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 Arnold Bax – Symphonies

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Arnold Bax – Symphonies   Dim 3 Sep 2017 - 10:46

Ces symphonies sont l'un des corpus les plus célèbres dans le milieu des pas célèbres. Mr. Green

Un quasi-classique des amateurs de symphonique, mais à peu près inconnu des mélomanes généralistes – ne me dites pas non, vous ne pourrez pas le réfuter, il n'y a par essence pas vraiment de mélomanes généralistes sur un forum spécialisé…

À titre personnel, j'aime beaucoup son caractère syncrétique (les 1 et 2 sont vraiment des récapitulations impressionnantes de l'état de l'art symphonique…), et aussi son aspect vaporeux, dont les arêtes structurelles échappent facilement (les 5-6-7 sont des sortes de Sibelius encore plus invertébrés et noyés dans des vapeurs très britanniques…).

Je ne trouve pas ça meilleur que d'autres symphonies britanniques du temps (le plus divers Vaughan Williams, les plus articulés et tempêtueux Bowen, Bliss, Moeran, Walton m'intéressent sensiblement plus), mais ça reste très intéressant – en plus ça se réécoute très bien, on peut passer très longtemps à côté de la forme…

--

On en a parlé en playlist, et je me suis aperçu qu'il n'existait pas de fil discographique. Le voici.


Dernière édition par DavidLeMarrec le Dim 3 Sep 2017 - 10:55, édité 1 fois
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Cololi
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MessageSujet: Re: Arnold Bax – Symphonies   Dim 3 Sep 2017 - 10:52

Si, si, moi je suis généraliste ! Et je ne connais pas les symphonies de Bax. CQFD Mr.Red

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Arnold Bax – Symphonies   Dim 3 Sep 2017 - 10:57

Il y en a sept, si tu t'y mets tout de suite tu devrais avoi fini avant la fin de 2034. cheers

(Sauf si tu veux commencer par finir l'acte III de la Femme sans ombre d'abord. kiss )
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Arnold Bax – Symphonies   Dim 3 Sep 2017 - 11:07

Donc. Avant que Maître Cololi ne vienne nous déranger entre gens informés, je disais.

À ma connaissance (mais le grand-prêtre Mélo viendra me corriger si je fais fausse route), trois intégrales en CD.

¶ Bryden Thomson et le London Philharmonic (Chandos).
¶ Vernon Handley et le BBC Philharmonic (Chandos)
(À ne pas confondre avec le Symphonic, sis à Londres : le Philharmonic se trouve à Manchester, et a un répertoire discographique un peu plus aventureux, même si les deux sont des orchestres « de radio », donc destinés par statut à l'exploration.)

→ Ces deux intégrales sont assez proches de mon point de vue : la prise de son Chandos, avant les années 2000, était vraiment lointaine et très réverbérée. On entend assez mal les détails, dans une musique où ils sont pourtant essentiels. Petit faible pour Handley néanmoins, un peu plus de netteté et de fermeté, mais tout est – vraiment – relatif.

¶ David Lloyd-Jones et le Royal Scottish National Orchestra (Naxos).
Là aussi, pas dans les meilleures années de Naxos, mais un spectre beaucoup plus lisible, des angles qui paraissent un peu plus fermes aussi. En revanche, les cuivres brament avec assez peu d'élégance (de ces gros cuivres gras britanniques, ce n'est même pas acide ou électrisant), ce qui est un peu pénible dans les symphonies les plus chargées (les premières surtout).
Néanmoins l'intégrale qui, sur la durée, m'a le plus convaincu (les 4-7 sont vraiment très bien).
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Arnold Bax – Symphonies   Dim 3 Sep 2017 - 11:16

Tout récemment découvert la série chez Lyrita, avec le London Philharmonic dirigé par Myer Fredman dans la 2 et, contre toute attente, Raymond Leppard dans la 5.

Prise de son très crue, avec des cordes rugueuses, des bois très verts et en avant, on entend remarquablement les détails, dans une veine combattive (explicite pour la 2, moins impérative pour la 5) qui rend tout beaucoup, beaucoup plus saillant !

Sur les conseils de Mélo, j'ai cherché à poursuivre la série, mais je n'ai pu mettre la main que sur la 6 avec le Philharmonia dirigé par Norman Del Mar. Évidemment, ce n'est pas la même chose que le LPO : la prise de son reste aussi lisible, mais on retrouve l'orchestre visqueux de ces années, avec ses cordes opaques, ses vents sombrés, cette impression de grosse pâte qui ne laisse passer la lumière qu'à regret… Il a vraiment fallu attendre la fin des années 90 pour que cet orchestre tienne le rang de sa notoriété (époque où, justement, sa visibilité et son nombre d'enregistrements ont fortement décliné), et encore, cela tient vraiment des enregistrements et des chefs – les témoignages Simax ne le montrent pas comme le meilleur orchestre du moment, clairement (et ne parlons pas des Brahms avec Thomas Sanderling !).

J'espère donc trouver le volume manquant (la 7 avec Handley et le LPO, c'est ça ?).

Toutes suggestions bienvenues bien sûr.
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Cololi
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MessageSujet: Re: Arnold Bax – Symphonies   Dim 3 Sep 2017 - 11:39

DavidLeMarrec a écrit:
Donc. Avant que Maître Cololi ne vienne nous déranger entre gens informés, je disais.

À ma connaissance (mais le grand-prêtre Mélo viendra me corriger si je fais fausse route),

Avec un tel grand-prêtre ... je suis content de ne pas en être Laughing

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clemensnonpapa
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MessageSujet: Re: Arnold Bax – Symphonies   Dim 3 Sep 2017 - 13:01

DavidLeMarrec a écrit:

¶ Vernon Handley et le BBC Philharmonic (Chandos)
[...]

→ Ces deux intégrales sont assez proches de mon point de vue : la prise de son Chandos, avant les années 2000, était vraiment lointaine et très réverbérée. On entend assez mal les détails, dans une musique où ils sont pourtant essentiels. Petit faible pour Handley néanmoins, un peu plus de netteté et de fermeté, mais tout est – vraiment – relatif.

C'est mon intégrale de chevet et je dois dire que ce manque de transparence est très frustrant Crying or Very sad Je ne cesse de monter le son, pensant pouvoir remédier au problème, en vain. C'est dommage, car ces versions Handley sont de très grande classe.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Arnold Bax – Symphonies   Dim 3 Sep 2017 - 15:44

Je ne sais même plus quelles symphonies de Bax j'ai déjà écoutées... si ça se trouve je les ai toutes écoutées, mais je ne suis plus sûr. Neutral

Je vais me refaire ça, avec Handley donc.
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Arnold Bax – Symphonies   Dim 3 Sep 2017 - 18:33

DavidLeMarrec a écrit:

Tout récemment découvert la série chez Lyrita, avec le London Philharmonic dirigé par Myer Fredman dans la 2 et, contre toute attente, Raymond Leppard dans la 5. [...]

Sur les conseils de Mélo, j'ai cherché à poursuivre la série, mais je n'ai pu mettre la main que sur la 6 avec le Philharmonia dirigé par Norman Del Mar. [...]
J'espère donc trouver le volume manquant (la 7 avec Handley et le LPO, c'est ça ?)



Surprised Heureusement que j'avais pris soin de brosser un panorama complet et exact dans un topic voisin : http://classik.forumactif.com/t571p200-musique-anglaise-du-xxeme#bottom
Quand je disais que tu es un élève récalcitrant : non seulement il écrit des erreurs mais en sus il n'écoute pas la correction.

Donc, disions-nous : la , c'est encore avec Leppard/LPO.
Et en CD ça se trouve couplé avec la :
https://www.amazon.fr/Sir-Arnold-Bax-Symphonies-n%C2%B01/dp/B000027QWX


Mélomaniac, in Musique anglaise du XX° siècle, a écrit:

DavidLeMarrec, in playlist, a écrit:

Bax – Symphonie n°2 – London Philharmonic, Leppard (Lyrita)
Bax – Symphonie n°5 – London Philharmonic, Leppard (Lyrita)
Même pas écouté par curiosité : je voulais échapper aux versions des intégrales, qui ne me convainquent pas totalement. Et là !  Des timbres très crus, une véritable présence sonore, totalement inattendus de ce répertoire, de cet orchestre, de Leppard !  Benedictus adorerait ça : c'est vilain, c'est méchant, très lisible, et totalement engagé.

(Mélo, si tu as d'autres symphonies séparées de Bax dans ce ton-là, je prends tout de suite !)



Mr.Red Alors, on ne médit plus des orchestres londoniens des sixties ?
Eh bien, pourquoi ne pas tout simplement continuer la série chez Lyrita ?





Benedictus a écrit:

Apparemment, sur le disque Lyrita, c'est Myers Fredman pour la 2, Leppard ne fait que la 5.


Very Happy Oui, merci de nous aider à corriger et instruire David.
Voilà le cycle gravé chez Lyrita :
Symphonies 1 et 2 : septembre-octobre 1970, Myer Fredman avec le London Philharmonic
Symphonie 5 : février 1971, Raymond Leppard avec le London Philharmonic
Symphonie 6 : juillet 1966, Norman Del Mar avec le Philharmonia Orchestra
Symphonie 7 : avril 1971, Raymond Leppard avec le London Philharmonic




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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Arnold Bax – Symphonies   Dim 3 Sep 2017 - 19:39

Mélomaniac a écrit:
Alors, on ne médit plus des orchestres londoniens des sixties ?

Comme précisé en réponse en playlist, je n'ai jamais dit du mal du LPO de ces années (c'est plutôt après où je le trouve moins intéressant, à partir des années 90 et aujourd'hui inclus – même s'il paraît qu'en salle, c'est toujours formidable). C'est vraiment le Philharmonia qui a produit des choses assez effrayantes jusqu'à assez récemment, et qui n'est toujours pas l'orchestre le plus intéressant d'Angleterre, loin s'en faut.

Bon, tout ça ne nous éclaire pas beaucoup sur tes goûts. Une fois râclé les quelques Boult et Barbirolli, tu as écouté et aimé quoi ?
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AlexCorzoma
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MessageSujet: Re: Arnold Bax – Symphonies   Dim 3 Sep 2017 - 20:19

J'ai écouté la sixième, elle est bien. Mon problème, ce sont mes a priori, et mes attentes. Pourtant, je suis contre le fait de se limiter à des attentes. Mais faut croire que c'est humain. J'ai préféré sa musique pour flute, alto et harpe. J'ai tellement été marqué par la douceur d'un certain nombre d’œuvres de RVW, que je m'attends à retrouver ça dans cette symphonie. C'est idiot, je sais ! En définitive, c'est une musique dont je reconnais les qualités. Mais il va falloir que je la réécoute, en me libérant de mes a priori et attentes, pour l'apprécier à sa juste valeur.

Niveau discographie, c'est ce CD. Même interprétation que dans le CD de Melomaniac, mais avec des pièces en plus. Mais je me trompe, ou ça n'a pas été enregistré par beaucoup de monde ?



Dernière édition par AlexCorzoma le Dim 3 Sep 2017 - 20:58, édité 3 fois
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Xavier
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MessageSujet: Re: Arnold Bax – Symphonies   Dim 3 Sep 2017 - 20:34

Le sujet général sur Bax est là: http://classik.forumactif.com/t2523-arnold-bax-1883-1953

Ici on est dans la rubrique Discographie, donc essayons de rester sur ce sujet. Wink
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AlexCorzoma
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MessageSujet: Re: Arnold Bax – Symphonies   Dim 3 Sep 2017 - 20:52

Désolé ! Je vais rajouter la référence du CD que j'ai écouté alors, et donner mon point de vue sur l'interprétation, pour revenir dans le sujet.
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Arnold Bax – Symphonies   Sam 9 Sep 2017 - 22:49

Cette semaine, j’ai réécouté:

           
Symphonie nº4. Nympholept. (1) Symphonie nº5. The Tale the Pine-Trees Knew. (2) Symphonie nº6. Into the Twilight. (3) Symphonie nº7. Tintagel (4)
David Lloyd-Jones / Royal Scottish National Orchestra
Glasgow, VII.2000 (1), V & VI.1996 (2), VIII.2002 (3, 4)
Naxos


Pour les œuvres elles-mêmes, voir ici.

Pour ce qui concerne l’interprétation, Lloyd-Jones apporte indéniablement quelque chose à ces symphonies: plus de précision dans les détails, des articulations plus nettes, des lignes plus nerveuses - mais c’est aussi souvent un peu prosaïque dans les phrasés et ça manque souvent de souplesse rythmique; qui plus est (mais c’est peut-être un problème de prise de son), l’image orchestrale est vraiment sèche et étroite et les cuivres sont à la longue un peu pénibles.

Je n’ai pas réécouté Handley depuis un moment, donc je ne suis pas vraiment en mesure de poser un avis très tranché, mais il me semble quand même que, comme pour Moeran, ma préférence va plutôt à ce dernier (pourtant assez handicapé par la prise de son lointaine et réverbérée de Chandos).

Disons qu’on tient là deux intégrales à la fois recommandables et frustrantes, mais pour des raisons opposées - et donc finalement plutôt complémentaires.
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