Vaughan Williams - Symphonies

Je viens d'écouter la 4ème symphonie dirigé par le compositeur avec le BBC symphony orchestra parue chez naxos.
Le son est correcte mais manque un peu d'aigus. Pour les planètes dirigées par Holst, je peux dire à Vartan qui se plaignait des variations de vitesse que le "pitch" à été corrigé (les enregistrements ont été remasterisés par Obert-thorn), dans l'ensemble une bonne mono donc.

Des quatre versions que je possède, RWV nous donne la version la plus rapide (28 mn) mais aussi la plus sombre, les 4 mouvements sont joués comme d'un seul tenant, les moments de détente sont quasi inexistants (le thème aux cors après la première partie du 1er mouvement est ici perçu comme un halètement au lieu d'une pose dans la tourmente. Une version à connaître (celle du créateur) même si l'orchestre semble parfois avoir du mal à tenir les tempi de RW. Epoustoufflant.

Je l'ai comparée à la version Boult (1ère intégrale en mono, année 50 chez Decca) que je viens de recevoir.
Ici la prise de son est plus détaillée (et prise avec un peu de recul) et très agréable à écouter.
Boult prend son temps mais tient la tension du 1er mouvement et laisse respirer la phrase au cor du 1er mvt. Par contre son scherzo et finale sont pris un peu trop lentement à mon goût, mais laisse entendre tout les détails de l'orchestration (avec un LPO bien meilleur que le BBC SO).
Une version claire et comme apaisée (relativement) qui nous laisse spectateur du drame, là ou RWV nous entraîne "sur le terrain".

2 visions opposées, 2 belles versions.

Dès que j'aurai le temps je comparerai avec la version Haitink et Paul Daniel.

PS. Quelqu'un possède t' il les 2 intégrales Boult, la 2ème excepté la stéréo est-t'elle différente?

J'ai également Haitink et Daniel, mais ma version préférée est la version Bernstein, qui plus est dotée de superbes couplages avec les 2 Fantaisies (Greensleeves et Tallis) et la plus rare Serenade to music, qui en font un CD Vaughan-Williams de référence, également idéal pour une première approche du compositeur.

On ne pourrait pas élargir ce fil aux autres symphonies ?

J'achète l'intégrale Prévin, c'est à peu près sûr maintenant, si ce n'est pas trop cher (j'ai quand même un Ring à me payer aussi)

Le meilleur dans l'intégrale Prévin est le concerto accademico, le plus mauvais : le concerto pour tuba, amorphe.

Je n'imagine pas un concerto pour tuba vif et léger, curieusement

Spiritus a écrit:

Je n'imagine pas un concerto pour tuba vif et léger, curieusement

Le soliste dans la version Thomson parvient à être très touchant dans le mouvement lent, "pataud" mais émouvant, chez Prévin il semble indifférent…

Moi c'est la Deuxième symphonie qui me tente bien.

Spiritus a écrit:

Moi c'est la Deuxième symphonie qui me tente bien.

Alors il faut écouter aussi la version 1913 avec un quart d'heure de musique en plus!

Ce n'est pas chez Prévin, j'imagine ?

Spiritus a écrit:

Ce n'est pas chez Prévin, j'imagine ?

C'est à pris doux : voir amazon : 16€ chez caiman!

Eh bien, je le mets dans ma liste, avec les opéras de Wagner, les symphonies de Nielsen, le Schéhérazade et la susnommée intégrale Ralphy !

Au passage, qu'est ce que je dois écouter en premier, de lui ?

Spiritus a écrit:

Moi c'est la Deuxième symphonie qui me tente bien.

Bon courage.

La 7ème "antarctica" mais d'abord dans la version Boult (je crains que le récitant de la version Prévin ne te déroute) puis la 6ème peut-être. Une chose est sûre, n'écoute pas la première en premier...

Ah oui, c'est une erreur que je fais souvent...

Boult ou Prévin, j'hésite toujours. Je verrai les prix - sans vouloir passer pour radin, c'est une critère qui a dans mon cas un peu d'importance.

Moi j'ai commencé par la quatrième symphonie et les flos campi. Après les symphonies voir pour les cycles de songs comme "Songs of travel" (ma préférence va à Gerald Finley, éviter la version avec orchestre) et "On Wenlock edge" (là ma préférence va à Bostridge, disponible dans l'intégrale Haïtink, autre intégrale à prix doux (que je préfère à Prévin, mais c'est affaire de goût). Ensuite le "Dona nobis pacem", sorte de "war requiem" et enfin son meilleur opéra (lorgnant vers l'oratorio) "Pilgrim progress".
Et enfin si tu aimes la musique de chambre sa sonate pour violon & piano et son second quatuor à cordes.
Enfin si tu es adepte de la fantaisie et si tu parle couramment anglais (ce qui n'est pas mon cas) "The Wasp" en intégrale, et tu aura un panorama assez complet de RVW. J'allais oublier la "sérénade to music", dix minutes de bonheur… Certains diront que cela dégouline… Mais c'est pas vrai!

DavidLeMarrec a écrit:

Spiritus a écrit:

Moi c'est la Deuxième symphonie qui me tente bien.

Bon courage.

N'écoutes pas ce triste sire!

j'ajouterais bien Job, a mask for dancing, qui est une sorte de "symphonie" supplémentaire: existe une bonne version peu onéreuse par Judd chez Naxos. (Mon avis sur Pilgrims'progress n'est pas tout à fait le même que celui de Jaky, je préfère de loin Hugh the Drover)
Il est vrai que l'intégrale Haitink est pas mal, surtout en ce qu'elle offre beaucoup d'autres oeuvres symphoniques célèbres.

Vaughan-Willimas n'est jamais dégoulinant, parfois statique, immobile comme les minimalistes américains (qu'il précède d'une bonne trentaine d'années): si l'on devait faire une critique, je pencherais plutôt pour une absence de sentiment que pour un trop plein. Mais très curieusement dans les symphonies, aux oeuvres les plus contemplatives succèdent en général des pages d'une extrême violence.

C'est vrai que je recommanderai Haïtink plutôt que Prévin : les compléments sont plus intéressants ; on Wenlock edge, fantaisie sur un thème de Tallis…

Spiritus a écrit:

Ce n'est pas chez Prévin, j'imagine ?

Non la version 1913 n'existe que chez Chandos par Hickox.

Vous m'aviez dit vous-même qu'on ne pouvait pas juger RVW sur la Deuxième, tant elle était nulle...

@ Sud : "jamais dégoulinant" . Qu'est-ce qui dégouline, alors, pour toi ?


Sinon, oui, plutôt la Septième, plutôt le Pilgrim, à choisir.

DavidLeMarrec a écrit:

Vous m'aviez dit vous-même qu'on ne pouvait pas juger RVW sur la Deuxième, tant elle était nulle...

@ Sud : "jamais dégoulinant" . Qu'est-ce qui dégouline, alors, pour toi ?


Sinon, oui, plutôt la Septième, plutôt le Pilgrim, à choisir.

Chopin, Schumann, Rachmaninov, Debussy c'est dégoulinant (les trois premiers souvent un peu vulgaire aussi)

sud273 a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Vous m'aviez dit vous-même qu'on ne pouvait pas juger RVW sur la Deuxième, tant elle était nulle...

@ Sud : "jamais dégoulinant" . Qu'est-ce qui dégouline, alors, pour toi ?


Sinon, oui, plutôt la Septième, plutôt le Pilgrim, à choisir.

Chopin, Schumann, Rachmaninov, Debussy c'est dégoulinant (les trois premiers souvent un peu vulgaire aussi)

Ok pour Rachma, mais moins que RVW. Chopin, uniquement si c'est mal joué. Schumann, je ne vois pas bien où (Brahms joué comme un cochon, soit). Mais Debussy ?? Qu'on trouve ça sans arête et sans présence, je veux bien, mais dégoulinant ?

c'est pareil, moi je ne vois rien de dégoulinant chez RVW, je veux bien admettre que ses constructions paraissent parfois invertébrées, mais infiniment moins que Debussy qui brode en plus dans le vide.
Je conçois qu'on puisse trouver parfois RVW ennuyeux, étale, comme une mer calme et peu éclairée, mais je n'y entends aucun sentimentalisme, aucune préciosité. Au paroxysme même, ça dégouline tellement peu que ça ne s'écoule pas du tout.

C'est bouché, quoi !

Vaughan Williams n'a js su écrire pour le cor...

Personne n'est parfait !

... et de surcroît, certains malheureux le sont moins que d'autres.

sanplon54 a écrit:

Vaughan Williams n'a js su écrire pour le cor...

Mais tout le monde n'a pas la chance d'être boulanger comme toi

A mon humble avis, pour commencer avec RVW, rien de mieux que les Variations Tallis ou les variations sur « Dive and Lazarus ». Pour continuer, pourquoi pas la 2e Symphonie, puis la 3e et la 5e.
(Les 4e et 6e par contre, je ne digère pas. Pour moi ce n’est que du bruit).
Je pense aussi que la Norfolk Rhapsody mérite qu’on s’y intéresse.

P.S. Ralph dégoulinant ?? Jamais !

Bienvenue à toi !

Premier message sur RVW, ça promet.

kik212003 a écrit:

P.S. Ralph dégoulinant ?? Jamais !

Surtout pas Tallis et la Deuxième Symphonie.

Merci à toi !!
Oups, j’ai oublié de me présenter.

Je n’ai que 28 ans, mais je peux me considérer comme un très vieux mélomane je me suis tourné il y a quelques années vers la musique British histoire de changer un peu… je commence à connaître.

kik212003 a écrit:

je me suis tourné il y a quelques années vers la musique British histoire de changer un peu… je commence à connaître.

Maintenant que tu connais, tu peux aller chez les vrais compositeurs, en Scandinavie par exemple.


Bienvenue à toi.

Y a aussi un sujet général sur Vaughan Williams...

Je peux prendre ça ?

http://www.amazon.fr/Vaughan-Williams-Symphs-Boult/dp/B00007A3E2/ref=sr_1_7?ie=UTF8&s=music&qid=1207222442&sr=1-7

Spiritus a écrit:

Je peux prendre ça ?

http://www.amazon.fr/Vaughan-Williams-Symphs-Boult/dp/B00007A3E2/ref=sr_1_7?ie=UTF8&s=music&qid=1207222442&sr=1-7

Si tu veux.

Spiritus a écrit:

Je peux prendre ça ?

http://www.amazon.fr/Vaughan-Williams-Symphs-Boult/dp/B00007A3E2/ref=sr_1_7?ie=UTF8&s=music&qid=1207222442&sr=1-7

Attention, c'est la première intégrale Boult en mono, excepté 2 symphonies. La quatrième y est très belle et la sixième reçoit les remerciements de Ralphy dans une courte allocution…

Ah, c'est en mono ?

A 12 euros...

Je pense que je peux me risquer !

Je l'ai reçue !

Compte-rendu bientôt.

Tout le monde s'en fout, je sais.

Spiritus a écrit:

Je l'ai reçue !

Compte-rendu bientôt.

Tout le monde s'en fout, je sais.

Mais non! Mais on j'attends ton compte rendu sur sa musique de film…

Laquelle ?

Il n'a encore rien écouté!!

C'est quoi ces pochettes ?

Non, je digère les symphonies pour l'instant. Et je suis fauché

Spiritus a écrit:

C'est quoi ces pochettes ?

Non, je digère les symphonies pour l'instant. Et je suis fauché

les pochettes sont inspirées des affiches de l'époque.
En priorité celle pour Scott of the antartic est la plus intéressante, plusieurs pages y figurent et qui n'ont pas été prisent en compte pour la symphonie n°7…

C'est pas trop cher, j'y songerai...

Dis, toi tu l'aimes la 2è ?

Spiritus a écrit:

C'est pas trop cher, j'y songerai...

Dis, toi tu l'aimes la 2è ?

Chut! faut pas le dire si fort! Sinon les milices Schrekeriennes risque de s'en prendre à notre peau!
Et oui! Essaye de connaître la version 1913, elle en vaut la peine!

Alors alors, hem hem, je reprends.
Cette intégrale se situe clairement dans une perspective historique: les symphonies, enregistrées entre 1952 et 1958, ont été réalisées par Boult et le London Philharmonic avec Vaughan Williams lui-même présent aux séances, du moins pour les huit premières: on l'entend dire un mot de remerciement (à noter qu'il parle du nez) à la fin de la Sixième symphonie. Apparemment si l'on en croit le petit mot que Boult nous communique au début de la Neuvième, celle-ci a été enregistrée quelques heures après la mort du compositeur, le 26 avril 1958. La filiation historique du cycle est donc clairement établie.
Les sept premières symphonies ont été captées en mono, les deux dernières en stéréo. Concernant la prise de son, elle est généralement un peu confuse, mais agréable à entendre (comme Jaky l'expliquait en tête de fil pour la 4è symphonie, qui est tirée de ce même cycle), bien musicale, quoi. La mono et le manque de détails est quand même assez pénalisant à mon goût pour la Sea symphony, dont les énormes effectifs s'accomodent mal de l'étroitesse de l'espace sonore, et pour la Pastoral, dont les timbres sont assez laids et où la soprano est à peine audible au début du finale. Mais pour le reste, c'est très bien enregistré, et on atteint même des sommets pour les 8è et 9è, où les timbres londoniens sont superbement restitués, l'image large et généreuse, très chouette.
Quant aux interprétations, Boult imprime à la musique de Ralphy une tension, une concentration plus forte que Prévin. On peut comparer ce qu'il fait au travail de Bruno Walter: urgence, humanité, naturel, son un peu rêche du côté des cordes, mais beaucoup d'évidence et de poésie. Les tempi sont généralement rapides, l'expressivité est là, sans exagérer. Le London Philharmonic joue avec grande ferveur et efficacité, on sent la présence de notre grand ami Ralphy non loin d'eux, et encore plus son absence pour la 9è, d'une tension colossale, visionnaire (qui m'a fait aimer l'oeuvre, au passage).
Par rapport à Prévin, l'avantage est net dans la 5è symphonie, bouleversante ici, empreinte d'un souffle puissant; dans les 8è et 9è, plus colorées, plus vivantes. Boult réussit très bien sa London, mais pour cette oeuvre qui est quand même une musique à effets, la prise de son plus moderne de Prévin me semble plus adéquate. Dans les 4è et 6è Boult est finalement assez modéré, il n'exagère pas le côté cataclymisque et réussit des interprétations sobres et convaincantes. La 7è est très réjouissante, là aussi le son plus ancien m'empêche de lui donner un net avantage sur Prévin, mais c'est très réussi aussi. Enfin les deux faiblesses du cycle sont comme je l'annonçais la Sea Symphony, pleine de ferveur, mais au son douloureux, et la Pastoral, curieusement ratée, très mal enregistrée surtout.
Dans l'ensemble, ça reste une très belle découverte et un cycle de qualité qui vaut bien celui (cependant plus complet) de Prévin et que je ne regrette pas d'avoir acquis.

Histoire de ménager une transition efficace: quelqu'un a t-il un avis sur Haitink ?

Spiritus a écrit:

Histoire de ménager une transition efficace: quelqu'un a t-il un avis sur Haitink ?

Oui.