Chostakovitch discographie pour les symphonies

Je n'ai que la version de Mravinski pour ces symphonies ...

Poulet a écrit:

Je n'ai que la version de Mravinski pour ces symphonies ...

L'intégrale Mravinski? C'est déjà pas mal...
Sinon, je pense qu'il vaut disposer d'enregistrements séparés avec chef et orchestre différents - en essayant de trouver les meilleures versions possibles. On y reviendra si c'est ça que tu cherches

Intégrale Kondraschin.

Haitink est souvent très bien (13è et 14è par exemple) là-dedans aussi. (avec l'excellent Concertgebouw d'Amsterdam)

Les russes, Mravinsky ou Kondrachine, tantôt m'enthousiasment et tantôt m'agacent. (cuivres criards...)

leo a écrit:

Poulet a écrit:

Je n'ai que la version de Mravinski pour ces symphonies ...

L'intégrale Mravinski? C'est déjà pas mal...
Sinon, je pense qu'il vaut disposer d'enregistrements séparés avec chef et orchestre différents - en essayant de trouver les meilleures versions possibles. On y reviendra si c'est ça que tu cherches

Oui j'ai l'intégrale Mravinski! Pour les enregistrements séparés, j'attends votre aide ...

Comme Xavier le dit, la 13ème et 14ème par Haitink, c'est pas mal...
La 13ème est ma favorite, de loin, surtout à cause du premier mouvement adagio Baby Yar justement... La première version que j'ai eu de cette symphonie m'a laissé pantois; c'est un 33T ( et j'ignore si cela existe en CD ) enregistrement public dirigé par Kirill Kondrashin avec John Shierley-Quirk en basse solo et l'Orchestre Symphonique de la Radio Bavaroise ( C'est sorti chez Philips en 1982; eh ouais c'est ça l'avantage d'être relativement vieux ici )

La 15ème par Neeme Jârvi D.Grammophon 427616
La 11ème par Semyon Bychkov Philips 420935
La 8ème par Semyon Bychkov Philips 432090
La 7ème par Kondrashin Melodya 74321198392

déjà pour voir et surtout entendre
L'intégrale Haitink dans son ensemble me semble pas mal. Elle date un peu mais fut la première intégrale occidentale et a eu le mérite de contribuer à la reconnaissance de Chosta par chez nous

Bon, j'ignore si on trouve encore tous ces cd

Ton intégrale Mravinsky c'est celle parue au Chant du Monde?

Citation :

La 15ème par Neeme Jârvi D.Grammophon 427616

Je confirme.

J'ajoute que les versions russes de l'époque du bloc soviétique et de la guerre froide ont parfois subis des modifications d'usage suite à la censure soviétique, ce qui n'existent pas dans l'intégrale Haitink

Comme tous les goûts sont dans la nature (et ne sont pas près de rentrer), j'ai tendance à trouver Haitink trop lisse, et son magnifique orchestre trop rond dans ce répertoire. Je préfère la brutalité de certaines versions soviétiques, sauf pour la 15e, à mon avis différente : les versions de Maxime Chostakovitch ont disparu, la seconde (Collins) me plait beaucoup, elle est très paisible, comme un dernier témoignage désabusé. Sanderling et Ormandy sont pas mal aussi. Mravinsky y est trop violent, il est par contre souverain dans la 11e.

En dehors des intégrales je tiens à signaler la 8è par Gergiev et la 11è par DePriest, apocalyptique!

leo a écrit:

Ton intégrale Mravinsky c'est celle parue au Chant du Monde?

Je ne sais pas ; elle est chez mes parents! là je suis en vacances...
En fait, ce n'est pas vraiment une intégrale car il en manque quelques unes. Ca commence à la 5ème si je me souviens bien puis il y a quelques trous ... Tout est écrit en russe sur les cds

quelqu'un a-t-il le coffret où Bernstein dirige? (environ la moitié des symphonies) . J'aurais bien aimé savoir ce que ça donnait...

Il faut également mentionner la superbe 10è de Karel Ancerl.

et aussi la 10 ème par neeme järvi surtout pour le final…
et aussi la 5 ème par bernstein et le NYPO!

Dans le même concert de la BBC (prom's) du 22 août dernier, Haitink dirigeait la 8e, ma foi de manière très convaincante, bien que toujours sans aspérités. C'est sa conception, mais il la défend bien. Beau concert !

gaston a écrit:

Dans le même concert de la BBC (prom's) du 22 août dernier, Haitink dirigeait la 8e, ma foi de manière très convaincante, bien que toujours sans aspérités. C'est sa conception, mais il la défend bien. Beau concert !

On a parlé de sa prestation à Paris dans la rubrique Concerts. (personnellement j'ai trouvé ça catastrophique)

Xavier a écrit:

On a parlé de sa prestation à Paris dans la rubrique Concerts. (personnellement j'ai trouvé ça catastrophique)

J'avais pas vu, je ne regarde pas tout... Sans doute l'orchestre, le manque d'habitude du chef? Ici le LSO s'en sort bien, 1h 11mn, tempos lents certes mais habités (et sans pains des cuivres), même si moi non plus je ne partage pas vraiment cette vision. Je vais réécouter et comparer

Personnellement je n'ai jamais pris Rojdestvenski à défaut. Sa vision de la quatrième est pour moi un des plus grands disques de l'histoire.

Le seul disque des symphonies de Chostakovitch que je retiendrais c'est la dixième dirigée de main de maître par Kurt Sanderling et l'orchestre symphonique de Berlin chez Berlin Classics.

Effectivement il n'existe pas d'intégrale par Mravinsky:
seulement : 5-8 10-12 et 15e me semble t il... Plusieures versions de la 5, 6, 7, de la 8...
Il reste dans l'ensemble mon chef pref de ces symphonies.
Sinon: Kondrashin (surtout 3e, 6e, 8e et 9e, 15e)
Rozhdestvensky: superbe intégrale
Ancerl: 1ere, 10e
Stokowski: 5e
Sanderling: 1, 6, 8e, 10e, 15e
Britten: la plus belle 14e
Maxime Shosta: 15e
Svetlanov: 10e
Karajan: 10e
Markevitch: 1ere
Je n'aime pas trop Haitink que je trouve aussi bien lisse
: seule exception sa 10e live du 8/12/1985 avec le Concertgebouw: un monument dramatique bien sup à sa version londonienne!
La 10e est certainement celle qui fut la mieux servie au disque!

Haitink a quand même gravé la meilleure 13è me semble-t-il.

Xavier a écrit:

Haitink a quand même gravé la meilleure 13è me semble-t-il.

C'est par cette symphonie que j'ai commencé mon intégrale Haitink et elle m'a sérieusement bouleversé. Je pense aussi que c'est le meilleur enregistrement qu'on puisse trouver de la 13ème.... Et c'est aussi ma symphonie préférée de Chosta: le premier mouvement Babi Yar est terrifiant :face:

Xavier a écrit:

Haitink a quand même gravé la meilleure 13è me semble-t-il.

Je pref de loin la version Kondrashin avec Eisen (67) et non la version avec Gromadsky (62 ou 63)...
La version très dure de Rozhdestvensky me semble aussi nettement préférable...

La version Järvi/ DG est, dans cette approche humaniste, tout aussi bonne.

j'attends de recevoir encore les dernières versions de Rojdestvensky pour confirmer tout le bien que je pense de son intégrale

Alex a écrit:

j'attends de recevoir encore les dernières versions de Rojdestvensky pour confirmer tout le bien que je pense de son intégrale

, lorsque tu seras sur Paris.....

encolpio a écrit:

Alex a écrit:

j'attends de recevoir encore les dernières versions de Rojdestvensky pour confirmer tout le bien que je pense de son intégrale

, lorsque tu seras sur Paris.....

j'en reviens

Alex a écrit:

encolpio a écrit:

Alex a écrit:

j'attends de recevoir encore les dernières versions de Rojdestvensky pour confirmer tout le bien que je pense de son intégrale

, lorsque tu seras sur Paris.....

j'en reviens

et tu ne m'as pas tel???

encolpio a écrit:

Alex a écrit:

encolpio a écrit:

Alex a écrit:

j'attends de recevoir encore les dernières versions de Rojdestvensky pour confirmer tout le bien que je pense de son intégrale

, lorsque tu seras sur Paris.....

j'en reviens

et tu ne m'as pas tel???

mp

L'intégrale symphonique en cours de réalisation, et presque achevée de Mariss Jansons - a une excellente presse. J'ai commandé ce matin la 13ème ( bien obligé pour entendre ) Qui l'a déjà écoutée?

J'ai l'integral des symphonies par Dimitri Kitajenko avec l'orchestre de Cologne et les choeurs du philarmonique de Prague . C'est vraiment une très bonne version .
On trouve la 4 5 9 7 par Gergiev en sacd chez philips , c'est tout simplement parfait . Ce chef est vraiment hallucinant , véritable spécialiste de la musique russe .

BEN a écrit:

J'ai l'integral des symphonies par Dimitri Kitajenko avec l'orchestre de Cologne et les choeurs du philarmonique de Prague . C'est vraiment une très bonne version .
On trouve la 4 5 9 7 par Gergiev en sacd chez philips , c'est tout simplement parfait . Ce chef est vraiment hallucinant , véritable spécialiste de la musique russe .

Kitajenko... oui okay
Mais Gergiev véritable un charlatant!!

Pour la 13, je suggère Saulius Sondeckis sur Sony. Vraiment pas mal du tout.

GERGIEV un charlatant ? ai ai ai ...

BEN a écrit:

GERGIEV un charlatant ? ai ai ai ...

Oui... il suffit de le voir devant le Wiener Philharmoniker... c'est flagrant!

Très honnetement , je ne l'ai jamais écouté avec le Wiener Philharmoniker , on l'entend souvent avec l'orchestre du Kirov ou le philharmonic de Rotterdam . Il faudrait que j'écoute ça . En tout cas je l'ai vu en concert diriger les musiques de films de Prokofiev pour Eisenstein , c'etait vraiment remarquable . Je pense qu'il faut l'écouter chez les russes .

Mravinski live studio (rectification) dans la 11ème de Chosta: pas de raffinement, cette interprétation est taillée à coups de hache avec toute la brutalité possible, Mrvavinski envoie à l'assaut des thèmes révolutionnaires de cette symphonie créée à l'occasion du 40ème anniversaire de la révolution d'octobre, son orchestre rutilant et virtuose aux sonorités rudes, créant un véritable climat de terreur et de folie collective avec ses contrebasses d'une puissance phénoménale (le 4ème mouvement!!!), ses cuivres chauffés à blanc, ses percussions martiales, ses cordes aux attaques implacables... Climat gigantesque... référence absolue!

Bonne prise de son qui permet de ne rater aucun détail de l'apocalyse!
Musique labellisée "de taré qui déchire sa race..."

sofro a écrit:

Mravinski live dans la 11ème de Chosta: pas de raffinement, cette interprétation est taillée à coups de hache avec toute la brutalité possible, Mrvavinski envoie à l'assaut des thèmes révolutionnaires de cette symphonie créée à l'occasion du 40ème anniversaire de la révolution d'octobre, son orchestre rutilant et virtuose aux sonorités rudes, créant un véritable climat de terreur et de folie collective avec ses contrebasses d'une puissance phénoménale (le 4ème mouvement!!!), ses cuivres chauffés à blanc, ses percussions martiales, ses cordes aux attaques implacables... Climat gigantesque... référence absolue!

Bonne prise de son qui permet de ne rater aucun détail de l'apocalyse!
Musique labellisée "de taré qui déchire sa race..."

ah ben moi qui me tâtais pour ces concerts non publiés jusque là!Et la prise de son c'est de la bonne mono ou de la stereo moyenne?(ou de la mauvaise mono comme dans le 1er live de 1967...)

Il y a moyen de savoir si ce coffret vaut mieux que toutes les précédentes sorties?

J'adore Mravinsky dans Shosta, mais argh, les enregistrements live avec toussotements du public, je ne peux PAS supporter ça. Oui, je sais c'est terrible, mais je n'arrive pas à m'acheter un disque où j'entends des gens tousser. Certains sont incapables d'écouter des mp3's moi je suis incapable d'écouter la toux des autres.

Bref, j'ai cette intégrale incomplète Sanderling (1, 5, 6, 8, 10, 15) qui est magnifique, quoique les tempi ne sont pas toujours parfaitement ceux que j'aurais choisi. Dans l'ensemble ce sont toutes d'excellentes versions.

À quand un intégrale studio avec le philharmonique de St Petersbourg sous la direction de Termikanov? J'ai eu l'occasion de le voir diriger la 5ème l'autre jour. C'était tout simplement HALLUCINANT.

Swarm a écrit:

J'adore Mravinsky dans Shosta, mais argh, les enregistrements live avec toussotements du public, je ne peux PAS supporter ça

Pas bien moi non plus... mais je n'y fais pas trop attention quand ça ne couvre pas les instruments et que ça reste dans des limites quantitatives raisonnables.

Heureuse nouvelle: j'ai mal interprété la pochette écrite en russe qui comprend en plus des signes de ponctuation un peu ambigüs:
La 11 ème est une version studio et mono (mais excellent mono 1959)
La 12 ème est une version studio et stéréo (1961)
La 15 ème est une version live et stéréo (1965) mais le public n'est pas gênant.
Orchestre symphonique de Leningrad dans les trois.
Pour l'instant je n'ai écouté que la 11 ème, qui est un véritable cataclysme!

Je vais sans doute foncer alors!Mais je me tâte encore avec la récente intégrale Kitaenko à Cologne..

BEN a écrit:

GERGIEV un charlatant ? ai ai ai ...

Honnêtement dans Chosta j'ai beaucoup apprécié sa 7e,mais ses 5e et surtout 8e m'ont franchement emmerdé!En revanche dans Tchaïko avec les Wiener (4e et surtout 5e) j'ai été carrément emballé!

Pauken a écrit:

En revanche dans Tchaïko avec les Wiener (4e et surtout 5e) j'ai été carrément emballé!

A ce propos, Mravinski là-dedans, comme dans la pathétique, c'est fulgurant! Il faut absolument connaître ce chef et sa phalange infernale, le Lenigrad, dans le répertoire russe!

Citation :

BEN a écrit:
GERGIEV un charlatant ? ai ai ai ...
Pauken a écrit:Honnêtement dans Chosta j'ai beaucoup apprécié sa 7e,mais ses 5e et surtout 8e m'ont franchement emmerdé!En revanche dans Tchaïko avec les Wiener (4e et surtout 5e) j'ai été carrément emballé!

Tu as la huitième par Gergiev ?
Je ne savais même pas qu'il l'avait enregistré !

Je la trouve très bien moi sa 8è...

Par Gergiev , j'ai seulement la quatrième et la septième et elles son vraiment superbes , c'est l'un des chefs que je préfère .
Sinon , je les ai toutes par Kitajenko , pas mal du tout .

Citation :

Xavier à dit : Je la trouve très bien moi sa 8è...

Tu l'as par Gergiev ? C'est quelle édition ?

Chez Philips.

Ok , elles sont délicates à trouver mais niveau son , c'est du SACD , vraiment parfait .

sofro a écrit:

Pauken a écrit:

En revanche dans Tchaïko avec les Wiener (4e et surtout 5e) j'ai été carrément emballé!

A ce propos, Mravinski là-dedans, comme dans la pathétique, c'est fulgurant! Il faut absolument connaître ce chef et sa phalange infernale, le Lenigrad, dans le répertoire russe!

On peut même dire que ses symphonies de Tchaïkovski dispensent de toute acquisition supplémentaire dans le domaine.

DavidLeMarrec a écrit:

sofro a écrit:

Pauken a écrit:

En revanche dans Tchaïko avec les Wiener (4e et surtout 5e) j'ai été carrément emballé!

A ce propos, Mravinski là-dedans, comme dans la pathétique, c'est fulgurant! Il faut absolument connaître ce chef et sa phalange infernale, le Lenigrad, dans le répertoire russe!

On peut même dire que ses symphonies de Tchaïkovski dispensent de toute acquisition supplémentaire dans le domaine.

Vraiment? Et les versions de Bernstein et de Karajan de la Pathétique, hop! A la poubelle?

c'est de celui là dont vous parliez pour le live?