Cecilia Bartoli

Que pensez-vous de ses interprétations baroques ? Et classiques ?
Vas avis sur la chanteuse...

Je la connais via son album Maria, consacré à la Malibran. Splendide.

J'aurai l'occasion d'aller la voir dans ce répertoire à Bruxelles en mars

Quelle chance pour le concert !
Moi j'ai connu grace à Opéra Proibita et le Vivaldi Album (baroque baroque ), je n'ai pas été du tout décue, et l'instrumentation y était pour beaucoup aussi.
Ses vibratos, certes fraibles me déranges parfois un petit peu, mais la musicalité et la technique sont très bonnes.

J'ai écouté sa Casta Diva de Norma dans son nouvel album, une horreur ...

Wolfy a écrit:

J'ai écouté sa Casta Diva de Norma dans son nouvel album, une horreur ...

J'avoue qu'il y a mieux, mais qu'est-ce qui te gêne dans son interprétation ?
Pour ma part, ses vibratos...

J'ai bien aimé son Casta diva au contraire. Son timbre est particulier mais il y a une sacrée chaleur ici, elle n'en rajoute pas comme elle le fait (avec raison je trouve) dans l'opéra baroque et le seria vivaldien.

Elle m'agaçait dans ses Rossini, un peu mécanique son vibrato.

Mais elle a commis quelques beaux disques, Vivaldi, Gluck par exemple.
Son investissement transcende quelques-uns de ces airs qui pourraient vite devenir très lassant et c'est toujours fait avec beaucoup d'intelligence.

Wolfy a écrit:

J'ai écouté sa Casta Diva de Norma dans son nouvel album, une horreur ...

exactement, je cherchais quelque chose dans ce genre-là... mais est-ce que ça va suffire?
?

Wassermelone a écrit:

Wolfy a écrit:

J'ai écouté sa Casta Diva de Norma dans son nouvel album, une horreur ...

J'avoue qu'il y a mieux, mais qu'est-ce qui te gêne dans son interprétation ?
Pour ma part, ses vibratos...

Je viens de réécouter, je trouve ca moyen, je ne saurai dire pourquoi ... Callas est peut etre déjà passé par là ...

vartan a écrit:

J'ai bien aimé son Casta diva au contraire. Son timbre est particulier mais il y a une sacrée chaleur ici, elle n'en rajoute pas comme elle le fait (avec raison je trouve) dans l'opéra baroque et le seria vivaldien.

Moi j'ai trouvé qu'au contraire elle en rajoutait sur les vibratos dans son Casta Diva, mais moins que sur ses Vivaldi... Je réécouterai ! =)

Wassermelone a écrit:

vartan a écrit:

J'ai bien aimé son Casta diva au contraire. Son timbre est particulier mais il y a une sacrée chaleur ici, elle n'en rajoute pas comme elle le fait (avec raison je trouve) dans l'opéra baroque et le seria vivaldien.

Moi j'ai trouvé qu'au contraire elle en rajoutait sur les vibratos dans son Casta Diva, mais moins que sur ses Vivaldi... Je réécouterai ! =)

Je ne parlais pas de son vibrato ici mais du caractère emporté et émotionnel qu'elle met dans ses Vivaldi. C'est plus retenu quoi...

J'ai acheté son Cd Maria hier soir. Quand j'aurai fini d'écouter en boucle le cadeau de Mimi je l'écouterai

vartan a écrit:

Wassermelone a écrit:

vartan a écrit:

J'ai bien aimé son Casta diva au contraire. Son timbre est particulier mais il y a une sacrée chaleur ici, elle n'en rajoute pas comme elle le fait (avec raison je trouve) dans l'opéra baroque et le seria vivaldien.

Moi j'ai trouvé qu'au contraire elle en rajoutait sur les vibratos dans son Casta Diva, mais moins que sur ses Vivaldi... Je réécouterai ! =)

Je ne parlais pas de son vibrato ici mais du caractère emporté et émotionnel qu'elle met dans ses Vivaldi. C'est plus retenu quoi...

Je trouve qu'elle s'exprime plus dans des tempos rapides (certains Scarlatti ou Häendel)... Ses interprétations sont alors vraiment magnifiques !

Wolfy a écrit:

Wassermelone a écrit:

Wolfy a écrit:

J'ai écouté sa Casta Diva de Norma dans son nouvel album, une horreur ...

J'avoue qu'il y a mieux, mais qu'est-ce qui te gêne dans son interprétation ?
Pour ma part, ses vibratos...

Je viens de réécouter, je trouve ca moyen, je ne saurai dire pourquoi ... Callas est peut etre déjà passé par là ...

D'après ce que je viens d'entendre à la télé, je trouve ça...


1000 fois mieux que Callas environ.
Plus nuancé, plus émouvant, plus maîtrisé aussi techniquement...

Xavier a écrit:

Wolfy a écrit:

Wassermelone a écrit:

Wolfy a écrit:

J'ai écouté sa Casta Diva de Norma dans son nouvel album, une horreur ...

J'avoue qu'il y a mieux, mais qu'est-ce qui te gêne dans son interprétation ?
Pour ma part, ses vibratos...

Je viens de réécouter, je trouve ca moyen, je ne saurai dire pourquoi ... Callas est peut etre déjà passé par là ...

D'après ce que je viens d'entendre à la télé, je trouve ça...


1000 fois mieux que Callas environ.
Plus nuancé, plus émouvant, plus maîtrisé aussi techniquement...

je l'ai vu à la tv, je suis d'accord avec toi que l'interprétation est plus émouvante mais bon ...

Plus émouvante et parfaite techniquement.

Pourquoi tu préfères Callas dans ce cas?

J'ai du mal à départager, Bartoli c'est un peu plus sage aussi. Callas y met un brin de folie avec son timbre déjanté qui reste fascinant.

sa voix , je sais pas ...son timbre, je trouve qu'elle monte bien dans les aigus et c'est ce que j'aime.

A la troisieme écoute de cet air de Norma par Bartolli , je la trouve bien quand meme ... peut etre le fait de la voir chanter change aussi mon opinion ...

Wolfy a écrit:

sa voix , je sais pas ...son timbre, je trouve qu'elle monte bien dans les aigus et c'est ce que j'aime.

Je les trouve vraiment laids les aigus de Callas.
Bartoli monte aussi bien qu'elle, que veux-tu dire par "elle monte bien dans les aigus"?

Ce n'est pas non plus le même contexte. Entre Callas qui campe le rôle dans une intégrale, avec tout le caractère inquiétant du personnage infanticide (clairement une figure de Médée), et Bartoli qui en fait un air de concert, une prière, presque une berceuse, plus proche de l'Ave d'Otello que du reste de Norma.

Cela dit, pour ma part, je n'aime pas du tout Callas dans ce rôle, je trouve que tout est épouvantablement bousouflé, souligné, pesant. Son Casta Diva est certes convaincant, mais le reste me chagrine plus.


Tiens, ça fait longtemps que je n'ai pas réécouté Norma, vous me faites envie, j'ai trop forcé sur Puritani ces temps-ci.

Xavier a écrit:

Je les trouve vraiment laids les aigus de Callas.

Ils sont blancs, oui. Mais moins en tête d'épingle que ceux de Bartoli. Techniquement, de ce point de vue, ça se vaut.

Dans cet air, de toute façon, elles gomment toutes deux ces défauts.

Bartoli a le mérite de relire la pièce en la débarrassant d'un pathos un peu gluant - le Fleming syndrôme.

Xavier a écrit:

Wolfy a écrit:

sa voix , je sais pas ...son timbre, je trouve qu'elle monte bien dans les aigus et c'est ce que j'aime.

Je les trouve vraiment laids les aigus de Callas.
Bartoli monte aussi bien qu'elle, que veux-tu dire par "elle monte bien dans les aigus"?

Monter dans les aigus ... je sais pas trop comment t'expliquer , dsl , ya les aigus et les graves ...

Wolfy a écrit:

Monter dans les aigus ... je sais pas trop comment t'expliquer , dsl , ya les aigus et les graves ...

Elles chantent les mêmes notes toutes les deux, elles "montent bien dans les aigus" toutes les deux par conséquent, donc je ne vois pas ce que tu veux dire.

Je pense que Wolfy sent peut-être des passages d'un registre à l'autre particuliers chez Callas, ses aigus sont tout à fait différents de ses médiums, moi ça me fait quelque chose cette discontinuité même si on sent bien que ce n'est pas une qualité technique et que le passage de l'un à l'autre est parfois spécial.

DavidLeMarrec a écrit:

- le Fleming syndrôme.

Ca se soigne à coup de peniciline ?

vartan a écrit:

Je pense que Wolfy sent peut-être des passages d'un registre à l'autre particuliers chez Callas, ses aigus sont tout à fait différents de ses médiums, moi ça me fait quelque chose cette discontinuité même si on sent bien que ce n'est pas une qualité technique et que le passage de l'un à l'autre est parfois spécial.

La tessiture est plus facile à soutenir pour Callas, tout simplement, peut-être.

Eh ben moi je ne trouve pas, je trouve toujours ses aigüs laborieux.

Oui, je suis d'accord, c'est pas toujours beau. J'ai essayé de me soigner de ça, mais ça revient.

quand Callas chante Casta Diva, on sait tout de suite que c'est Callas, cette voix dans le nez, qui produit des sons étonnants mais si particuliers qu'ils finissent pas faire oublier que la musique en soi est belle, dès qu'on la débarrasse de son côté scie pour crin-crins de l'orchestre de San Remo.
Dans la version de Bartoli, non seulement la voix est sublime (fragile mais d'une incroyable présence) mais elle se fond dans la délicatesse d'un nuage de cordes merveilleux -l'enchaînement sur la fanfare est soigneusement évité, aucune ombre dramatique ne vient rompre l'ambiance.
Ce n'est pas du tout le même genre d'émotion. D'un côté le phénomène théatral et physique, de l'autre la perfection acquise par un long travail intellectuel.

Xavier a écrit:

Eh ben moi je ne trouve pas, je trouve toujours ses aigüs laborieux.

Laborieux n'est pas le mot ; ils sont blanchis, ce qui est différent. Je venais juste d'énoncer une tautologie : elle est plus soprane que Bartoli (bien que je la préfère en mezzo et Bartoli en soprano).

sud273 a écrit:

quand Callas chante Casta Diva, on sait tout de suite que c'est Callas, cette voix dans le nez, qui produit des sons étonnants mais si particuliers qu'ils finissent pas faire oublier que la musique en soi est belle, dès qu'on la débarrasse de son côté scie pour crin-crins de l'orchestre de San Remo.
Dans la version de Bartoli, non seulement la voix est sublime (fragile mais d'une incroyable présence) mais elle se fond dans la délicatesse d'un nuage de cordes merveilleux -l'enchaînement sur la fanfare est soigneusement évité, aucune ombre dramatique ne vient rompre l'ambiance.
Ce n'est pas du tout le même genre d'émotion. D'un côté le phénomène théatral et physique, de l'autre la perfection acquise par un long travail intellectuel.

Je partage tout à fait cette impression, Callas est si particulière qu'elle vampirise ses personnages, qu'on l'entend d'abord à elle. Une personnalité presque trop forte.

Bon sinon, il en avait déjà été question ici: https://classik.forumactif.com/general-f1/vincenzo-bellini-t1765-20.htm

DavidLeMarrec a écrit:

Je partage tout à fait cette impression, Callas est si particulière qu'elle vampirise ses personnages, qu'on l'entend d'abord à elle. Une personnalité presque trop forte.

Exactement pareil, Callas est trop "présente" dans ses interprétations, ce qui peut-être bien par raport au personnage qu'elle joue, mais aussi étouffant pour le reste de l'oeuvre...

En ce qui concerne les Vivaldi de Bartoli, elle parrait moins s'y investir, mais le résultat me parrait quand même très bon.

Je veux en savoir plus sur Cécilia.
Quelqu'un connaît ce Cd . ?



Je peux y aller ?

Tu es tombé sous le charme de la Dame ?

Je ne connais qu'Opera Probemachinchose, où elle fait assez mitraillette à vocalises ou Salieri album où ça m'a assez ennuyé, il faut dire que moi et Salieri... (je ne suis déjà pas une fan de Mozart...)

A première vue, moi ça ne me choquerait pas Bartoli dans Gluck. Après, ça n'engage que moi !

Je crois que tous ses disques de récitals sont des réussites, parmi les plus connus le Vivaldi, le Salieri et le Opera prohibita.

A priori tu peux y aller. mais il y a aussi des intégrales intéressantes, on trouve à peu près partout un DVD de La Cenerentola de Rossini à prix cassé.

Opéra prohibita est très moyen. Par contre j'ai bien aimé le dernier consacré à la Malibran qui s'inttitule tout simplement Maria.

atomlegend a écrit:

Je veux en savoir plus sur Cécilia.
Quelqu'un connaît ce Cd . ?



Je peux y aller ?

C'est du seria avec des airs longuissimes, pas le Gluck versant tragédie lyrique. Très bien accueilli par la critique, mais j'ai trouvé ça assez peu excitant, à moins d'aimer vraiment les airs d'agilité un peu creux.

Je pense que tu devrais préférer Opera Prohibita (orchestre magnifique de Minkowski).

Sinon, tu peux aussi taper dans ses Rossini, si tu t'en sens le courage. C'est peut-être son meilleur répertoire.

Il y a aussi l'album avec des airs français…

Jaky a écrit:

Il y a aussi l'album avec des airs français…

Oui, qui n'est pas mal, mais enfin, Opera Prohibita est plus abouti et surtout plus dans les cordes d'Atom, je crois.

DavidLeMarrec a écrit:

Jaky a écrit:

Il y a aussi l'album avec des airs français…

Oui, qui n'est pas mal, mais enfin, Opera Prohibita est plus abouti et surtout plus dans les cordes d'Atom, je crois.

Dis tout de suite que c'est un neuneu!!

Non, c'est un esthète, c'est tout.

Il ne souffrira pas cette mélodie française frelatée.

DavidLeMarrec a écrit:

Non, c'est un esthète, c'est tout.

Il ne souffrira pas cette mélodie française frelatée.

Mais c'est comme le pinard! C'est ce qu'il y'a de meilleur!

On a qu'a dire que je suis un esthète neuneu qui aime le pinard .

Demain je me rend dans la grande ville . Je prendrai tout ce qui est dispo

Elvira a écrit:

Je ne connais qu'Opera Probemachinchose, où elle fait assez mitraillette à vocalises ou Salieri album où ça m'a assez ennuyé, il faut dire que moi et Salieri...

Je n'ai pas tellement aimé le Vivaldi Album, pourtant porté aux nues à peu près partout, où elle m'avait fait exactement la même impression. Une mitraillette, c'est le mot : aucune note ne dure. Ce n'est pas désagréable en soi, c'est très théâtral, mais ça ne m'a pas laissé un souvenir impérissable. Bon, il faut dire que je préfère aussi les voix de sopranos pour ce type d'exercice virtuose. Le Salieri Album m'intéresse plus, je connais très peu ce compositeur.

Ah ben quand même l'air issu de Farnace "Gelido..." est plus que long et émouvant ; pas seulement virtuose.

Mais la version originale est, il est vrai, un peu plus attirante et avec moins de minauderies (chantée par Zanasi avec Savall par exemple).

Effectivement, la fin en particulier de cette scène, où elle se perd en doux murmures est très belle. Mais d'une manière générale je lui avais trouvé une manière de chanter un peu trop "saccadée" ou haletante et elle m'avait laissé un peu froid. Je vais réécouter ça.

Jorge a écrit:

Ah ben quand même l'air issu de Farnace "Gelido..." est plus que long et émouvant ; pas seulement virtuose.

Mais la version originale est, il est vrai, un peu plus attirante et avec moins de minauderies (chantée par Zanasi avec Savall par exemple).

La version de Savall est complètement trafiquée. A l'origine, sauf erreur grossière de ma part, le rôle de Farnace était précisément chanté par une femme. Savall a tout bidouillé (et transposé, à ce qu'il paraît) pour des raisons (tout à fait acceptables d'ailleurs) de convenance de distribution, de cohérence visuelle, etc.

Ah ?

N'empêche que "Gelido" dans la bouche d'une voix masculine c'est plus émouvant. Mais peut-être que si Mingardo se prétait au jeu

Mais, effectivement, ce disque est assez pauvre. Je n'écoute précisement, une fois par an, que cette piste...

Jorge a écrit:

N'empêche que "Gelido" dans la bouche d'une voix masculine c'est plus émouvant.

C'est ça, de la vraisemblance psychologique. Je préfère aussi par un homme - même Zanasi.

De toute façon, vu comment était fait le seria, bidouiller un peu ne m'offusque pas plus que ça.