, il manque une hauteur, surtout dans la chaconne (ça passe beaucoup mieux dans la sarabande).

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Iskender
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Mar 7 Juin 2011 - 8:20

Hippolyte a écrit:
Alors là j'étais loin de penser que dans cette version 2 c'était Julia Fischer ! Shocked
A force de vouloir faire baroqueux et authentique (ce qui est honorable bien sûr), cela peut devenir complètement artificiel. Même si son intégrale m'avait paru inégale en termes d'inspiration (mais pas pour la technique ni pour le style), elle m'avait beaucoup plu dans l'ensemble, notamment pour l'articulation, la danse et la transparence tout à la fois (a-t-on jamais fait plus belle loure que celle de sa 3e partita ?) ; mais là on verse dans le chichi.

Entièrement d'accord avec ça. Je n'avais pas reconnu Julia Fischer en live dans cette poule, et suis surpris que ce soit elle par rapport à la sonorité, mais en même temps ce que j'ai dit de cette version dans mon spoiler corrobore assez ce que je pense de sa version studio, par certains côtés louable mais inégale et dont je suis revenu. Je trouve aussi qu'il y a de l'exagération, surtout dans ce live, et dans les deux versions ses partis-pris sont parfois au détriment de la phrase et de la pulsation.
Elle reste néanmoins une violoniste que je tiens en haute estime, et pour en rester à Bach je trouve qu'en revanche, dans le genre inspiration baroque sur violon moderne, ses concertos sont une parfaite réussite.
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Jorge
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Ven 10 Juin 2011 - 13:20

Très belle poule, très discutée. Ma version de référence sur instrument baroque ne s'y trouve pas, dommage Smile

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Ophanin
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Ven 10 Juin 2011 - 14:35

Jorge a écrit:
Très belle poule, très discutée. Ma version de référence sur instrument baroque ne s'y trouve pas, dommage Smile
C'est fait exprès. elephant

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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Ven 10 Juin 2011 - 18:17

Arrêtez de nous faire mariner, c'est qui la 3 ??? Confused
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athos
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Dim 12 Juin 2011 - 21:31

Jolie poulette, effectivement !

La poule 3 peut déjà passer au pot... Smile
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Ophanin
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Lun 13 Juin 2011 - 13:39

athos a écrit:
La poule 3 peut déjà passer au pot... Smile
Elle est mal passée cette poule hehe Pourtant j'y ai mis plein de références bachiennes. Fischer a dit que Menuhin lui avait fait découvrir qu'on pouvait jouer Bach "autrement". Ça nous faisait une sorte de petite filiation de coeur.
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athos
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Lun 13 Juin 2011 - 17:57

Ophanin a écrit:
athos a écrit:
La poule 3 peut déjà passer au pot... Smile
Elle est mal passée cette poule hehe Pourtant j'y ai mis plein de références bachiennes. Fischer a dit que Menuhin lui avait fait découvrir qu'on pouvait jouer Bach "autrement". Ça nous faisait une sorte de petite filiation de coeur.

Pas de pb, c'était intéressant, ça ajoute au panel d'interprétation. Cool
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Lambert
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Jeu 16 Juin 2011 - 16:43

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Ophanin
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Dim 19 Juin 2011 - 12:09

Cette poule 4 se termine ce soir et il y a seulement 2 participations. C'est mal.

Alexandre. ne pourra pas participer cette fois.
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athos
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Dim 19 Juin 2011 - 14:03

Oups, déjà !

Bon, je m'y colle alors; mes commentaires seront succincts mais je suis bien fixé sur mes préférences.
Belle poule, pas de versions que je n'aurais aucune envie d'écouter.

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Hippolyte
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Dim 19 Juin 2011 - 18:54

Poule 4

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Pan
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Dim 19 Juin 2011 - 20:55

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coucou
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Dim 19 Juin 2011 - 22:59

Je sais qui est le vainqueur de la poule 2 ! Wink
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Lun 20 Juin 2011 - 0:24

Messieurs bonsoir (on est entre hommes ici non?)
Mes résultats pour cette jolie poule:
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Hippolyte
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Lun 20 Juin 2011 - 1:14

Pan a écrit:
Je sais qui est le vainqueur de la poule 2 ! Wink

Moi aussi ! Wink
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Lun 20 Juin 2011 - 9:10

Hier, Ophanin a écrit:
Cette poule 4 se termine ce soir

oulà Confused ; je ne vois vraiment pas le jour en ce moment et j'aimerais pourtant aller jusqu'au bout. Je suis dans une période surchargée et compliquée pour moi, pour tout te dire je me suis connecté au forum uniquement pour voir où ça en était et le temps qu'il restait. Je vais essayer de faire ça ce soir pour ne pas tout retarder, si tu peux patienter jusque là. Wink
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Lun 20 Juin 2011 - 11:00

On va attendre encore quelques jours que tout le monde puisse voter. Pas de problème. Smile
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Lun 20 Juin 2011 - 15:16

Comme je le disais sur le fil de la Pathétique, j'ai un problème d'ordinateur. Cela va m'empêcher de finir cette écoute d'ici demain ou mercredi. Si tu as la patience de m'attendre, Ophanin, je t'en remercie par avance mains
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Iskender
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MessageSujet: Re: Ecoute Comparée - Bach - Partita n2 BWV 1004   Lun 20 Juin 2011 - 21:06

Voilà-voilà pour la poule 4; merci pour ta patience Ophanin Cool

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