Lectures (5)

Benedictus a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Mais sérieusement, Salammbô tendance ? J'ai lu ça dans ma bonne vingtaine, et honnêtement, il y avait beaucoup de mots par page que je découvrais et que je n'ai jamais revus ailleurs… Ça me paraît tout à fait inaccessible pour le commun des mortels du lycée, même d'il y a longtemps.  

Si, si, je t'assure: je revois même certains geeks métalo-grunge en train d'en lire la version BD de Druillet dans l'espoir de pécho des filles de Terminale A (ou des C option latin) qui, elles, avaient lu le vrai livre.
Au demeurant, au bac, je me souviens d'avoir eu Bovary en œuvre intégrale et des extraits de Salammbô dans un groupement de texte (à l'époque, comme on enseignait encore le latin, on ne parlait pas encore corpus en Lettres Modernes) sur l'orientalisme (avec du Lamartine, du Nerval...)

J'ai l'impression de lire une nouvelle parution DC Comics. Ça existait sur Earth n° combien ?

Oui, bon, je te l'accorde, en fait c'était «certain geek», sans le pluriel.
Sinon tout ça a vraiment existé, même si c'était dans un contexte probablement assez éloigné de ton expérience personnelle (il y a un quart de siècle, privé sous contrat, très proche banlieue parisienne, CSP++, tout ça...)

DavidLeMarrec a écrit:

Ouais, enfin, Sartre, Godot et Salammbô, c'est mainstream en licence de lettres, pas exactement en collège, si tu permets.

Elle me fait de plus en plus peur.  

J'ai TERRIIIBLEEEMMENNNT PEUURR !

Sinon moi aussi je vais me mettre à La Nausée  Si maintenant Anaëlle me pique mes idées ...

Ca donne (je suis en train de lire les 2 premiers, le 3° pas encore) :

Le Médecin de campagne n'est pas forcément le Balzac que je préfère...
Le Marrou est très chouette comme première approche (avec l'avantage d'être écrit par un historien qui touche sa bille en philo), mais il faudra que tu complètes avec la biographie de Peter Brown (en Points Histoire).
C'est quoi, ce soudain engouement des gens intelligents pour La Nausée? Si encore c'était Les Mots, je ne dis pas...

J'ai déjà lu les Mots pour ma part

Quant au Marrou, je le prends pour tel effectivement : un introduction.

La Nausée a au moins sur Les Mots l’avantage de ne pas être poseur et prétentieux au point d’être insupportable, j’ai trouvé.

lucien a écrit:

La Nausée a au moins sur Les Mots l’avantage de ne pas être poseur et prétentieux au point d’être insupportable, j’ai trouvé.

Bien vu.

Le Mur est également très bien.

J'ai aussi beaucoup aimé sa pièce intitulée le Diable et le Bon Dieu.



@Emeryck:Plus que l'être et le néant (qui nécessite d'être très (très) outillé en phénoménologie husserlienne), son Saint-Genet me semble plus accessible et enthousiasmant quand on vient de la littérature.

DavidLeMarrec a écrit:

Elle me fait de plus en plus peur.  

Bouh !!

DavidLeMarrec a écrit:

Bovary en première, Sartre en terminale, je veux bien (plutôt l'Existentialisme est un humanisme, le reste c'est long). Mais sérieusement, Salammbô tendance ? J'ai lu ça dans ma bonne vingtaine, et honnêtement, il y avait beaucoup de mots par page que je découvrais et que je n'ai jamais revus ailleurs… Ça me paraît tout à fait inaccessible pour le commun des mortels du lycée, même d'il y a longtemps.  

À la fin du bouquin, les éditeurs ont gentiment ajouté un glossaire, sinon c'est sûr que j'y pigerais strictement rien.
Et si je le lis, c'est un peu évident que je passe à côté de ce qu'une personne de 20 ans comprend ...

anaëlle a écrit:

Et si je le lis, c'est un peu évident que je passe à côté de ce qu'une personne de 20 ans comprend ...

Les Trois Contes te sont certainement plus accessibles non ?

J'avais découvert ça en lecture perso, je devais être en collège (4°-3°, je ne sais plus).

Le troisième, si tu ne l'as déjà lu, va fortement t'intéresser (au regard de tes goûts musicaux).
Au fait je ne me souviens plus si tu as entendu la Salomé de Strauss, il me semble que oui mais pas sûr.

anaëlle a écrit:

Bouh !!

Citation :

À la fin du bouquin, les éditeurs ont gentiment ajouté un glossaire, sinon c'est sûr que j'y pigerais strictement rien.
Et si je le lis, c'est un peu évident que je passe à côté de ce qu'une personne de 20 ans comprend ...

Vu comment tu écris, j'en doute, en fait. (Justement, la difficulté est de gérer la lecture avec le glossaire, ou la déduction en contexte, ça réclame d'avoir de solides habitudes tout de même…)

Qu'est-ce que c'est froid Salammbô.

Psychologiquement, c'est sûr, mais quelle explosion de couleurs autrement ! À côté, le Sacre du Printemps, c'est un Quatuor de Feldman.

Des Trois Contes, j'ai lu St Julien -j'avais trouvé ça éblouissant et débordant de couleurs , en revanche j'avais calé sur Un Coeur Simple, je ne suis même pas sûre de l'avoir terminé. 
Pas lu Hérodias, mais le sujet m'intéresse bien -et oui, j'ai écouté la Salomé de Strauss, j'ai même adoré. 


Et David qui me complimente sur mon style (proprement inexistant, mes contributions se limitant à "Je note", "J'adore" et "Mouais" ), c'est louche, ça doit être une manoeuvre souterraine pour m'avoir de son côté lors de son coup d'état pour piquer le rôle d'admin à Cololi, je vois pas d'autres solutions ...

Anaëlle, t'es insupportable . Ma jumelle et moi, nous t'avions pourtant dit de rester discrète

anaëlle a écrit:

Des Trois Contes, j'ai lu St Julien -j'avais trouvé ça éblouissant et débordant de couleurs , en revanche j'avais calé sur Un Coeur Simple, je ne suis même pas sûre de l'avoir terminé. 

Un Coeur Simple c'est beau comme un dimanche après-midi pluvieux en compagnie de Mravinsky.

anaëlle a écrit:

Et mon style (proprement inexistant, mes contributions se limitant [etc.]

Si c'était une démonstration, sa formulation même n'est pas très convaincante.

Bien, de toute façon, mon propos n'était pas de te complimenter sur ton style, juste de constater que vu la maîtrise que tu as de ton expression, tes compétences de lectrice doivent largement être celles d'un lecteur standard d'une vingtaine d'années.

Spoiler:

David ou l'art de se venger l'air de rien

DavidLeMarrec a écrit:

Mais Benedictus a dit que c'était le minimum dans les milieux de bonne famille il y a cinquante ans (c'est bien ça ?), donc tu as peut-être juste des goûts de vieille.  

Gnégnégné.
Tu as oublié «parisiens».
Parce que je me doute bien que par chez toi, il y a vingt ans, on devait encore en être à Paul Bourget et René Bazin (et probablement Mauriac, concession régionaliste à l'avant-gardisme le plus débridé).

Benedictus a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Mais Benedictus a dit que c'était le minimum dans les milieux de bonne famille il y a cinquante ans (c'est bien ça ?), donc tu as peut-être juste des goûts de vieille.  

Gnégnégné.
Tu as oublié «parisiens».
Parce que je me doute bien que par chez toi, il y a vingt ans, on devait encore en être à Paul Bourget et René Bazin (et probablement Mauriac, concession régionaliste à l'avant-gardisme le plus débridé).

Non, plutôt Eugène le Roy. (et La Boétie, tout de même, on a sa fierté)

C'est là qu'on voit la dégradation de l'apport gascon à la culture française.

DavidLeMarrec a écrit:

(et La Boétie, tout de même, on a sa fierté)  

Ah tiens, justement, une question que je me suis toujours posée: la prononciation Montâgne et La Boithie (qui chez nous - puisque ma réputation est faite, à présent - était une vraie pierre de touche), releve-t-elle en fait d'un snobisme parisien ou bien est-elle au contraire solidement fondée dans un usage local?

(Et Paulhan? Et Duras? J'ai toujours prononcé Pauillan et Dura', mais apparemment les prononciations courantes sont Pôlan et Durasse. Suis-je encore plus indécrottablement snob et parisien que je ne me l'imaginais ou bien ai-je simplement raison contre quasi tout le monde?)

Pour Paulhan et Duras, il me semble que le "h" dan le premier cas et une coquetterie bien compréhensible à l'usage dans le second cas suffisent à justifier les prononciations courantes.

Benedictus a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

(et La Boétie, tout de même, on a sa fierté)  

Ah tiens, justement, une question que je me suis toujours posée: la prononciation Montâgne et La Boithie (qui chez nous - puisque ma réputation est faite, à présent - était une vraie pierre de touche), releve-t-elle en fait d'un snobisme parisien ou bien est-elle au contraire solidement fondée dans un usage local?

Pour Montaigne, en fait le son ɲ est produit par "ign" et non pas par "gn" comme on pourrait le penser : c'est la même chose dans oignon. Donc par souci d'authenticité on devrait prononcer Montâgne, oui.

Pour le reste, je ne sais pas. J'ai toujours prononcé durasse personnellement.

Pour Paulhan, finalement j'ai un doute. Même s'il n'est pas précédé d'un i, ne faut-il pas mouiller ce -lh à la façon méridionale, comme pour Anouilh ou Milhaud ?

adriaticoboy a écrit:

il me semble que le "h" dan le premier cas

Voilà, justement, je m'étais laissé dire que dans les parlers subligériens, la graphie «lh» produisait le son [j], avec ou sans «i».

Emeryck a écrit:

Pour Montaigne, en fait le son ɲ est produit par "ign" et non pas par "gn" comme on pourrait le penser : c'est la même chose dans oignon. Donc par souci d'authenticité on devrait prononcer Montâgne, oui.

Oui, oui, du moins c'est ce qu'on m'avait toujours appris (comme pour Philippe de Champaigne, empoigner, etc.); ma question était de savoir si cela correspondait ou non à l'usage ancestral entre Périgord et Guyenne.

arnaud bellemontagne a écrit:

[...] c'est beau comme un dimanche après-midi pluvieux en compagnie de Mravinsky.

j'adore

DavidLeMarrec a écrit:

donc tu as peut-être juste des goûts de vieille

ouicépossibleaussi -j'assume totalement. 

Benedictus a écrit:

Ah tiens, justement, une question que je me suis toujours posée: la prononciation Montâgne et La Boithie (qui chez nous - puisque ma réputation est faite, à présent - était une vraie pierre de touche), releve-t-elle en fait d'un snobisme parisien ou bien est-elle au contraire solidement fondée dans un usage local?

(Et Paulhan? Et Duras? J'ai toujours prononcé Pauillan et Dura', mais apparemment les prononciations courantes sont Pôlan et Durasse. Suis-je encore plus indécrottablement snob et parisien que je ne me l'imaginais ou bien ai-je simplement raison contre quasi tout le monde?)

Oui, je crois que Duras le prononçait sans [s], mais tout le monde le fait entendre (et pour Dukas, c'est l'inverse, c'est un péché que l'amour et le monde est mal fait, grand'mère !) ; dans le Sud, de toute façon, nul besoin de supprimer abusivement les finales, ça résout la question ; pareil, toujours entendu Paulhan sans mouillure, influence de l'anglais aidant de toute façon…

Maintenant, sur ce qui me concerne plus directement – j'ai vécu à quelques kilomètres du château de Montaigne, et même fait des communications, gamin, à une université d'été Montaigne qui se tenait tous les ans dans le coin. Tu vas être déçu, tout le monde prononce Montègne. Bien sûr, comme le précisait Emeryck, le « i » indiquait (de façon redondante) la mouillure, à une époque où la graphie de ces sons sans équivalents dans l'alphabet (enfin si, le « j », mais il était déjà occupé…), mais ça, c'était au XVIe. Par ailleurs, s'il avait le même accent que nous là en bas, il n'aurait certainement pas dit Montâgne mais plutôt Montàgne.

Pour La Boétie, il y a un débat. Je ne suis pas spécialiste de la question, mais en principe, l'assibilation du [t] dans les mots latins se produit au IIe siècle. Bien sûr, son nom a été forgé après, mais ça veut dire que beaucoup de mots en ti+voyelle devaient déjà, au minimum, exercer une attraction sur la prononciation, dès le XVIe siècle. En tout cas, il y a dû y avoir des erreurs de son vivant.
Bien sûr, dans le Sud, tout le monde prononce La Boécye, dans le doute, il n'y a aucune raison de faire fantaisiste.

Après, l'homme de la rue ou même le guide touristique de Bergerac ou Sarlat n'ont pas forcément lu les auteurs ni suivi les cours des grands spécialistes… mais pour ce qui est de la tradition locale, tu peux aller te brosser.

Je poursuis mes relectures dostoïevskiennes avec l'Idiot.

Merci, David, pour ta réponse précise et circonstanciée.

Quelle édition choisir entre GF ou Folio essais pour les Critiques (de la raison pure, de la raison pratique, de la faculté de juger) de Kant ? 

Pause dans Flaubert :

Zweig : La Confusion des sentiments

C'est bien: ça, ça va rassurer David, au moins!

Emeryck a écrit:

Quelle édition choisir entre GF ou Folio essais pour les Critiques (de la raison pure, de la raison pratique, de la faculté de juger) de Kant ? 

Essaie d'envoyer un MP à Kiwi elle te répondra peut-être.

https://classik.forumactif.com/u1866

arnaud bellemontagne a écrit:

Emeryck a écrit:

Quelle édition choisir entre GF ou Folio essais pour les Critiques (de la raison pure, de la raison pratique, de la faculté de juger) de Kant ? 

Essaie d'envoyer un MP à Kiwi elle te répondra peut-être.  

https://classik.forumactif.com/u1866

Je vais faire ça, merci. 
Dernière visite en 2013, bon, je ne me fais pas trop d'illusions. 

Flaubert : Salammbo

anaëlle a écrit:

Pause dans Flaubert :
Zweig : La Confusion des sentiments

Benedictus a écrit:

C'est bien: ça, ça va rassurer David, au moins!

anaëlle a écrit:

Flaubert : Salammbo

Raté. Le goût l'aura finalement emporté sur les efforts  de normalité.

Christian Grataloup: Introduction à la géohistoire. Armand Colin
Très stimulante synthèse.

anaëlle a écrit:

Flaubert : Salammbo

...fait froid

Antonin Artaud : Van Gogh le suicidé de la société


Quelle verve ! 

Benedictus a écrit:

anaëlle a écrit:

Pause dans Flaubert :
Zweig : La Confusion des sentiments

Benedictus a écrit:

C'est bien: ça, ça va rassurer David, au moins!

anaëlle a écrit:

Flaubert : Salammbo

Raté. Le goût l'aura finalement emporté sur les efforts  de normalité.

Zweig, c'est un effort de normalité ?

arnaud bellemontagne a écrit:

anaëlle a écrit:

Flaubert : Salammbo

...fait froid

À part le vocabulaire qui peut faire un peu précieux, qu'est ce que tu trouves de froid ?

anaëlle a écrit:

Benedictus a écrit:

Raté. Le goût l'aura finalement emporté sur les efforts  de normalité.

Zweig, c'est un effort de normalité ?

*Laisse prudemment Benedictus se tirer de son propre mauvais pas.*

anaëlle a écrit:

Zweig, c'est un effort de normalité ?

Oui, ça ne t'a pas paru nettement plus accessible que Salammbô?
Enfin, là, pour le coup, je peux dire sans me faire railler que c'est une lecture assez classique chez des lycéennes tant soit peu peu cultivées.

Benedictus a écrit:

Oui, ça ne t'a pas paru nettement plus accessible que Salammbô?

Si si, bien sûr, après c'est pas la même chose, la Confusion des sentiments est moins riche en combats d'éléphants et autres divinités puniques...

Emeryck a écrit:

Antonin Artaud : Van Gogh le suicidé de la société

Quelle verve ! 

Ça doit être excellent, en effet.
D'Antonin Artaud, je possède son essai Les Tarahumaras et aussi une petite biographie sur lui dans la collection Poètes d'aujourd'hui (éd. Seghers):

Ravélavélo a écrit:

Emeryck a écrit:

Antonin Artaud : Van Gogh le suicidé de la société

Quelle verve ! 

Ça doit être excellent, en effet.
D'Antonin Artaud, je possède son essai Les Tarahumaras et aussi une petite biographie sur lui dans la collection Poètes d'aujourd'hui (éd. Seghers):

C'est un peu de l'acharnement envers la médecine et en particulier envers les psychiatres - il règle nettement ses comptes avec ceux qui l'ont déclaré fou. 

Moi, j'ai ce quarto qui regroupe pas mal d’œuvres :

Emeryck a écrit:

Moi, j'ai ce quarto qui regroupe pas mal d’œuvres :

Un beau gros volume, une excellente collection (je feuillette assez souvent à la bibliothèque municipale celui consacré à Cioran et j'ai celui qui regroupe les écrits de Nicolas Bouvier).

Ravélavélo a écrit:

Emeryck a écrit:

Moi, j'ai ce quarto qui regroupe pas mal d’œuvres :

Un beau gros volume, une excellente collection (je feuillette assez souvent à la bibliothèque municipale celui consacré à Cioran et j'ai celui qui regroupe les écrits de Nicolas Bouvier).

Tout à fait, cette collection est assez économique de surcroît : j'ai ceux consacrés à Camus, Desnos et celui de L'atelier du poète de Char. Dans la même collection, le Starobinski récemment sorti, le Gombrowicz et le Cortazar aussi ! Et les Dits et écrits de Foucault, plus tard, aussi !

Emeryck a écrit:

Ravélavélo a écrit:

Emeryck a écrit:

Moi, j'ai ce quarto qui regroupe pas mal d’œuvres :

Un beau gros volume, une excellente collection (je feuillette assez souvent à la bibliothèque municipale celui consacré à Cioran et j'ai celui qui regroupe les écrits de Nicolas Bouvier).

Tout à fait, cette collection est assez économique de surcroît : j'ai ceux consacrés à Camus, Desnos et celui de L'atelier du poète de Char. Dans la même collection, le Starobinski récemment sorti, le Gombrowicz et le Cortazar aussi ! Et les Dits et écrits de Foucault, plus tard, aussi !

Il y en a un qui regroupe les 'Récits' de Thomas Bernhard.

anaëlle a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

anaëlle a écrit:

Flaubert : Salammbo

...fait froid

À part le vocabulaire qui peut faire un peu précieux, qu'est ce que tu trouves de froid ?

Le style indirect. Ca fait un peu expo diapos. Les diapos sont somptueuses. Mais ça reste des diapos. AMHA bien sûr.