Vaughan Williams

Je taquine.

Mais je doute un peu, j'avoue.

ne me fais pas peur ! j'envisage l'achat des symphonies ! après je vais douter.

Adieu Christophe, tu nous étais sympathique, tu sais.

bah, je vais essayer de m'en remettre !

N'écoute pas David, ces oeuvres sont géniales.

oui, je sais, j'ai déjà eu l'occasion d'écouter la Sea symphony et la London symphony à la radio. C'est d'ailleurs comme cela que j'ai fait connaissance avec ce compositeur, car je pensais qu'il avait une écriture musicale bien plus contemporaine proche des clusters (sais pas pourquoi ! les préjugés parfois !)

je me demande si ce n'est pas lui qui a fait une œuvre où il y a des tambours de freins de voitures ? j'avais lu ça sur un petit livre style Marabout.

christophe21 a écrit:

oui, je sais, j'ai déjà eu l'occasion d'écouter la Sea symphony et la London symphony à la radio. C'est d'ailleurs comme cela que j'ai fait connaissance avec ce compositeur, car je pensais qu'il avait une écriture musicale bien plus contemporaine proche des clusters (sais pas pourquoi ! les préjugés parfois !)

je me demande si ce n'est pas lui qui a fait une œuvre où il y a des tambours de freins de voitures ? j'avais lu ça sur un petit livre style Marabout.

Je ne pense pas ou alors il y a une œuvre posthume cachée!

Je ne pense pas non plus, ce n'était pas le genre.

je dois confondre avec un autre compositeur.

Les seuls "instruments" insolites qu'il ait utilisé sont un sac de vaisselle cassée… Et des casseroles…

non ça c'est la 9ème symphonie de Jöström...

Ah, Jöström, grand moment de crédulité collective.

christophe21 a écrit:

je dois confondre avec un autre compositeur.

Varèse, probablement.

Il existe vraiment ce Jöström?

j'ai trouvé, il s'agit de John Cage.

Ah, ok.

Jaky a écrit:

Il existe vraiment ce Jöström?

Il faut que je retrouve le fil...

(trente minutes plus tard : c'était un truc sur les oeuvres préférées, je n'en trouve pas trace)

Et l'index alors?

https://classik.forumactif.com/general-f1/vos-oeuvres-preferees-t1465.htm

Xavier a écrit:

Et l'index alors?

https://classik.forumactif.com/general-f1/vos-oeuvres-preferees-t1465.htm

Je ne l'ai pas vu dans l'index Ce n'était pas dans le truc des classements en tout genre, que j'ai relu plusieurs fois, ou j'ai honteusement rêvé ?


C'est à partir de la deuxième page que ça se passe.
https://classik.forumactif.com/general-f1/vos-oeuvres-preferees-t1465-20.htm

DavidLeMarrec a écrit:

Je ne l'ai pas vu dans l'index Ce n'était pas dans le truc des classements en tout genre, que j'ai relu plusieurs fois, ou j'ai honteusement rêvé ?

Si si c'était dans la catégorie des classements.

Oui, je sais, je dois mettre l'index à jour.

Alors j'ai enfin pu écouter la version originale de 1913 de la London symphony. Le premier mouvement n'est presque pas changé, sauf, je crois, un rythme de grosse caisse qui est ajouté lors de la rééxposition du motif chromatique descendant ouvrant l'Allegro. Le second passe de 11 à 16 minutes: ce qui est rajouté est surtout à la fin en vrai, Vaughan Williams a bien coupé par la suite un véritable morceau de cet Andante. C'est dommage, elle est jolie, cette fin, et aussi émouvante que le reste du mouvement , même si elle n'apporte rien de nouveau sur le plan thématique (il y a deux climax en plus).
Le scherzo passe de 7 à 12 minutes: là, c'est très intéressant, parce que c'est tout le côté mystérieux et sombre de la fin délinquescente qu'on rate dans la version habituelle. Le finale passe de 13 à 19, mais là par contre je suis surtout marqué par le déséquilibre formel que cette version longue induit: il y a des longueurs, du coup, et des passages qui tournent à vide, alors que la version coupée est beaucoup plus forte et convaincante.
Une belle découverte tout de même, vraiment j'aime cette oeuvre, et Hickox dirige ça très bien, que lui reproches-tu, sud?

Dans la foulée, découverte de Butterworth, une pièce de six minutes parfaitement typique de Vaughan Williams: superbe orchestration, mélodisme facile, très agréable pour moi, sans doute insupportable aux .

Spiritus a écrit:

Dans la foulée, découverte de Butterworth, une pièce de six minutes parfaitement typique de Vaughan Williams: superbe orchestration, mélodisme facile, très agréable pour moi, sans doute insupportable aux .

Ca dépend duquel tu parles. J'aime bien George (songs et Première Symphonie), et beaucoup Arthur (Summer Music, oeuvre incontournable pour basson solo).

Sinon, Hickox est un très grand chef, même ses Mozart et Beethoven sont sans égaux.

Je n'ai pas son petit nom.

L'oeuvre s'appelle The Banks of Green Willow.

Spiritus a écrit:

Je n'ai pas son petit nom.

L'oeuvre s'appelle The Banks of Green Willow.

C'est George, évidemment, le plus vaughanwilliamsien des deux...

Ah ça, pour être RVWien, ça l'était

Mais tu sais bien que c'est mon univers.

Tant que ça ne t'empêche pas d'écouter Proserpine et Pelléas, je n'ai aucune objection à faire.

Viens d'être réédité : 30 cds pour 28 €.


Cela fait furieusement envie!

où est le programme?

J'ai trouvé plus de détails sur un autre site :

Symphonien Nr. 1-9;Oboenkonzert a-moll;Serenade to Music
(Chorfassung / Fassung für 16 Solisten & Orchester / Orchesterfassung);Partita für doppeltes Streichorchester;The WaspsSuite;Präludium & Fuge c-moll für Orgel & Orchester;
Klavierkonzert C-Dur;Klavierkonzert C-Dur (Fassung für 2
Klaviere);"Job" - A Masque for Dancing";English Folk SongSuite;Norfolk Rhapsody Nr. 1;Fantasia on Greensleeves;
In the Fen Country;The Lark Ascending für Violine & Orchester;Tallis Fantasia;Sea Songs-March;Dawn Patrol (Filmmusik);
Concerto grosso;Romance D-Dur;Tubakonzert f-moll;
Poisoned Kiss-Ouverture;Old King Cole-Ballettmusik;
5 Mystical Songs;Prelude on an old Carol Tune;The Running
Set;49th Parallel-Suite;Variations for Orchestra;2 Hynm
Tune-Preludes;Concerto academico für Violine & Streicher;
3 Preludes founded on Welsh Hymn Tunes;Streichquartette
Nr. 1 & 2;Violinsonate a-moll;Phantasy Quintet;6 Studies in
English Folk Songs;Toward the unknown Region;Kantate "Dona
nobis pacem";Fantasia on the Old 140th Psalm Tune;Magnificat;An Oxford Elegy;Whitsunday Hymn;Flos campi;Oratorium
"Sancta Civitas";5 Tudor Portraits;Benedicite;5 Variants on
"Dives and Lazarus";Fantasia on Christmas Carols (Fassung
für Streicher & Orgel / Fassung für großes Orchester);Christmas Cantata "Hodie";Yorkshire Wassall Song;In Windor Forest;
Songs of Travel;On Wenlock Edge;O clap your hands;Messe
g-moll;All people that on earth do dwell;O taste and see;
Te Deum G-Dur;For all saints;The Truth from above;O little
town of Bethlehem;Joseph and Mary;And all in the morning;
Alleluya, sing to Jesus;Come down, o love divine;4 Hymns;
Merciless beauty;The water mill;The new ghost;
10 BlakeSongs;
The House of Life;Linden Lea;Joy, shipmate, joy;
A clear midnight;Orpheus with his lute;Hands, eyes and heart;
Rest;The Call;Folksong Arrangements;East Angelica;
Wessex;Carols;France;Newfoundland;Voice & violin;
A Song ofThanksgiving;Epithalamion;
Riders to the Sea (Oper);
Hugh the Drover (Oper);
Sir John in Love (Oper);
The Pilgrim's Progress (Oper);

Heather Harper, Richard Lewis, Thomas Allen, Anthony Rolfe
Johnson, David Williamson,
Liverpool PO, London PO, London SO, New PO,
Vernon Handley, Richard Hickox, Adrian Boult.

J'avoue que cela me tente d'autant que je pense que les symphonies sont par Handley (je n'ai pas encore son intégrale )
et pour les opéras ce sont d'autres versions que celles que j'ai : je ne pense pas faire ainsi de doublon!!

la vache c'est tentant

Et mon anniversaire qui n'est que dans cinq mois

Spiritus a écrit:

la vache c'est tentant

Et mon anniversaire qui n'est que dans cinq mois

Le miens c'était il y a trois semaine mais je vais tenter de me convaincre de me faire un cadeau.
Je peut être très persuasif avec moi-même!

je réécoute le premier mouvement de la 2è par Hickox... je suis faaaaan.

je parierais que ça ne figure même pas dans le gros coffret!

sud273 a écrit:

je parierais que ça ne figure même pas dans le gros coffret!

si si il y a la deuxième, je sais pas si c'est Hickox, de toute façon peu importe le chef, j'adore cette oeuvre, et je zutte tous les énurgumènes qui trouvent que c'est de la sale musique de film vulgaire et aguicheuse!

oui dans la version révisée évidemment mais pas l'original de 1913? d'ailleurs y a-t-il seulement la pièce pour harmonica et orchestre?

sud273 a écrit:

oui dans la version révisée évidemment mais pas l'original de 1913? d'ailleurs y a-t-il seulement la pièce pour harmonica et orchestre?

je crois pas. De toute façon, je ne sais pas si elle est indispensable, cette version de 1913... c'est sympa mais on ne perd rien d'essentiel, si?

je ne sais pas moi, demande au spécialiste...

tu ne la connais pas?

je manque de temps, entre tout le catalogue qu'il faut réécouter pour te répondre
là je suis dans Bainton (encore un élève anglais de sir Ralph)

content de te stimuler un peu
un élève de Ralphy, ça doit être sympa

Spiritus a écrit:

sud273 a écrit:

oui dans la version révisée évidemment mais pas l'original de 1913? d'ailleurs y a-t-il seulement la pièce pour harmonica et orchestre?

je crois pas. De toute façon, je ne sais pas si elle est indispensable, cette version de 1913... c'est sympa mais on ne perd rien d'essentiel, si?

Indispensable non, d'ailleurs tu l'as très bien dit elle est ainsi moins homogène mais c'est quelques minutes sont vraiment très belles et certaines sonnent étrangement français et plus "moderne que le reste de la symphonie à mon oreille tout du moins.

sud273 a écrit:

……(encore un élève anglais de sir Ralph)

Je ne pense pas que Ralphy ait le titre de Sir, on le voit mentionné nul part!
Tu en sais plus?

non, je le désignais ainsi pour éviter le diminutif, mais c'est un oubli impardonnable de la couronne si ce n'est pas le cas (il aura refusé peut-être?)

sud273 a écrit:

non, je le désignais ainsi pour éviter le diminutif, mais c'est un oubli impardonnable de la couronne si ce n'est pas le cas (il aura refusé peut-être?)

Comme Ravel la légion d'honneur, j'y ai pensé aussi!

On peut voir plus de détails pour les interprètes ici :
http://www.saddoboxing.com/uk/B00156ZWV0/Vaughan_Williams_The_Collectors_Edition.htm

J'ai cédé devant mes supplications et c'est commandé!

Jaky a écrit:

J'ai cédé devant mes supplications et c'est commandé!

Quelle générosité !

quelle faiblesse! tu aurais pu t'engueuler un peu plus longtemps

je l'aurais bien commandé tout de suite, si je ne m'étais pas ruiné en achetant un deuxième Zarathoustra par Karajan. J'ai plus assez de sous pour ce coffret maintenant je vais devoir attendre un peu.

J'écoute Riders to the Sea. Du RVW lyrique typique : agréable, mais une trouvaille musicale pour un opéra, ça fait peu pour me tenir l'estomac.

Très sympathique cela dit, ce doit être chouette sur scène - rafraîchissant.

Pour ceux qui s'interrogeaient sur la nature de la "machine à vent". Dans l'enregistrement Hickox, il ne s'agit pas d'une bande magnétique ayant enregistré la mer, mais bien d'un éoliphone. Il suffit d'écouter comme le son s'interrompt brutalement, ce n'est pas la mer, ça.