Ravel : Daphnis & Chloé

Boulez Sony ou DG?

Pour une oeuvre que tu aimes tant, ça fait peu en effet.

DG.
Il n'y a qu'en opéra que je doublonne vraiment, car là je peux apprécier les différences. Pour le reste ça m'est beaucoup plus dur.
Puis ça pose un pb de budget ... de place dans les étagères (non non je ne plaisante pas !) ... de temps aussi ...

Certes, mais trouver Bordeaux supérieur à Berlin!

Xavier a écrit:

Certes, mais trouver Bordeaux supérieur à Berlin!

Supplément d'âme, pas la qualité sonore

Bah alors faudrait que j'écoute, c'est un des rares Daphnis que je ne connaisse pas...

Parce que je trouve que ce Daphnis de Boulez en a de l'âme, au moins autant que le disque Debussy que tu as sélectionné!

Xavier a écrit:

Bah alors faudrait que j'écoute, c'est un des rares Daphnis que je ne connaisse pas...

Parce que je trouve que ce Daphnis de Boulez en a de l'âme, au moins autant que le disque Debussy que tu as sélectionné!

Tu seras surement déçu
En même temps c'est du Naxos, tu seras pas ruiné

T'inquiète je vais pas l'acheter.

Ils sont méchants sur Classictoday: http://www.classicstodayfrance.com/review.asp?ReviewNum=1941

Je reste sans voix face à ce "machin" que son auteur appelle ... euh ... une critique. C'est ça?

Je suis en train d'écouter, on peut dire que c'est honnête, mais c'est à mille lieues des meilleures versions quand même, les cuivres ne sont pas très gracieux (même faux à certains passages), et certaines parties thématiques sont masquées par d'autres plans, malheureusement ils n'ont pas tout à fait tort sur Classictoday quand ils disent que les équilibres ne sont pas bons.
Les cordes sont tout le temps là, et masquent parfois les motifs essentiels de vents... bref, tout l'inverse de la version Boulez Berlin, suprêmement articulée et dosée au niveau des timbres!

Cololi, si tu ne veux pas réessayer Boulez DG (qui est quand même ma version de référence), alors essaie peut-être au moins Chung, parce que franchement, c'est une des moins bonnes versions qui soient tout de même!

calbo a écrit:

Je reste sans voix face à ce "machin" que son auteur appelle ... euh ... une critique. C'est ça?

Il lui arrive d'être particulièrement expéditif ; parfois ça en devient même risible (http://www.classicstodayfrance.com/review.asp?ReviewNum=4055).

Je suis en train de terminer l'écoute de la version Petitgirard, non vraiment ça n'est pas possible... les passages avec les choeurs sont fouillis, les bois sont imprécis à de nombreuses reprises...

Ce n'est évidemment pas non plus vraiment indigne, mais quand il existe toutes les superbes versions qui sont sur le marché, je ne vois pas trop l'intérêt de se coltiner celle-là.

C'est plus opaque que Boulez, ça c'est l'évidence.

Bon je réécouterai Boulez un de ces jours ^^.

adriaticoboy a écrit:

Je pense que le disque d'Ozawa, c'est juste les suites, pas l'intégrale.

Pour le ballet complet, en économique, je vois en effet Munch/Boston (RCA) et aussi Monteux/LSO (Decca). Ce sont deux versions un peu plus anciennes que celles qui ont la préférence de Xavier mais elles sont superbement enregistrées et ça reste deux grandes références de la discographie.

Depuis quelque temps on trouve sur A.....fr le ballet complet avec Zawa et le BSO à prix abordable

Rav-phaël a écrit:

Maurice Ravel : Daphnis et Chloe
Yannick Nézet-Séguin : Rotterdam Philharmonic Orchestra
Aaah Ravel !!!!

Tiens, je ne connais pas encore cette version, mais j'ai entendu les mêmes interprètes au concert. Tu confirmes que c'est du tout bon?

EDIT: ah zut, en regardant sur Amazon je vois que ce n'est que la 2è suite sans choeurs, du coup ça ne m'intéresse plus vraiment... Dommage qu'il n'ait pas enregistré l'intégrale.

Xavier a écrit:

Rav-phaël a écrit:

Maurice Ravel : Daphnis et Chloe
Yannick Nézet-Séguin : Rotterdam Philharmonic Orchestra
Aaah Ravel !!!!

Tiens, je ne connais pas encore cette version, mais j'ai entendu les mêmes interprètes au concert. Tu confirmes que c'est du tout bon?

EDIT: ah zut, en regardant sur Amazon je vois que ce n'est que la 2è suite sans choeurs, du coup ça ne m'intéresse plus vraiment... Dommage qu'il n'ait pas enregistré l'intégrale.

Oui j'aurais du le préciser, c'est seulement la 2eme Suite. Je confirme pour l'album en entier, Nézet-Séguin est vraiment surprenant, d'une belle richesse et d'un joli raffinement. Le lever du soleil qui ouvre la Suite est d'une légèreté, c'est aérien, les couleur semblent distribuées seulement par petites touches, savament dosés au milieu de la lumière blanche très fraiche, mais douce, de l'ensemble. C'est magnifique !

On m'avait offert ce CD, premier disque de YN-S avec cet orchestre néerlandais.

C'est une bonne version de la Suite n°2, comme on en trouve beaucoup, dirigée avec méthode, farouche et impulsive quand il faut, mais toujours contrôlée -ce qui n'est pas un reproche, au contraire, tant l'équilibre est ardu à réussir.
En entendant l'énergie que ce chef inculque à la bacchanale, je m'étais dit que j'aimerais plutôt l'entendre dans Roussel, celui de Bacchus & Ariane précisément. Ce qui pour un impétrant à la cour des grands serait moins controuvé que ce Daphnis surenregistré, y compris par les plus grands maestros ravéliens.

J'avais trouvé ça vraiment formidable en concert, mais c'était le ballet entier, ce qui a déjà plus d'intérêt.

Le magazine Classica de février 2013 consacre son « Ecoute en aveugle » à Daphnis & Chloé.

Sur les marches du podium :

1. Pierre Boulez / Berliner Philharmoniker (DG, 1994)

2. Riccardo Chailly / Concertgebouworkest (Decca, 1994)

3. Pierre Boulez / New York Philharmonic (CBS, 1975)

4. James Levine / Wiener Philharmoniker (DG, 1984)

5. Claudio Abbado / London Symphony Orchestra (DG, 1988)

6. Chalres Munch / Boston Symphony Orchestra (RCA, 1955)

7 Bernard Haitink / Boston Symphony Orchestra (Philips, 1989)

8. Simon Rattle / City of Birmingham Symphony Orchestra (Emi, 1990)

Je suis complètement d'accord avec les deux premières places, absolument pas avec les deux suivantes.

Par contre Monteux devrait avoir sa place dans ce classement je trouve!

Et Petitgirard !

(Mais Abbado... je n'aime vraiment pas ce Ravel opaque et romantisé. Il faut dire que je n'adore pas Boulez / Berlin non plus, trop rond pour moi.)

DavidLeMarrec a écrit:

Et Petitgirard !

(Mais Abbado... je n'aime vraiment pas ce Ravel opaque et romantisé. Il faut dire que je n'adore pas Boulez / Berlin non plus, trop rond pour moi.)

Et d'autres qui ont été purement escamotés. Je comprends les exigences de tri ; mais j'aurais aimé connaître les critères du tri en amont, justement. Notamment pour comprendre, par exemple, pourquoi Märkl avec l'Orchestre national de Lyon n'a pas été seulement cité ; j'aurais aimé avoir un point de vue (je ne me souviens même pas que le disque ait été commenté à sa sortie) sur la prestation d'une phalange française actuelle (aucune n'ayant été retenue dans les 8 versions de tête ; commentaire lapidaire sur les anciens, sur Inbal et Chung).

HS : vous aussi, vous avez apprécié la créativité de la ligne éditoriale de Classica et Diapason (musique française, DiDonato) ?

Evidemment, un tel dossier limité par le format doit s'engager et choisir, et ne peut citer tous les chefs.

Pour ma part, je regrette que des versions historiques et majeures comme celles de Monteux, Ansermet (octobre 1952 + avril-mai 1965), Inghelbrecht et Cluytens n'aient été retenues dans la short list. Je ne crois pas que les orchestres de ces années-là étaient inférieurs à ce qu'exige la partition. Et quand bien même l'expressivité peut pallier l'éventuelle impéritie.

Je réccoutais récemment l'interprétation de Maazel à Cleveland (Decca, 1974) et sa virtuosité, son charisme, méritaient ô combien qu'on la cite et même qu'on lui décerne une très bonne place. Mais elle n'est pas même mentionnée dans l'article.

Bénigne imprécision concernant les extraits (Suites 1 & 2) de Munch avec l'Orchestre de la Société du Conservatoire : l'article les situe en 1949, ils furent captés en octobre 1946.

DavidLeMarrec a écrit:

Et Petitgirard !

(Mais Abbado... je n'aime vraiment pas ce Ravel opaque et romantisé. Il faut dire que je n'adore pas Boulez / Berlin non plus, trop rond pour moi.)

Petitgirard, j'ai de l'estime pour le bonhomme, mais franchement, c'est la pire version que j'aie entendu, l'orchestre n'est pas à la hauteur, les équilibres ne sont pas bons, ce ne sont pas les bons plans sonores qui ressortent, etc...
Après, on peut avoir ses préférences et pinailler, mais entre Boulez, Abbado, Chailly ou Monteux... on est 3 classes au-dessus.

Oui Alex, j'oubliais Chung qui est également une des toutes meilleures versions!

Inbal est à écouter pour sa radiographie sonore, mais ce n'est pas le plus enthousiasmant à mon sens.

Parmi les versions non mentionnées dans l'article :

Yoel Levi / Atlanta Symphony Orchestra (Telarc)

Kent Nagano / London Symphony Orchestra (Erato)

Et l'excellente interprétation de Seiji Ozawa / Boston Symphony Orchestra (DG, 1974) ! !

Mélomaniac a écrit:

Et l'excellente interprétation de Seiji Ozawa / Boston Symphony Orchestra (DG, 1974) ! !

Tiens, jamais entendu!

Xavier a écrit:

Mélomaniac a écrit:

Et l'excellente interprétation de Seiji Ozawa / Boston Symphony Orchestra (DG, 1974) ! !

Tiens, jamais entendu!

J'ai inséré ci-dessus l'image.

Ca doit pouvoir se trouver dans les bonnes médiathèques.

Spoiler:

Ca semble encore dispo en CD : http://www.amazon.fr/Ravel-Daphnis-Valses-Sentimentales-Australia/dp/B000FBHC8W/ref=sr_1_2?s=music&ie=UTF8&qid=1359819279&sr=1-2

Eh bien non, ce disque ne se trouve pas facilement, en tout cas pas à la médiathèque de Paris, on ne trouve que des éditions avec la 2è suite.

Comme je l'ai écrit ci-dessus, il est encore couramment disponible à la vente, pour un prix décent.

Ah oui mais l'achat, c'est autre chose, avec la dizaine de Daphnis que j'ai déjà...

Xavier a écrit:

Ah oui mais l'achat, c'est autre chose, avec la dizaine de Daphnis que j'ai déjà...

C'est encore peu ma foi...

Tiens, ça vient d'être réédité au Japon : http://www.hmv.co.jp/en/artist_Ravel-1875-1937_000000000021254/item_Daphnis-et-Chloe-etc-Ozawa-Boston-Symphony-Orchestra_5301112

 Retour attendu du superbe enregistrement de Lorin Maazel à Cleveland (Decca, juillet 1974), d'une subjuguante plastique sonore :

http://www.amazon.fr/Daphnis-Chloe-Jeux-Iberia-Nocturn/dp/B00FNM3L0G

J'ai découvert l'œuvre avec cet enregistrement. A cette époque je traquais aussi les prises de son Denon (donc intégrale Malher Inbal, forcément) et Decca...
J'ai d'autres versions depuis, mais je garde un excellent souvenir de celle-ci.

Très belle redécouverte que cette magnifique version Keizberg et l'orchestre philharmonique de Monte Cerlo.
Je n'ai pas eu le courage de lire tout ce qui s'est dit sur le sujet et s'il en a dejà été question, mais j'estime que c'est une version parmi mes préférées ; elle vaut bien certains Dutoit, Levine, Inbal, Chung, et j'en passe. Le couplage avec le prélude à l'après midi d'un faune est superbe également.
Il y a plusieurs disques laissés par Kreizbzeg avant sa mort. Des CD en auto-Production par le Philharmonique de Monte Carlo et certains sont superbes, une 11è de Shosta, notamment.

J'ai justement mentionné, tout récemment, des Dvořák proprement fulgurants (chez PentaTone).

Je viens de découvrir la version Prévin, avec le LSO, chez EMI, qui n'a pas encore été évoquée: c'est une version correcte mais quelconque, assez décevante, un peu opaque, et pas toujours tout à fait précise dans la mise en place et la justesse instrumentale.

Kreizberg: assez bonne version, sans plus, avec le philharmonique de Monte-Carlo, pas extraordinaire, réverb assez importante.
Mais par contre, quel choeur! (le Rundfunkchor Berlin)

Yannick Nézet-Séguin vient d'enregistrer Daphnis à Rotterdam. Je crois que je vais me laisser tenter. La version la plus récente que j'ai date de plus de 30 ans...

En concert au TCE l'an dernier c'était très bon en tout cas.

Sinon il y a d'autres grandes versions récentes, en tête Boulez DG, Chung et Chailly.

André a écrit:

La version la plus récente que j'ai date de plus de 30 ans...

Je parie que c'est Abbado...

Tu parles bien du ballet intégral ?

Oui, le ballet intégral. C'est la version Martinon. J'ai Munch (mono et stéréo) et, même si je la connais bien, je ne possède pas la version Dutoit.

A mon sens, Martinon c'est moyen.
Munch un peu meilleur, mais loin des meilleures versions.

André a écrit:

Oui, le ballet intégral. C'est la version Martinon. J'ai Munch (mono et stéréo) et, même si je la connais bien, je ne possède pas la version Dutoit.

Je l'ai déjà dit/écrit, mais Märkl à Lyon (Naxos-à-prix-tout-doux) se classe très bien, à mon avis : une belle main souple, coulée et une direction qui met sensiblement (dans tous les sens du terme) en valeur chaque famille de pupitre sans pour autant verser dans l'hédonisme (ce que fait aussi Slatkin, aujourd'hui, avec le même orchestre et pas seulement dans Ravel, d'ailleurs). Ballet intégral complété par "l'ouverture féérie" Shéhérazade.

01 Daphnis et Chloé, M. 57, Tableau I: I. Introduction
02 Daphnis et Chloé, M.57, Tableau I: II. Danse religieuse
03 Daphnis et Chloé, M.57, Tableau I: III. Danse des jeunes filles
04 Daphnis et Chloé, M.57, Tableau I: IV. Danse grotesque de Dorcon
05 Daphnis et Chloé, M.57, Tableau I: V. Danse légére et gracieuse de Daphnis
06 Daphnis et Chloé, M.57, Tableau I: VI. Danse de Lyceion
07 Daphnis et Chloé, M.57, Tableau I: VII. Bruits d'armes. Enlèvement de Chloé
08 Daphnis et Chloé, M.57, Tableau I : VIII. Nocturne. Danse lente et mystérieuse des Nymphes. Apparition de Pan
09 Daphnis et Chloé, M.57, Tableau II: IX. Interlude
10 Daphnis et Chloé, M.57, Tableau II: X. Au camp de pirates: Danse guerrière. Bryaxis ordonne d'amener la captive
11 Daphnis et Chloé, M.57, Tableau II: XI. Danse suppliante de Chloé
12 Daphnis et Chloé, M.57, Tableau II: XII. Bryaxis veut l'entraîner
13 Daphnis et Chloé, M.57, Tableau III: XIII. Lever du jour
14 Daphnis et Chloé, M.57, Tableau III: XIV. Pantomime (Les amours de Pan et Syrinx)
15 Daphnis et Chloé, M.57, Tableau III: XV. Danse générale (Bacchanale)
16 La Valse, M.72

Sortie prévue le 27 avril 2015...

Mélomaniac a écrit:

Xavier a écrit:

Mélomaniac a écrit:

Et l'excellente interprétation de Seiji Ozawa / Boston Symphony Orchestra (DG, 1974) ! !

Tiens, jamais entendu!

J'ai inséré ci-dessus l'image.

Ca doit pouvoir se trouver dans les bonnes médiathèques.

Spoiler:

Ca semble encore dispo en CD : http://www.amazon.fr/Ravel-Daphnis-Valses-Sentimentales-Australia/dp/B000FBHC8W/ref=sr_1_2?s=music&ie=UTF8&qid=1359819279&sr=1-2

Voilà, j'ai fini par le commander...

Tu oublies de préciser que mon message date d'y a plus de deux ans...

Y a pas à dire, tu sais résister à l'achat d'impulsion...

Une très grande version oubliée, je suis sûr que tu sauras l'apprécier.

Mélomaniac a écrit:

Y a pas à dire, tu sais résister à l'achat d'impulsion...

Quand on a déjà tant de choses à écouter... et qu'on voit les prix baisser...

Mais absolument tous les ravel d'Ozawa chez DG sont d'un raffinement fabuleux. Et son Daphnis, que j'ai chez Eloquence Australie, ne fait pas exception à la règle ! Apparemment Pentatone réédite tout ça dans des conditions sonores optimales.

C'est une belle version... mais je trouve qu'elle n'apporte rien de particulier.

Je suis même un peu gêné par des points de montage très audibles, par exemple piste 19 à 0'12.

Quelle version recommandes-tu ?