Ravel - Piano

Note : j'ai cherché, je crois qu'il n'y avait aucun sujet préexistant.

J'apprécie beaucoup le piano de Ravel, mais je connais peu d'interprétations.

Mon plus beau disque dans cette musique est Friedrich Gulda jeune, qui était paru dans la collection Grands Pianistes du XXè :



Parfait équilibre entre lyrisme et dynamique, un piano très subtil, une technique facile (utile dans le Gaspard de la Nuit), je crois que c'est indémodable.

J'ai aussi ce coffret (2 CDs pour moins de 10 euros chez Sony)



L'intégrale pour piano seul par Robert Casadesus avec le concerto pour la main gauche.

Je trouve cela splendide. Je crois que la critique qui est faite habituellement est que Casadesus joue cela de façon "trop simple", mais c'est ce que j'apprécie ici, c'est très dépouillé. Pas d'ego surdimentionné, on entend le piano de Ravel, joué avec naturel et goût. Technique parfaite qui ne se montre jamais de façon ostentatoire, mais pas le moindre petit accroc, Casadesus donne l'impression que c'est facile à jouer. Les enregistrements sont très corrects dans l'ensemble.

En plus, je suis conforté dans mon opinion par Ravel lui même qui avait été impressionné par Casadesus en concert et lui avait demandé s'il était compositeur lui-même pour jouer aussi bien la musique des autres. Et pourtant Ravel n'était pas un grand fan des pianistes stars.

J'ai aussi entendu le Gaspard de la nuit par Martha Argerich - étudié avec Gulda d'ailleurs je crois.

Qui d'autre est recommendable dans ce répertoire ?

J'aime bien Casadesus moi aussi. C'est en effet d'un classicisme discret, au style impeccable. (et parfois ça fait du bien après l'écoute de Martha par exemple...)

Mais la référence indétrônable jusqu'à maintenant, c'est Perlemuter. Un son et un toucher uniques ! Je laisse Sofro ou un autre en parler mieux que moi.

Dans les versions modernes, Tharaud a été encensé par quasi tout le monde, globalement à juste titre, même si personnellement je lui préfère largement le moins connu Jean-Efflam Bavouzet dans Gaspard.

Pour moi, Ravel c'est Vlado Perlemuter.


(première intégrale avec les concertos 1955)
Sensibilité discrète mais profonde, absence totale d'effets, pas de virtuosité gratuite, toucher mat. Un Ravel intérieur: la référence (même si on peut trouver des Gaspard avec plus d'éclat).




C'est l'intégrale la plus récente, avec plus de maturité, mais la prise de son n'est pas très agréable.



J'aime beaucoup également les intégrales de Marcelle Meyer, Samson François et de Monique Haas, ainsi que le Ravel d'Argerich, de Michelangeli (Gaspard)...

sofro a écrit:

Celui qui est au-dessus, il me coupe toujours l'herbe sous le pied, j'ai été grillé à la minute près, comme d'hab!

Tu noteras quand même que j'ai été prompt à dire que l'avis du spécialiste (toi en l'occurence) était à suivre!


L'intégrale de Meyer, elle a été rééditée en CD ?

adriaticoboy a écrit:

L'intégrale de Meyer, elle a été rééditée en CD ?

Je ne crois pas, c'est très dommage, son Gaspard par exemple est éblouissant techniquement. Son Ravel est comme son Chabrier: élégant, virtuose et distingué.


Tiens, c'est souvent comme ça mes posts: mon alter ego juste avant et mon alguer ego juste après...

sofro a écrit:

Tiens, c'est souvent comme ça mes posts: mon alter ego juste avant et mon alguer ego juste après...

Votre acer ego, plutôt, non ?

DavidLeMarrec a écrit:

De toute façon, on aurait pu prendre les paris que...

Pour ma part, curieusement, je n'ai pas vraiment de référence dans le piano de Ravel.

J'ai du Casadesus, du Angelich, du Argerich, du François, du Collard... Mais j'aurais du mal à indiquer ma préférence.

sofro a écrit:

Pour moi, Ravel c'est Vlado Perlemuter.


(première intégrale avec les concertos 1955)
Sensibilité discrète mais profonde, absence totale d'effets, pas de virtuosité gratuite, toucher mat. Un Ravel intérieur: la référence (même si on peut trouver des Gaspard avec plus d'éclat).

Le problème c'est qu'il n'y a pas de virtuosité du tout, alors qu'il en faut pour jouer ces oeuvres...

Perlemuter me paraît être une référence bien surfaite.
Tout ça parce qu'il a travaillé avec Ravel... Rosenthal aussi, ça n'en fait pas un chef de 1ère catégorie.

Pour résumer, Perlemuter dans Ravel c'est techniquement insuffisant et musicalement correct.

A ne pas manquer:
Crossley

Xavier a écrit:

sofro a écrit:

Pour moi, Ravel c'est Vlado Perlemuter.


(première intégrale avec les concertos 1955)
Sensibilité discrète mais profonde, absence totale d'effets, pas de virtuosité gratuite, toucher mat. Un Ravel intérieur: la référence (même si on peut trouver des Gaspard avec plus d'éclat).

Le problème c'est qu'il n'y a pas de virtuosité du tout, alors qu'il en faut pour jouer ces oeuvres...

Perlemuter me paraît être une référence bien surfaite.
Tout ça parce qu'il a travaillé avec Ravel... Rosenthal aussi, ça n'en fait pas un chef de 1ère catégorie.

Pour résumer, Perlemuter dans Ravel c'est techniquement insuffisant et musicalement correct.

C'est le reproche que l'on peut faire également à son Chopin que beaucoup trouvent un peu déglingué. Il faut reconnaître que dans Gaspard où la virtuosité est quand même un élément constitutif de l'oeuvre, ça manque d'ivresse et les contrastes sont un peu faibles ; d'ailleurs c'est une caractéristique de son jeu, des contrastes faibles, on est bien d'accord qu'il ne faut pas mettre Pogorelich à côté...

Déjà la première intégrale Vox est plus parfaite digitalement que la seconde chez Nimbus, mais ça reste quand même du Perlemuter.

A propos de Pogorelich, ses Valses nobles et sentimentales sont superbes; avec notamment une 1ère valse où il n'hésite pas à alanguir le tempo, nous permettant de profiter de toutes les superbes harmonies ravéliennes...

Les "Valses nobles et sentimentales" par Pogorelich.
Les deux concertos par K.Zimerman avec Boulez (London symphony orch.)
Et aussi Samson François

vinteix a écrit:

Les "Valses nobles et sentimentales" par Pogorelich.
Les deux concertos par K.Zimerman avec Boulez (London symphony orch.)
Et aussi Samson François

...extraordinairement inspiré et fulgurant dans son concerto pour la main gauche!

Pogorelich dans Gaspard de la nuit quelqu'un connaît? (il ne fait pas trop l'intéressant là-dedans? parce que lui, comme pianiste irrégulier, c'est un cas... moyens immenses par ailleurs... C'est Gulda et Horowitz réunis!)

Alexandre Thauraud chez HM c'est très bien

C'est excellent même ! Mais je voue une préférence pour tout ce qu'a touché Martha Argerich dans Ravel notamment son Gaspard de la Nuit.

une autre intégrale Ravel, très recommandable, celle de Muraro. Je me souviens l'acoir vu en concert au TCE

Sobre, efficace, virtuose ce qu'il faut, peut être manquant un peu de poésie.

Mais très très bien quand même

Jean-Christophe a écrit:

une autre intégrale Ravel, très recommandable, celle de Muraro. Je me souviens l'acoir vu en concert au TCE

Sobre, efficace, virtuose ce qu'il faut, peut être manquant un peu de poésie.

Mais très très bien quand même

oui c'est vrai Muraro est un grand Ravélien

Queffelec est magnifique. C'est toujours très fin, classe.

Jean-Christophe a écrit:

une autre intégrale Ravel, très recommandable, celle de Muraro. Je me souviens l'acoir vu en concert au TCE

Sobre, efficace, virtuose ce qu'il faut, peut être manquant un peu de poésie.

Mais très très bien quand même

a oui, j'aime bien Muraro, je ne savais pas qu'il avait enregistré Ravel. Kewl je vais pouvoir écouter ça

Poulet a écrit:

Alexandre Thauraud chez HM c'est très bien

En concert bientôt à Genève

petit bouchon a écrit:

Poulet a écrit:

Alexandre Thauraud chez HM c'est très bien

En concert bientôt à Genève

Oui oui je te paierai la place (c'est ça que tu voulais dire non?)

tiens je voulais vous remercier pour Muraro, je l'ai écouté de médiathèque et hop immédiatement adopté. Son jeu minimaliste et ultra subtil et précis, il n'y a rien de plus poétique qu'un jeu aussi objectif dans Ravel, j'adore, ça me projette dans un autre monde. (je sais je vais consulter un psy ). Bon fini les achats de disque pour novembre...

petit bouchon a écrit:

Poulet a écrit:

Alexandre Thauraud chez HM c'est très bien

En concert bientôt à Genève

Ah bon? Victoria Hall?? Quand?? Je veux bien des infos... j'adore son intégrale Ravel d'ailleurs, il y a une clarté et une limpidité dans son jeu qui vont parfaitement à cette musique.

Pour certaines pièces Samson François me paraît excellent, quand à Bavouzet je l'ai moins écouté (il est très bon mais me semble plus froid et analytique) mais il est très bon sur certaines pièces (tempos parfois plus judicieux que Tharaud), sinon j'ai la deuxième intégrale Perlemuter qui est magnifique, même si parfois on a l'impression qu'il a des doigts empâtés, mais ça ne me dérange pas parce que le sentiment y est et parce qu'il met en lumière d'autres aspects. Par contre je n'aime pas du tout Argerich (elle surfe sur les notes et ne me transmet rien de la magie de cette musique) ni Muraro (carrément un peu à côté de la plaque dans mon souvenir), ni Angelich (trop romantique) ni les autres d'ailleurs. Ahahah.

Swarm a écrit:

ni Muraro (carrément un peu à côté de la plaque dans mon souvenir)

ben oui mais à côté de quelle plaque ?

Swarm a écrit:

petit bouchon a écrit:

Poulet a écrit:

Alexandre Thauraud chez HM c'est très bien

En concert bientôt à Genève

Ah bon? Victoria Hall?? Quand?? Je veux bien des infos... j'adore son intégrale Ravel d'ailleurs, il y a une clarté et une limpidité dans son jeu qui vont parfaitement à cette musique.

Pour certaines pièces Samson François me paraît excellent, quand à Bavouzet je l'ai moins écouté (il est très bon mais me semble plus froid et analytique) mais il est très bon sur certaines pièces (tempos parfois plus judicieux que Tharaud), sinon j'ai la deuxième intégrale Perlemuter qui est magnifique, même si parfois on a l'impression qu'il a des doigts empâtés, mais ça ne me dérange pas parce que le sentiment y est et parce qu'il met en lumière d'autres aspects. Par contre je n'aime pas du tout Argerich (elle surfe sur les notes et ne me transmet rien de la magie de cette musique) ni Muraro (carrément un peu à côté de la plaque dans mon souvenir), ni Angelich (trop romantique) ni les autres d'ailleurs. Ahahah.

Ce soir et dimanche soir

petit bouchon a écrit:

Poulet a écrit:

Alexandre Thauraud chez HM c'est très bien

En concert bientôt à Genève

Hé alors je tiens à remercier vivement "petit bouchon" puiqu'à la suite de la lecture de ce post, j'ai fait une petite recherche Google l'autre jour qui m'a permis de voir qu'effectivement Tharaud jouait à Genève hier soir. J'y suis donc allé, et c'était magnifique!!! Il jouait la première partie de son intégrale Ravel (la suite samedi) mais hier le Menuet Antique, la Parade, Gaspard de la Nuit, la Pavane..., etc. c'était magnifique!! Ce type a un toucher fabuleux et son sentiment est tellement juste dans cette musique qu'on lui pardonnera aisément les quelques fausses notes du Menuet Antique...

Et un remontage barbare de sujet, un !

Juste pour dire que je viens de tomber ds une boutique de cds d'occaz sur l'intégrale de ravel au Piano par Pludermacher. Et comme c'est le prof, de ma prof de piano, bon j'ai pas hésité longtemps.

Et là ou je suis super content, c'est que je l'ai choppé à 13 euros, alors qu'il est à 28 sur amazon !

Bref, j'arrete de raconter ma vie; vous avez eu l'occaz de l'écouter ?

C'est ma première intégrale, je donnerai mes impressions quand je l'aurai écouté.

Je n'ai pas entendu ces enregistrements, en revanche il a donné Jeux d'eau en bis récemment à Pleyel, et c'était superbe, absolument parfait.

Tiens dans les grands interprètes Ravéliens (et "Debussyens"), je voulais aussi ajouter Walter Gieseking, qui à gravé une intégrale pour piano des deux compositeurs français. Malgré une prise de son pas terrible (cela date des années 40 ou 50), je trouve son interpération des 2 maitres français d'une sensualité et d'une poésie extraordinnaire. Je le recommande.

Tharaud vaut vraiment le coup?

Je viens de voir que son intégrale comporte 2 petites pièces inédites. A l'écoute des extraits ça a l'air vraiment très mineur (quoique le menuet en ut# a l'air vraiment sympa), mais comme je me dois de tout connaître de Ravel...

Oui Tharaud a fait un très beau Ravel, selon mes goûts qui ne sont pas souvent partagés en matière de piano !

Un Gaspard tendu, affolé même, cassant et lumineux.

Mais j'en reste à Samson François là-dedans.

La réédition des témoignages de l'art de l'immense Marcelle Meyer est prévue pour bientôt, son Ravel est inoubliable (son Gaspard !!!): élégance des phrasés, beauté du chant, un piano de grande classe, la crème du piano français... la prise de son date un peu malheureusement.


[lien supprimé]

Bonne nouvelle. Quand tu en sais plus, préviens-nous. Merci.

Xavier a écrit:

Tharaud vaut vraiment le coup?

Je viens de voir que son intégrale comporte 2 petites pièces inédites. A l'écoute des extraits ça a l'air vraiment très mineur (quoique le menuet en ut# a l'air vraiment sympa), mais comme je me dois de tout connaître de Ravel...

Il vaut plus que le coup!!! Ce disque est magnifique et j'y reviens tout le temps, même si Samson François est meilleur dans certaines pièces, même si Perlemuter est plus touchant dans d'autres, Tharaud est le plus constant et la prise de son est sublime et rend parfaitement justice à son toucher subtil. Les tempi/tempos/tempa sont parfois très rapides mais il assure diablement bien.

Et puis oui, le "menuet en ut#" inédit est superbe, presque un des moments préférés de ce double album d'ailleurs. La "Parade" est un peu plus chabriesque et moins indispensable en plus d'être un peu longuette (quoique son savoir-faire mélodique fait quand même tout passer). Mais j'adore cette petite pièce (le menuet) parce que Ravel était un amoureux des petites boîtes à musique, des petites mécaniques miniatures et je trouve que dans ces petites pièces sans prétention il met parfois le meilleur de lui-même. Son petit "prélude" par exemple, est sublime même s'il est tout simple, tout comme les "à la manière de..." ou le "menuet sur le nom de Haydn" qui sont sublimes dans leur côté très concis et touchants.

Cette intégrale Tharaud a toutes les qualités!!

A l'écoute des extraits d'Amazon, cette intégrale-ci de J E Bavouzet (que je ne connais pas plus que celle de Tharaud) m'éclate complètement: belle franchise naturelle et clarté du jeu, pas de préciosité et de brumes impressionnistes non encore dissipées, belle sonorité de piano (bel instrument), engagement, fraîcheur et enthousiasme... mais c'est peut-être une extrapolation abusive à partir de courts extraits d'un son compressé qui peut tromper dans un sens comme dans un autre...

sofro a écrit:

A l'écoute des extraits d'Amazon, cette intégrale-ci de J E Bavouzet (que je ne connais pas plus que celle de Tharaud) m'éclate complètement: belle franchise naturelle et clarté du jeu, pas de préciosité et de brumes impressionnistes non encore dissipées, belle sonorité de piano (bel instrument), engagement, fraîcheur et enthousiasme... mais c'est peut-être une extrapolation abusive à partir de courts extraits d'un son compressé qui peut tromper dans un sens comme dans un autre...

Pas du tout une extrapolation, bien que je la connaisse moins bien que celle de Tharaud (je ne l'ai pas achetée mais je l'avais empruntée), cette intégrale me paraît aussi très très belle. Bavouzet est dans l'ensemble un soupçon moins poétique et moins constant qu'Alexandre Tharaud.

En fait, je me rappelle avoir comparé quelques pièces et en fait ça dépend des morceaux, parfois Tharaud est meilleur (ou correspond plus à l'idée que je me fais du morceau) et parfois Bavouzet est mieux.

En gros il faut les deux. Mais si je devais donner une priorité c'est à Tharaud.

Citation :

Tharaud est le plus constant et la prise de son est sublime et rend parfaitement justice à son toucher subtil.

[quote]
J'ai eu l'occasion d'entendre son Gaspard et j'avais trouvé son son creux... sans consistance... Ondine me semblait très flou, pas tenu... Bon c'est un souvenir... Perso j'aime beaucoup Argerich (live chez Emi a ma préférence sur l'enregistrement plus lisse de DG) dans ce répertoire... Elle est à l'aise sans affliction etc... Bref autrement j'ai un Gaspard d'Arrau en live... très étonnant avec la patte sonore qu'on lui connaît... Ashkenazy est pas mal aussi dans Gaspard... Enfin il y a le cas Samson François... inégal, parfois génial... Pourtant dans Ravel j'aime surtout ses concertos... Je suis bcp moins friand de son intégrale y compris le Gaspard... A noter qu'il a enregistré une première fois un Scarbo en 1941 ou quelque choses comme... c'est très nerveux et emporté... je préfère à son enregistrement des années 60...

Bavouzet, j'adore particulièrement son Gaspard: tranchant et diaphane, presque froid. Parfait, je n'imagine même pas la chose autremenent.
Pour le reste (Miroirs surtout), c'est vrai qu'on peut trouver que ça manque un peu de poésie et de couleurs, on revient plus facilement à un Perlemuter ou un Tharaud, digne héritier.

sofro a écrit:

La réédition des témoignages de l'art de l'immense Marcelle Meyer est prévue pour bientôt, son Ravel est inoubliable (son Gaspard !!!): élégance des phrasés, beauté du chant, un piano de grande classe, la crème du piano français... la prise de son date un peu malheureusement.


la fin des Jeux d'eau

La sortie du coffret Marcelle Meyer était prévue pour fin mars mais il paraît que c'est reporté à septembre. Patience...

En tous cas, merci pour l'extrait, ça met l'eau à la bouche ! Quel toucher ! Quelle classe !

preuve est faite que Paul Wittgenstein joua bien le concerto pour la main gauche: on trouve dans un coffret de l'histoire du concertgebouw l'enregistrement (28 fevrier 37, le compositeur était donc encore vivant) avec Bruno Walter de l'oeuvre. Enregistrement assez stupéfiant car non seulement le pianiste joue assez fréquemment faux (enfin il tombe "à côté" des accords) et dans des tempi assez lents pourtant au début, mais il joue surtout à peu près ce qui l'arrange... on comprend qu'il trouvait ça trop moderne car le résultat est assez dissonnant. Walter réussit assez bien à noyer les pains dans un orchestre tonitruant -qui devait l'être en vrai car l'enregistrement est un peu lointain tout de même- Un miracle en fait que l'oeuvre est survécu à son exécution par le créateur...

On disait qu'il n'était pas capable de le jouer, pas qu'il n'avait pas essayé de le jouer !

On se demande si ce n'est pas un peu cruel de resortir cette bande compte tenu du mal que ça fait au dédicataire de l'oeuvre. Ca doit être un peu pathétique quand on y songe. Ils sont méchants ces Bataves.

Pour les concertos, ce sujet qui n'apparaît pas semble-t-il avec la fonction Recherche: https://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/Discographie-f2/Ravel-Les-Concertos-t1565.htm

saloperie de fonction recherche, et j'ai même fait quelques pages du menu sans voir le sujet...
me demande si pour la peine quelques accords du jeu de Wittgenstein??

quelqu'un a -til la partoche du prélude de 1913 ? Je l'ai imprimée sur sheet music archive et un accord me paraît faux sur ma partoche ..

Quelle mesure? Donne la composition de l'accord et je te dis si c'est bon.

Bonjour à tous,

Ravel, à mes yeux (et surtout à mes oreilles) fait partie des compositeurs avec lesquels j'ai beaucoup de mal. Je trouve ses oeuvres difficiles d'accès (pour le néophyte que je suis). Cela m'apparait dissonant, la "mélodie" n'est pas agréable, cela "heurte" mes oreilles.

Je possède ou ne connais d'ailleurs pas grand chose de lui. Je passerai sur le boléro qui me semble un peu à part dans son oeuvre (mais qui, au passage est peut-être la plus accessible).

J'ai Gaspard de la nuit, couplé à la sonate en si mineur de Liszt, interprété par Marylin Frascone. J'aime cette interprétation (de Liszt) très dynamique, très énergique, et à chaque fois que j'écoute ce disque, je "m'oblige" à écouter la partie Ravel. Je commence à m'y habituer et même à y prendre un peu de plaisir

J'ai également les Valses nobles et sentimentables, par Kovacevich, couplées à celles de Chopin. Là, par contre, j'ai beaucoup plus de mal, et je m'arrête souvent à celles de Chopin

J'ai enfin entendu une fois l'enfant et les sortilèges (pas sûr du titre exact) et BRRR, ça m'a plutôt fait grincer les dents.

Il est peut-être tout simplement trop tôt pour moi pour aborder cette partie de la musique classique. Peut-être même n'y arriverai-je jamais, ce qui n'est pas bien grave en soi, il y a déjà tant d'autres choses qui me plaisent.

Que pensez-vous des 2 interprétations que je possède de Ravel ?

Amicalement,
Christophe

je pense que tu n'as pas commencé par le plus évident: la musique de piano de Ravel est souvent difficile (pour l'interprête plus encore que pour l'auditeur). Je te donnerais bien quelques conseils mais on va sortir du sujet piano. Je ne connais pas Marylin Frascone, Kovacevich est un très bon pianiste en général (les valses sentimentales ne sont pas non plus parmi mes oeuvres préférées de Ravel)

Sujet général sur Ravel: https://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/General-f1/Maurice-Ravel-1875-1937-t1554.htm