Customize ton Ring

Histoire de rêver (un peu) et de jouer les directeurs artistiques utopistes, chacun monte donc son Ring, avec distributions des rôles, conception d'ensemble et tout le toutim.

J'aime bien ce genre de jeu, ça permet de mieux connaître les goûts des uns et des autres.






Bon alors, coco, moi je veux un Ring flamboyant, mythologique, des super-dieux, des super-héros, du grand spectacle. Alors tu me vides Bayreuth de tes Wolfgang Schmidt et autre Gaby Schnaut, table rase. On invoque les morts...


D'abord un chef.
Pour ma conception, je veux du grandiose, de la vision. Tu m'appelles Willy Furtwängler, ou à défaut Hans Kna.


Les chanteurs maintenant...

Pour RHEINGOLD...

Pour les Filles du Rhin, tu te débrouilles coco. Tu m'en trouves trois qui ne ricanent pas comme des bécasses et savent chanter, ça suffira largement. Si tu peux les recaser en Walkyries, ce sera toujours ça de gagné...

Pour Alberich, je veux du méchant très méchant, on est là pour faire du légendaire, pas du traîté de psycho. On prendra le p'tit Gus Neidlinger.

Pour Wotan, fais signer le grand, là, Hans Hotter. Bon, il y a bien Schorr aussi, m'enfin, c'est kif kif. Du dieu à dimension divine, tout ce qu'il nous faut.

En Fricka, on n'a qu'à mettre Christa Ludwig. C'est beau, c'est noble, c'est tout comme il faut. Tu me la ramènes version jeune, hein, comme chez Solti, pas le spectre de chez Levine...

Pour Donner, tu me prends Uhde. On n'aura pas de place importante pour lui, mais il mérite d'être là quand même. En Froh, tu me mets Sandor Konya : du son divin, rien que du son.
Pareil pour Freia : une belle Eva, genre Schwartzkopf, Seefried ou Grümmer ira à merveille. Bon, pas Grümmer, on la réserve pour plus tard.

Loge, ça va être dur. On pourrait tenter Windgassen, à la fois parce qu'il le chante de manière intéressante et qu'il mérite qu'on lui trouve une place. Tu te trompes pas, hein, tu prends celui des années 50...

Pour les géants, un mix entre Ridderbusch et Salminen pourrait être intéressant, c'est sonore tout en restant capable de nuances. En plus, ils peuvent s'échanger les rôles sans souci.

En Mime, Kuen suffit amplement, pas la peine de chercher les complications.


En Erda, il faut de la voix d'outre-espace. Tu me ramènes donc d'outre-tombe Kerstin Thorborg, ça en impose ça, tu peux me croire sur parole coco !




Bon, c'était que le hors d'oeuvre ça. Place aux choses sérieuses...


DIE WALKÜRE


En Siegmund, je veux un type à la fois fruste et noble, sauvage mais lyrique, en tout cas pas d'usine à belles sonorités, de l'énergie ! On pourrait demander à Maxou Lorenz... mais j'ai lui en tête pour un autre rôle. Je vais jouer la carte de la surprise, et lancer Ernst Kozub. Si pas moyen, on se rabattra sur Vinay, mais bon... Ah non, bien mieux en y repensant, on met René Maison : c'est digne et abrupt, tout en étant capable de belles envolées. Juste comme il faut dans cette vision du rôle.
Pour Sieglinde, on évite la carte de la séduction à tout prix, et on joue aussi sur le côté fille sauvage qui se révèle. Rysanek ne déparerait pas, mais c'est peut être plus facile d'inciter Lotte Lehmann ou Meta Seinemayer à se donner à fond qu'à la première à chanter de manière homogène...

En Hunding, on fait alterner Moll et Kipnis. Le mafieux et le grand seigneur (mais vilain quand même).

Pour Wotan et Fricka, on change rien : Hotter/Schorr et Ludwig. A la limite Flagstad, pour l'ensemble de son oeuvre.


Pour la jeune Brünnhilde, sans hésitation tu me mets Marjorie Lawrence. De l'énergie, du feu, de la classe, de la séduction. Tout ce qu'il faut en superlatif. On tient notre héroïne, en tout cas pour la Première journée.

Pour les Walkyries, tu me mets quelques Borkh, Rysanek voire Nilsson et Varnay, histoire de faire encore plus beau sur le verso du disque et plus hyperbolique pour notre version, et roule Raoul. Ca coûte pas bien cher, ça fait hommage, et ça peut en plus apâter le client...





Bon, alors SIEGFRIED maintenant.

On va garder Gus en Alberich, Paulo en Mime, Hans (ou Fred) en Wotan/Wanderer et Madame Thorborg en Erda.

En Brünnhilde, tu peux garder Marjo, mais on peut aussi faire tourner avec Frida Leider. C'est plus souverain encore, tout en gardant une magnifique féminité, et le rôle est encore mieux maîtrisé. Enfin, à ce niveau c'est comparer deux grands crus de Bourgogne...

Dans le rôle titre, tu laisses de côté Lauritz et tu prends Lorenz. C'est jeune, c'est fulgurant, c'est violent, le tout avec une vocalité et une technique à faire tomber. Siegfried absolu.

Pour l'oiseau, une ch'tite soprano qui sait faire de belles trilles suffira bien, on claque assez de pognon dans le casting comme ça...



GOTTERDÄMMERUNG maintenant...


Pour les Nornes, on réserve une place de 3e à Martha Mödl, qui le mérite bien. Pour les deux autres, tu complètes coco, du moment que ça sonne ample, mythique. On est dans le télurique là !


En Siegfried, on garde Maxou (on fait tourner avec Melchior, hein, bon, quand même, ne serait-ce que pour l'acte 2 et la mort), en Brünnhilde, la doublette Frida/Marjo est déjà superlative. Avec un couple comme ça et Furtie ou Hans à la baguette, c'est déjà gagné.

En Gunther, dommage pour Uhde mais la place est déjà réservée pour Herbert Jansenn, et on a gardé les numéros de portable de Fischer-Dieskau et Stewart, au cas où.
Pour Gutrune, Grümmer s'impose presque naturellement. On pourrait aussi la jouer plus corsée avec Crespin.

Face à eux, on cherche un Hagen bien méchant, mais aussi pourquoi pas bien rocailleux, en tout cas un fauve à l'affut. Weber dans son style bien débraillé peut impressionner, ou alors on prend bien noir mais plus classieux avec Ludwig Hoffman (non, pas Peter, crétin : lui on le met souffleur, et encore).

En Waltraute, on prend là encore la dimension mythique d'abord. Margarete Klose ira à merveille, mais j'y verrais bien aussi là Flagstad.


Le reste, on laisse Gus en Alberich, et les Filles du Rhin à qui tu veux.








Bon, ben voilà, c'est tout.
Pour la mise en scène, on évitera Cherreau et Küpfer pour éviter d'effrayer ceux des années 30-40, et Schenk pour éviter de m'effrayer moi. Soit on se la joue épurée à la Wieland, soit on fait du naturalisme esthétique à la Hall.
Tu me réserves le Covent Garden, salle et orchestre, des années 30, un des sanctuaires wagnériens.

Voilà. Avec la machine à remonter le temps et le rajeunisseur, le cachet des agents, la location des locaux et les télévisions du monde entier, ça fera que 50 milliards de $ US.
On aura p'têt une ch'tite ristourne si on engage des filles du cru pour les Rheintöchtern, mais je garde les choeurs de Wilhelm Pitz, hein !




En résumé :

L'Or du Rhin
Wotan: Hans Hotter ou Friedrich Schorr
Donner: Hermann Uhde
Froh: Sandor Konya
Loge: Wolfgang Windgassen
Fasolt: Matti Salminen ou Karl Ridderbusch
Fafner: Karl Ridderbusch ou Matti Salminen
Alberich: Gustav Neidlinger
Mime: Paul Kuen
Fricka: Christa Ludwig
Freia: Irmgard Seefried
Erda: Kirsten Thorborg

La Walkyrie:
Siegmund: René Maison ou Ernst Kozub
Hunding: Alexander Kipnis ou Kurt Moll
Wotan: Hans Hotter ou Friedrich Schorr
Sieglinde: Lotte Lehmann ou Meta Seinemayer
Brünnhilde: Marjorie Lawrence
Fricka: Christa Ludwig
Les Walkyries: un assortiment de Rysanek, Varnay, Grob-Prandl, et autres : on est là pour une démonstration de cruauté...

Siegfried:
Siegfried: Max Lorenz
Mime: Paul Kuen
Der Wanderer: Hans Hotter ou Friedrich Schorr
Alberich: Gustav Neidlinger
Fafner: Matti Salminen ou Karl Ridderbusch
Brünnhilde: Marjorie Lawrence ou Frida Leider
Waldvogel: s'en fout

Le Crépuscule:
Siegfried: Max Lorenz ou Lauritz Melchior
Günther: Herbert Jansenn ou Dietrich Fischer-Dieskau
Hagen: Ludwig Hoffman ou Ludwig Weber
Alberich: Gustav Neidlinger
Brünnhilde: Marjorie Lawrence ou Frida Leider
Gutrune: Elisabeth Grümmer ou Regine Crespin
Waltraute: Margarete Klose ou Kirsten Flagstad
Norne 1 et 2 : m'en fout
Norne 3: Martha Mödl
Les filles du Rhin: commence par me les faire bien chanter...

Chef d'orchestre: Wilhelm Furtwängler ou Hans Knappertsbuch
Orchestre: Covent Garden ou Philharmonique de Vienne

T'as pas fait Froh...

Xavier a écrit:

T'as pas fait Froh...

Si, c'est Konya.

J'espère que tu replacera Uhde quand même… parce qu'en Donner c'est un peu limite.

Bon alors:

Je veux du rêve, du beau, du parfait, de la poésie.

Orchestre de Paris.


Christoph Eschenbach.


Wotan: Jukka Rasilainen
Fricka: Maria Callas
Loge: Manfred Jung
Alberich: Thomas Hampson
Mime: Peter Hofmann
Siegmund: Roberto Alagna
Sieglinde: Montserrat Caballé (pour le crédibilité scénique)
Brünnhilde: Natalia de Andrade
Siegfried: Ian Bostridge (comment ça c'est pas le format?)
L'oiseau de la forêt: Astrid Varnay (bah oui fallait bien la caser quelque part, et puis ça sera un bon rôle pour elle)
Gutrune: Patricia Petibon (si si elle passera l'orchestre)
Gunther: Jukka Rasilainen (bah oui il nous manquait)
Waltraute: Cecilia Bartoli
Hagen: moi quand j'essaie de faire peur à mon chat


Comment ça vous aimez pas?

Et Olivia Middleton elle fait quoi alors ?

C'est trop lol!

Super bonne idée!

Je me lance dans ce ring idéal avec la règle suivante: 2 choix maxi pour chaque rôle:

L'Or du Rhin
Wotan: Hotter ou Tomlinson
Donner: Waechter
Froh: Siegfried Jerusalem
Loge: Graham Clark ou Stolze
Fasolt: Salminen ou Talvela
Fafner: Salminen ou Greindl
Alberich: Neidlinger ou Kelemen
Mime: Wohlfahrt ou Zednik
Fricka: Veasey ou Finnie
Freia: Silja ou Reppel
Erda: Svenden ou Wenkel

La Walkyrie:
Siegmund: Vickers ou Elming
Hunding: Salminen ou Höle
Wotan: Hotter ou Tomlinson
Sieglinde: Resnik ou Norman
Brünnhilde: Crespin ou Varnay
Fricka: Silja ou Veasey
Les Walkyries: celles de Solti (Fassbaender Dernesch et cie)

Siegfried:Siegfried: Windgassen ou Jerusalem
Mime: Stolze ou Kuen
Der Wanderer: Hotter ou Tomlinson
Alberich: Neidlinger ou Kelemen
Fafner: Salminen ou Ridderbusch
Brünnhilde: Varnay ou Evans
Waldvogel: Sutherland

Le Crépuscule:Siegfried:Windgassen ou Jerusalem
Günther: Dieskau ou Stewart
Hagen: Salminen ou Ridderbusch
Alberich: Neidlinger ou Kelemen
Brünnhilde: Varnay ou Behrens
Gutrune: Janowitz
Waltraute: Mihoko Fujimura ou Meier
Norne 1: Svenden ou Höffgen
Norne 2: Ludwig ou Finnie
Norne 3: Silja ou Katie Clarke
Les filles du Rhin: celles de Solti (Jones...)

Chef d'orchestre: Böhm ou Levine
Orchestre: Philharmonique de Vienne ou de Berlin

Xavier a écrit:

Bon alors:

Je veux du rêve, du beau, du parfait, de la poésie.

Orchestre de Paris.


Christoph Eschenbach.


Wotan: Jukka Rasilainen
Fricka: Maria Callas
Loge: Manfred Jung
Alberich: Thomas Hampson
Mime: Peter Hofmann
Siegmund: Roberto Alagna
Sieglinde: Montserrat Caballé (pour le crédibilité scénique)
Brünnhilde: Natalia de Andrade
Siegfried: Ian Bostridge (comment ça c'est pas le format?)
L'oiseau de la forêt: Astrid Varnay (bah oui fallait bien la caser quelque part, et puis ça sera un bon rôle pour elle)
Gutrune: Patricia Petibon (si si elle passera l'orchestre)
Gunther: Jukka Rasilainen (bah oui il nous manquait)
Waltraute: Cecilia Bartoli
Hagen: moi quand j'essaie de faire peur à mon chat


Comment ça vous aimez pas?

Je pense que tu as oublier Schnaut quelque part dans ta distribution... et pour la crédibilité scènique en Brünnhilde je mettrai Jane Eaglen! Et il faudrait trouver un jumeau adéquat pour Caballé... Pour le reste c'est parfait!

Zoilreb a écrit:

J'espère que tu replacera Uhde quand même… parce qu'en Donner c'est un peu limite.

Je sais, c'est dommage pour lui. Mais en Gunther, en Wotan, même si je l'aime bien, j'ai d'autres préférences...

Xavier a écrit:

Bon alors:

Je veux du rêve, du beau, du parfait, de la poésie.

Siegmund: Roberto Alagna

Comment ça vous aimez pas?

Tu as oublié le remplaçant d'Alagna à partir du 2eme acte

Sauron le Dispensateur a écrit:

Je me lance dans ce ring idéal avec la règle suivante: 2 choix maxi pour chaque rôle

Ca c'est une bonne règle!
Mais si j'ai un interprète précis en tête je n'en mets pas d'autre.

L'Or du Rhin

Wotan: Hans Hotter (jusqu'à 1953) ou John Tomlinson (en cas de pépin on appelle James Morris ou Robert Hale)
Donner: Andreas Schmidt
Froh: Peter Seiffert
Loge: Graham Clark
Fasolt: Kurt Moll ou René Pape
Fafner: Matti Salminen
Alberich: Gustav Neidlinger ou Siegmund Nimsgern
Mime: Heinz Zednik
Fricka: Yvonne Minton
Freia: Elisabeth Grümmer ou Gundula Janowitz
Erda: Birgitta Svenden
Filles du Rhin: celles de Janowski (Popp, Priew, Schwarz)

La Walkyrie:

Siegmund: Placido Domingo
Sieglinde: Cheryl Studer ou Jessye Norman (en alternance avec Waltraud Meier et Gundula Janowitz)
Brünnhilde: Hildegard Behrens
Hunding: Matti Salminen ou Kurt Moll
Wotan: Hotter ou Tomlinson
Fricka: Yvonne Minton
Les Walkyries: celles de Solti (Fassbaender Dernesch et cie)

Siegfried:

Siegfried: Siegfried Jerusalem ou Ben Heppner (c'est de l'hypothétique mais ça va être très bon!)
Mime: Heinz Zednik
Der Wanderer: Hotter ou Tomlinson
Alberich: Neidlinger ou Nimsgern
Fafner: Matti Salminen
Brünnhilde: Hildegard Behrens
Erda: Birgitta Svenden
Waldvogel: Sylvia McNair

Le Crépuscule des Dieux:

Siegfried: Siegfried Jerusalem ou Ben Heppner
Brünnhilde: Hildegard Behrens
Hagen: Matti Salminen
Alberich: Neidlinger ou Nimsgern
Günther: Dietrich Fischer-Dieskau
Gutrune: Gundula Janowitz
Waltraute: Waltraud Meier
Norne 1: Birgitta Svenden
Norne 2: Brigitte Fassbaender
Norne 3: Anne Evans
Les filles du Rhin: celles de Janowski (Popp, etc...)

Chef d'orchestre: Daniel Barenboïm ou James Levine
Orchestre: Philharmonique de Vienne ou du Metropolitan de New York

Pas mal de points communs avec Sauron en fait.

Sauron le Dispensateur a écrit:

Xavier a écrit:

Bon alors:

Je veux du rêve, du beau, du parfait, de la poésie.

Orchestre de Paris.


Christoph Eschenbach.


Wotan: Jukka Rasilainen
Fricka: Maria Callas
Loge: Manfred Jung
Alberich: Thomas Hampson
Mime: Peter Hofmann
Siegmund: Roberto Alagna
Sieglinde: Montserrat Caballé (pour le crédibilité scénique)
Brünnhilde: Natalia de Andrade
Siegfried: Ian Bostridge (comment ça c'est pas le format?)
L'oiseau de la forêt: Astrid Varnay (bah oui fallait bien la caser quelque part, et puis ça sera un bon rôle pour elle)
Gutrune: Patricia Petibon (si si elle passera l'orchestre)
Gunther: Jukka Rasilainen (bah oui il nous manquait)
Waltraute: Cecilia Bartoli
Hagen: moi quand j'essaie de faire peur à mon chat


Comment ça vous aimez pas?

Je pense que tu as oublier Schnaut quelque part dans ta distribution...

Elle était en balance avec Varnay pour le rôle de l'Oiseau.
Finalement les organisateurs ont jugé qu'elle n'était pas assez gracieuse pour le rôle; n'importe quoi.

Kia a écrit:

Xavier a écrit:

Bon alors:

Je veux du rêve, du beau, du parfait, de la poésie.

Siegmund: Roberto Alagna

Comment ça vous aimez pas?

Tu as oublié le remplaçant d'Alagna à partir du 2eme acte

Qui te dit qu'il sera sifflé?

Citation :

Pas mal de points communs avec Sauron en fait.

C'est mamie Astrid qui nous sépare Xavier... tu triches avec Hepnner...

Citation :

Ca c'est une bonne règle!
Mais si j'ai un interprète précis en tête je n'en mets pas d'autre.

Comme à Bayreuth... on a deux cycles...

Sauron le Dispensateur a écrit:

tu triches avec Hepnner...

Windgassen c'est du passé, Heppner du futur, je triche pas il va le chanter dans un an.

Sauron le Dispensateur a écrit:

C'est mamie Astrid qui nous sépare Xavier...

Vickers aussi que je trouve ultra-maniéré en Siegmund.

Citation :

Windgassen c'est du passé, Heppner du futur, je triche pas il va le chanter dans un an.
_________________

Et si il meurt d'ici-là quelle crédibilité gardera ce site merveilleux... le les entend déjà nous raillait à Diapason et au Monde de la Musique: "ils ne savaient même pas que Hepnner ne chanterait jamais Siegfried"...

Citation :

Vickers aussi que je trouve ultra-maniéré en Siegmund.

Oh Xavier... que dire... :shaking2:

Citation :

Citation :

Vickers aussi que je trouve ultra-maniéré en Siegmund.

Oh Xavier... que dire... :shaking2:

C'est faux avec Kna en 58, mais c'est totalement, irrémédiablement vrai avec Karajan - et tout par le nez en plus.

Pas d'idée pour tous les rôles, les féminins me posent le plus de problèmes d'imagination.

Bayreuth, 1952 ou 1953 … en mono bien sur
Direction musicale : Leonard Bernstein

Das Rheingold
Wotan : Sigurd Björling
Donner : Dietrich Fischer-Dieskau
Froh : Peter Schreier
Loge : Wolfgang Windgassen
Fricka :
Freia :
Erda : Ruth Siewert
Alberich : Hermann Uhde
Mime : Paul Kuen
Fasolt :
Fafner : Josef Greindl
Filles du Rhin : ?


Die Walküre
Brünnhilde : Martha Mödl
Sieglinde :
Siegmund : Max Lorenz
Wotan : Sigurd Björling
Fricka :
Hunding : Josef Greindl
Walkyries : ?

Siegfried
Brünnhilde : Martha Mödl
Siegfried : Bernd Aldenhoff
Der Wanderer : Sigurd Björling
Mime : Paul Kuen
Alberich : Hermann Uhde
Fafner : Josef Greindl
Erda : Ruth Siewert
Waldvogel : ?

Götterdämmerung
Brünnhilde : Martha Mödl
Siegfried : Bernd Aldenhoff
Gunther : Hermann Uhde
Waltraute : Margarete Klose
Alberich : Hermann Uhde
Hagen : Gustav Neidlinger
Gutrune :
Woglinde, Wellgunde, Flosshilde : ?
Nornes : ?

Uhde en Alberich, c'est vrai que c'est intéressant.

Quels cinglés, ces wagnériens! après avoir nettoyé la discographie wagnérienne jusqu'à l'os blanc comme des vautours pendant des dizaines de pages, leur seul moyen de relancer le sujet est de faire appel à l'imaginaire pour refaire le monde! (sans garantie de limites cette fois)


Heureusement que GuiReu est là pour faire de temps en temps le rappel à l'ordre qui s'impose...

David reviens !

Il faut dire que vous avez un petit côté siphoné là qui réjouit franchement!

J'aime bien l'idée de Neidlinger dans Hagen. Il a déjà chanté ce rôle ? Je suppose que oui. Ca doit lui aller très bien. Pardon de ne pas participer, j'adorerais pouvoir le faire mais je connais trop peu de chanteurs...

Das Rheingold

Wotan : Tomlinson
Donner : Fischer-Dieskau
Froh : Jerusalem
Loge : Zednik
Fricka : Silja
Freia : ?
Erda : ?
Alberich : Neidlinger
Mime : re-Zednik
Fasolt : Talvela
Fafner : Salminen
Filles du Rhin : ?


Die Walküre

Brünnhilde : Behrens ou Meier
Sieglinde : Norman
Siegmund : Vickers
Wotan : Tomlinson
Fricka : ?
Hunding : Salminen
Walkyries : ?

Siegfried

Brünnhilde : Behrens ou Meier
Siegfried : Jerusalem
Der Wanderer : Tomlinson
Mime : Zednik
Alberich : Neidlinger
Fafner : Salminen
Erda : ?
Waldvogel : ?

Götterdämmerung

Brünnhilde : Behrens ou Meier
Siegfried : Jerusalem
Gunther : Mazura
Waltraute : ?
Alberich : Nimsgern
Hagen : Neidlinger
Gutrune : ?
Woglinde, Wellgunde, Flosshilde : ?
Nornes : ?

J'imagine bien une Kathleen Ferrier en Erda moi...

bien bien, mon opéra de Wagner préféré c'est Tristan, ma distribution révée :

Tristan : Roberto Alagna
Isolde : Natalie Dessay
Le roi Marke : Ivan Rebroff
Kurwenal : Enrico Caruso
Brangäne : Maria Callas
Melot : Luciano Pavarotti
Un pilote : Michel Dens
Un ténor : Jose Van Dam
Un jeune marin : Placido Domingo

Direction : Gustav Leonhardt
Orchestre Philarmonique des Pays de la Loire

ça aurait de la gueule non ?

et en prime ça ferait un nouveau concert des trois ténors. Le rève !

Morloch a écrit:

ça aurait de la gueule non ?

Sûr!
Mais ton projet ne verra jamais le jour, ils vont s'entre-tuer dès la première répétition, non?

J'ai fini mon Ring. Je vous l'upload où ?

vartan a écrit:

Morloch a écrit:

ça aurait de la gueule non ?

Sûr!
Mais ton projet ne verra jamais le jour, ils vont s'entre-tuer dès la première répétition, non?

non non, ça c'est le rôle du metteur en scène que d'aplanir les difficultés, je propose Michael Haneke

Resituer l'action.

Tristan sera habillé en officier SS, Isolde chantera tout l'opéra à poil, Brangäne sera déguisée en Marylin Monroe mais avec une perruque rose, le roi Marke en superman avec un pistolet à eau.

Pas de décor sur scène mais projection de films de vacances des années 60 au fond de la scène.

Là je pense que je vise l'extase

Zoilreb: bizarre cette distribution à trous.
J'avais pas pensé à Bernstein, on n'a pas de Ring de lui, mais sinon j'aurais bien aimé aussi.

Karajan67: W.Meier en Brünnhilde, ça pourrait bien être intéressant, mais peut-être pas accessible pour elle pour les 3 journées, d'ailleurs le fera-t-elle jamais?...

Morloch a écrit:

Tristan sera habillé en officier SS, Isolde chantera tout l'opéra à poil

Dans ce cas tu pourrais choisir mieux que Dessay...

Citation :

et en prime ça ferait un nouveau concert des trois ténors.

Ben non t'as pas mis Carreras.

SP a écrit:

Citation :

Citation :

Vickers aussi que je trouve ultra-maniéré en Siegmund.

Oh Xavier... que dire... :shaking2:

C'est faux avec Kna en 58, mais c'est totalement, irrémédiablement vrai avec Karajan - et tout par le nez en plus.

Je parlais de Karajan en effet, je ne connais pas le Kna 58.

Vraiment bizarre le Ring de Zoilreb que des vieilleries... Pour le Ring de Karajan j'observerai que Tomlinson commence à vraiment faire autorité... ainsi que le Siegfried de Jerusalem... Enfin je trouve Visckers superbe y compris avec Karajan...

Xavier a écrit:

Zoilreb: bizarre cette distribution à trous.
J'avais pas pensé à Bernstein, on n'a pas de Ring de lui, mais sinon j'aurais bien aimé aussi.

J'ai commencé à écouter Wagner avant la mort de Bernstein et je priais déjà pour qu'il enregistre un Ring… et à la place il est mort. J'ai arrêté de prier ce jour là.
Une de mes plus grande déception musicale ça: pas de Ring de Bernstein, ni de Parsifal.

Sauron le Dispensateur a écrit:

Vraiment bizarre le Ring de Zoilreb que des vieilleries...

C'est plutôt les vôtres que je trouve bizarres personnellement, si on va par là.

Sauron le Dispensateur a écrit:

Vraiment bizarre le Ring de Zoilreb que des vieilleries...

Quoi c'est pas du bon

Zoilreb a écrit:

Une de mes plus grande déception musicale ça: pas de Ring de Bernstein, ni de Parsifal.

Connais-tu enfin son Tristan au moins?

Xavier a écrit:

Zoilreb a écrit:

Une de mes plus grande déception musicale ça: pas de Ring de Bernstein, ni de Parsifal.

Connais-tu enfin son Tristan au moins?

non. Mais je connais Bernstein et je suis certain que c'est très bon… j'y viendrai. Quand j'ai l'occasion de l'acheter, je recule toujours à cause d'Hofmann… ça me fait mal qu'ils aient pris le crooner

Tu te plains qu'il n'ait pas fait de Ring ni de Parsifal et tu ignores son seul enregistrement wagnérien intégral... Pas bien.

Xavier a écrit:

Tu te plains qu'il n'ait pas fait de Ring ni de Parsifal et tu ignores son seul enregistrement wagnérien intégral... Pas bien.

Bon écoute, je n'ai pas besoin de l'écouter son Tristan avec le Claude François de l'opéra J'écouterai les préludes à l'occasion… De toute façon, j'ai entendu la version de Lenny avec Mödl et Vinay, et c'était très bon, je sais bien que ça marcherait dans les autres opéras de Wagner… avec une bonne distribution.

Zoilreb a écrit:

De toute façon, j'ai entendu la version de Lenny avec Mödl et Vinay, et c'était très bon

Tu parles de la vidéo pirate où chacun prend le tempo qui l'arrange?

Zoilreb a écrit:

Xavier a écrit:

Zoilreb a écrit:

Une de mes plus grande déception musicale ça: pas de Ring de Bernstein, ni de Parsifal.

Connais-tu enfin son Tristan au moins?

non. Mais je connais Bernstein et je suis certain que c'est très bon… j'y viendrai. Quand j'ai l'occasion de l'acheter, je recule toujours à cause d'Hofmann… ça me fait mal qu'ils aient pris le crooner

T'as tout dit : la version Bernstein serait très bonne sans Hoffman. Les vaches maigres étaient de sortie, mais j'aurais encore préféré Kollo, c'est dire.

Xavier a écrit:

Zoilreb a écrit:

De toute façon, j'ai entendu la version de Lenny avec Mödl et Vinay, et c'était très bon

Tu parles de la vidéo pirate où chacun prend le tempo qui l'arrange?

C'est de la faute à Bernstein comme c'était de la faute à Kna dans l'extrait de Rheingold.

Sauron le Dispensateur a écrit:

Pour le Ring de Karajan j'observerai que Tomlinson commence à vraiment faire autorité... ainsi que le Siegfried de Jerusalem... Enfin je trouve Visckers superbe y compris avec Karajan...

Désolé, j'avais oublié de faire un petit commentaire ici.


Personnellement je pense que nos deux gars (que j'aime bien par ailleurs) gagnent largement, surtout Tomlinson, par le passage à l'image. Sinon, dans son cas à lui, on a quoi vocalement, sinon une grosse voix, pas formidablement belle, à la technique moyenne ? Clairement de la présence, mais il est loin d'être le seul dans la disco de Wotan. Vous prenez le titulaire de ces dernières années, Titus, c'est pareil.

Pour Jérusalem, outre l'image, il bénéficie de son voisinage chronologique : Esser, Kollo, Jung avant ; Wolfgang Schmidt, Stephen Gould après. A côté d'eux, c'est le Messie !
Je le mets à côté de Windgassen, c'est déjà clairement plus serré ; je le mets face à Lorenz, et soudain Jérusalem devient indistribuable, voix pâlichone, sans format, sans rayonnement.

Références oui, mais si on creuse dans le "vieillot" comme tu dis, c'est bien peu...

SP a écrit:

Personnellement je pense que nos deux gars (que j'aime bien par ailleurs) gagnent largement, surtout Tomlinson, par le passage à l'image. Sinon, dans son cas à lui, on a quoi vocalement, sinon une grosse voix, pas formidablement belle, à la technique moyenne ? Clairement de la présence, mais il est loin d'être le seul dans la disco de Wotan. Vous prenez le titulaire de ces dernières années, Titus, c'est pareil.

J'entends bien plus que ça chez Tomlinson.

Une présence, une caractérisation, un personnage, une sacrée vision!
La voix n'est pas "belle" mais elle est déchirante.

Citation :

Références oui, mais si on creuse dans le "vieillot" comme tu dis, c'est bien peu...

Moi je ne suis pas anti-vieillot... j'aime même acheté le Ring de Keilberth 1955 qui est pourtant hors de prix... Bref... Sinon je pense pas que Jerusalem gagne à l'image: il ressemble à une patate... POur TOmlinson c'est vrai qu'il campe scèniquement un personnage époustouflant. Mais son incarnation est aussi vocale. On peut le voir avec ses transes en face d'Erda lorsqu'il veut la suivre ou lorsqu'il l'appelle. Dans l'Or du Rhin personne ne s'accroche mieux que lui à l'anneau quand tous lui demandent de céder. Non je trouve Tomlinson vraiment excellent...

Jérusalem, M. Patate, je veux bien, mais quand je vois à côté Jung, Lakes, West, Schmidt, c'est M. Univers !

Il est plus que présentable (même si ce n'est pas une notion réellement capitale à l'opéra), et campe avec beaucoup de dignité ses personnages, même si son jeu d'acteur est pour le moins limité. La voix est jolie (faut dire, c'est celle d'un Lohengrin, qu'il a su avec raison préserver), le personnage sympathique, à l'image il est transcendé.

Citation :

Jérusalem, M. Patate, je veux bien, mais quand je vois à côté Jung, Lakes, West, Schmidt, c'est M. Univers !

Tu n'as pas tort... on peuit même dire plus tu as raison... Ceci étant il ya pire encore que ceux que tu as cité: Ben Heppner qui va nous donner Lohengrin... je me souvient encore de son gros bidou dans Tristan... et puis Jane Eaglen... Bref il n'y en a qu'une seule qui soit radieuse en dépit des kilos en trop: Miss Jessye... pleine de grâce... toujours radieuse!