CHOSTAKOVITCH - musique de chambre

Oui enfin, pour 5 euros, les Borodine, ça ne sera de toute façon pas une mauvaise version.

Mariefran a écrit:

Ca n'a pas l'air d'être la version dont on parle ici car elle est publiée chez Melodiya. Celle-là, c'est la version 1990 que je ne connais pas.

Oui, c'est le début de leur dernière intégrale. Je possède toutes leurs versions, celle-ci n'a pas à rougir, c'est peut-être un poil moins sombre, moins rugueux, mais ça reste très très bien.

Vendu, merci.

Il me semble ne pas vous avoir vu beaucoup évoquer ce que je considère comme un des sommets de la musique de chambre de Chostakovitch, et même de sa musique tout court, d'ailleurs: la dernière œuvre composée par le maître russe un mois avant sa disparition, la sonate pour alto et piano Op.147.

Et on peut dire que çà sent la mort. Je ne connais, je crois, pas de musique plus désespérée que celle là, de beauté plus sombre, de sublime plus glaçant.

Après un difficile premier mouvement traversé d'éclairs féroces, comme autant de souvenirs douloureux d'une vie de souffrance, mais dominé par un terrible sentiment d'accablement, la partition poussant ses errements jusqu'à pouvoir paraître décousue, l'ironie salvatrice habituelle de Chostakovitch semble poindre au début de l'allegretto mais ne parvient pas à faire illusion très longtemps, vite rattrapée par tensions et autres grincements qui la font s'effondrer bientôt dans une pesanteur aux reflets menaçants et mystérieux.
La sonate se conclue dans un extraordinaire adagio, plainte sublime, gémissement déchirant sous le clair de lune de Beethoven, en hommage auquel a été composé ce mouvement. Un instant, les arpèges du piano semblent apercevoir l'au-delà et éclairent enfin l'insoutenable d'une lumière douce et presque apaisante quoique de courte durée. Après une cadence noire et brutale, comme un dernier râle, la musique se fait de plus en plus fantomatique, et résignée, glisse dans la désolation et s'abandonne lentement à la mort.

Dans leur live intense et rugueux de 1985, chez Melodiya, Richter et Bashmet investissent la partition de l'omniprésente noirceur qui lui est nécessaire. Une version de référence, à mon avis.

zedzep a écrit:

Il me semble ne pas vous avoir vu beaucoup évoquer ce que je considère comme un des sommets de la musique de chambre de Chostakovitch, et même de sa musique tout court, d'ailleurs: la dernière œuvre composée par le maître russe un mois avant sa disparition, la sonate pour alto et piano Op.147.

C'est-à-dire que là on est en discographie, il faudrait jeter un oeil au sujet général.

Xavier a écrit:

zedzep a écrit:

Il me semble ne pas vous avoir vu beaucoup évoquer ce que je considère comme un des sommets de la musique de chambre de Chostakovitch, et même de sa musique tout court, d'ailleurs: la dernière œuvre composée par le maître russe un mois avant sa disparition, la sonate pour alto et piano Op.147.

C'est-à-dire que là on est en discographie, il faudrait jeter un oeil au sujet général.

Désolé, chef.

On n'en parle pas vraiment trop là-bas non plus. Et comme je voulais promouvoir cette version Richter/Bashmet, je me suis dit que ce topic était approprié.

Je suis tombé la dessus:
watch?v=KLwxdm1OmNQ.
watch?v=VPuiytZURHU
Je trouve ça brillant.
Pour approfondir ici on peut aller voir ou ? Par les mêmes je n'ai rien trouvé au cd

atomlegend a écrit:

Je suis tombé la dessus:
watch?v=KLwxdm1OmNQ.
watch?v=VPuiytZURHU
Je trouve ça brillant.
Pour approfondir ici on peut aller voir ou ? Par les mêmes je n'ai rien trouvé au cd

Anne Gastinel dans Chosta au CD ? Effectivement, ça m'étonnerais que l'on trouve quelque chose. Concernant la performance, c'est très bien, oui ! - je n'irais cependant pas jusqu'à enthousiasmant, ayant écouté l'immense Rostropovitch dans ses œuvres (d'ailleurs Gastinel a vraiment l'air d'adorer ce qu'elle joue ...).

A propos de Rostropovitch justement : grand ami de Chostakovitch, il n'est pas le dédicataire de cette sonate, écrite avant qu'il ne devienne un intime du compositeur. Chosta a cependant corrigé ses tempi en fonction de son interprétation.
Rostropovitch a enregistré quelque fois cette œuvre, notamment accompagné du compositeur lui-même : on peut trouver ça ici il me semble (le problème, c'est que c'est une intégrale ). Peut-être trouve-t-on la même interprétation dans le coffret Brilliant (ici), il faudrait vérifier.
Sinon, il l'a aussi enregistrée avec Britten au piano : moins fulgurant mais plus poétique (ici).

A côté de ce monstre sacré, on peut aussi aller vers d'autres interprètes : Sol Gabetta (j'ai de gros doutes là... ), Han-Na Chang (si tu aimes le gros son, proche de Rostro en plus fougueux mais moins visionnaire), Wallfisch (très bonnes critiques), Ma (oublie...), Maisky (à essayer - ça doit être très percutant et riche, pas toujours très fin)... Mork et Isserlis doivent se trouver quelque part (des deux côtés un beau son très en surface, vif pour Isserlis et tout en couleurs pour Mork), et il y a toujours Shafran (ici) qui ne devrait pas décevoir si tu veux de l'âme russe !
Enfin, ce disque me tente beaucoup...

Quelqu'un connaitrait-il ces interprétations du quatuor Danel ? Ne possédant que les Emerson (très bien dans une optique descriptive et virtuose), je m'intéresse de près à ce qu'on décrit comme la synthèse moderne des Borodine et des Emerson, apparemment comparable aux grandes références. Alors, vu qu'il y mettre le prix sur Amazon, je sollicite vos avis éclairés !

Horatio a écrit:

Quelqu'un connaitrait-il ces interprétations du quatuor Danel ? Ne possédant que les Emerson (très bien dans une optique descriptive et virtuose), je m'intéresse de près à ce qu'on décrit comme la synthèse moderne des Borodine et des Emerson, apparemment comparable aux grandes références. Alors, vu qu'il y mettre le prix sur Amazon, je sollicite vos avis éclairés !

C'est l'intégrale que j'ai.
J'en suis satisfait, mais je n'ai pas de point de comparaison; alors je commence à jeter un oeil une oreille sur d'autres versions.

J'adore les Danel, je révère autant leur goût de l'exploration que leur incroyable technique et leur goût sans faille ; de même, il faut vraiment s'intéresser au catalogue Fuga Libera qui ne propose quasiment que d'excellentes choses, même dans le "grand répertoire".
Néanmoins, dans Chostakovitch, non, ils ne sont pas prioritaires : intégrale très nette, mais pas très frémissante.

Outre la quasi-intégrale des Beethoven, il y a les Eder (pas le plus beau son, mais parmi les plus beaux phrasés), les Brodsky, et bien sûr les Borodine (dans un genre plus robuste et lyrique) qui proposent quelque chose de beaucoup plus incarné, à mon sens.

Et l'intégrale des Mandelring quartet, quelqu'un connaît?

David, pourquoi parles-tu de quasi intégrale par les Beethoven ? Ils ont tout enregistré…

J'aime beaucoup les Borodine & Leonskaja dans le quintette et le trio.
Robuste et lyrique, comme dit David.

Quelle version recommander pour la sonate pour violoncelle de Chostakovitch ?
Pascal Amoyel et Emmanuelle Bertrand l'ont sortie en disque le mois dernier, ils vont la donner demain à Gaveau (avec une sonate de Borodine et la 1ère de Brahms). J'y serai.
J'ai assisté aussi en février à un concert de Sonia Wieder-Atherton qui a également joué cette sonate.

Pour la sonate pour piano et violoncelle, Bertrand Dermoncourt dans son petit livre sur Chostakovitch dit que en dehors de Rostropovitch, Truls Mork Jan Vogler et Arto Noras sont excellents.
Je ne connais que Truls Mork qui est certes très bon, mais j'ai entendu mieux en concert l'année dernière: Jakob Koranyi (qui ne l'a malheureusement pas enregistrée).
Emmanuelle Bertrand, ça doit être très bien (je suis fan aussi; très beaux disques Bloch et "les nouveaux interprètes" avec Ligeti, Dutilleux etc...).
Dermoncourt vient de lui mettre le Choc de Classica dans le n° d'avril (malheureusement, pas d'extrait sur le disque de la revue).

Est-ce que quelqu'un connaît cette intégrale par le Rasumowsky Quartet?



D'après les extraits que j'ai écoutés, ça m'a l'air plutôt pas mal!!

EDIT:
J'ai fait des écoutes comparatives (des extraits), et le "Rasumowsky Quartet" se classe vraiment parmi les meilleurs!

Un mot du fils du compositeur:
“The new recording of the complete string quartets of Dimitri Shostakovich by the Rasumovsky Quartet has made the very deepest impression on me. The creative and sensual penetration into the world of the music of Dimitri Shostakovich, the individual mastery and the talent of each of the individual members of this excellent ensemble allow this recording to be numbered amongst the best interpretations ever of the music of my father”.
Maxim Shostakovich.

Rubato a écrit:

D'après les extraits que j'ai écoutés, ça m'a l'air plutôt pas mal!!

EDIT:
J'ai fait des écoutes comparatives (des extraits), et le "Rasumowsky Quartet" se classe vraiment parmi les meilleurs!

Après l'écoute de la totalité de cette intégrale, je confirme ma première impression, c'est à dire que (pour moi) c'est une très belle version, qui se classe parmi les meilleures intégrales "modernes" (enregistrée en 2005). C'est très bien enregistré, une belle sonorité avec un peu de "grain".
Quelques corrections de tempo ont par ailleurs été apportées pour cet enregistrement, avec le concours de Maxim Chostakovitch.

Bonsoir,

je viens d'à peu près tout lire sur les quatuors (j'ai pour l'instant un peu zappé le reste)
Je comprends qu'on puisse apprécier une très grande apreté pour l'interprétation de ces quatuors, et même quelques accents russes, mais je suis quand même surpris qu'il n'y ait pas plus d'auditeurs à apprécier les Fitzwilliam !

J'ai longtemps vécu avec les Borodine, plus quelques versions isolées par d'autres interprètes. Et depuis quelques années, j'ai les Fitzwilliam sous la main.

Au court du temps qui passe, force est de reconnaitre que les Fitzwilliam sont plus souvent écouté que les Borodine, qui, en fait, m'énervent. Je trouve ça trop apre.
J'aime bien la vision des Fitzwilliam, qui me parait plus purement musicale. Et j'avoue que le mot "policé" ne me vient pas à l'esprit lorsque je les écoute. ça me parait très très bien joué, très bien contrôlé. Et c'est pas mal enregistré. Mieux que les Borodine dont l'apreté de la prise de son rajoute à l'apreté du jeu (ça n'aide pas).

Nous sommes donc si rares à avoir cet avis-là ?

Borodine... âpres ?

C'est au contraire extrêmement charpenté et rond, c'est même ce qui me frustre un tout petit peu dans leurs intégrales de Chosta (voire dans le reste de leurs interprétations...).

Effectivement, c'est sûr que les Fitzwilliam paraissent prendre le thé tout en jouant plus ou moins adroitement, alors en comparaison, les Borodine sont des sauvages.


Désolé pour le soutien, je ne faisais que passer.

ben oui, pour moi Borodine âpres.

Je n'ose pas imaginer les autres versions encore plus âpres...

Là, avec Fitzwilliam, j'ai plus de plaisir d'écoute, je m'y retrouve mieux. Et avec les Borodine, je souffre.

Je me demande comment Chostakovitch imaginait l'interprétation de ses quatuors, peut-être bien qu'il aurait apprécié (ou même qu'il appréciait) une interprétation assez théorique et souple, mettant en avant les harmonies plutôt que les dissonnances.

Il me semble en tous cas qu'un jeu excessivement "slave" est hors de propos à certains moments.


y.

yannig a écrit:

plaisir d'écoute, je m'y retrouve mieux. Et avec les Borodine, je souffre.

Je me demande comment Chostakovitch imaginait l'interprétation de ses quatuors, peut-être bien qu'il aurait apprécié (ou même qu'il appréciait) une interprétation assez théorique et souple, mettant en avant les harmonies plutôt que les dissonnances.

Mais harmonies et dissonances ne sont pas deux termes contradictoires: au contraire, les harmonies de Chostakovitch sont justement pleines de dissonances...

Disons que ça grince plus avec les Borodine et que finalement, ça me dérange.

en tous cas, quand j'écoute ces 2 interprétations, j'y vois matière à contradiction.

A moins d'une autre interprétation qui allie ces 2 aspects ?

Attends d'entendre les Beethoven, tu trouveras les Borodin tout gentils

ce n'est pas forcément ça que je cherche, si je comprends bien.

Bizarre (pour moi) qu'une majorité apprécie un aspect que je trouve désagréable.
J'ai l'impression (déjà dans le cas des Borodine) que le son russe un peu crissant cache des choses.

En écoutant les Fitzwilliam, ça me fait l'impression d'un voile qui se lève sur une profondeur bien difficile à percevoir autrement.

Dans mes sensations, je rapproche alors cette musique à celle des derniers quatuors de Beethoven, ceux de Webern, celui de Non, ou de Ysang Yun...

Zen peut-être...

En tous cas, je trouve qu'une tension autrement plus puissante apparait dans le silence qui se découvre alors...

yamaw a écrit:

À ce propos : est-ce que tu ne t’étais pas engagé à écouter le quinzième de Chosta ?

arnaud bellemontagne a écrit:

Je suis pas encore arrivé au 15 mais c'est prévu.

Tu les découvres avec quelle version?

Rubato a écrit:

yamaw a écrit:

À ce propos : est-ce que tu ne t’étais pas engagé à écouter le quinzième de Chosta ?

arnaud bellemontagne a écrit:

Je suis pas encore arrivé au 15 mais c'est prévu.

Tu les découvres avec quelle version?

Non, tu ne veux pas nous dire!?

Dans l'intégrale des quatuors par le Rasumowsky Quartett il y a en complément "Deux pièces op.36" (1931, le quatuor n°1 étant de 1938) oeuvre qui est en quelque sorte la porte d'entrée du compositeur dans l'univers du quatuor.

Deux mouvements dont le premier est un (bel) adagio, mélancolique en Fa#m, transcription de l'aria de "Lady Macdeth de Mzensk", air de Katerina.
Le deuxième est une polka en SibM, transcription provenant de son ballet "L'âge d'or" avec des intervalles dissonants, et l'un des violons en pizzicato, ce qui lui donne un côté humoristique.
C'est plutôt bref, 4mn pour l'adagio et un peu plus de 2mn pour la polka.
Rien d'exceptionnel, mais c'est quand même intéressant de connaître ces "Deux pièces" qui n'ont peut-être pas été souvent enregistrées.

J'ai le quatuor n°8 par les Borodine sur un disque BBC Legend contenant également le n°2 de Borodine et celui de Ravel.
Un enregistrement live de 1962. Est-ce que cela correspond à l'une des 2 intégrales ou c'est une version à part?

C'est une version à part  

J'ai vu sur amazon qu'il y a maintenant  déjà pas mal d'intégrales de quatuors à cordes de Chostakovitch, bon je pense qu'on priviligiera d'abord les versions russes  du quatuor Beethoven ou bien des  Borodine, mais c'est toujours interessant de faire le point sur toutes ces  versions intégrales non à moins de choisir telle ou telle version particulière pour chaque quatuor ?

[Couic.]

DavidLeMarrec, in playlist, a écrit:

Mélomaniac a écrit:

Dimitri Chostakovitch (1906-1975) :

Quatuor à cordes n°15 en mi bémol mineur Op. 14

= Fitzwilliam Quartet

(Oiseau Lyre, 16-17 mai 1975)

Ce que j'aime beaucoup, dans ce disque, c'est la congruence entre la pochette et l'atmosphère du disque. Parce que l'habillage des Fitzwilliam a tout à voir avec le sens de la mode de Chostakovitch : que c'est poussiéreux et gris !

À l'époque où on avait peu d'intégrales, c'était très respectable, mais maintenant... entre les Beethoven, les deux Borodine, les Éder, les Brodsky, les Rubio... (En revanche, Péterbourg, c'est pas beaucoup mieux.)

A supposer que tes adjectifs soient justifiés, ils conviennent bien à l'idée que je me fais du Quatuor n°15 -et je dis ça sans être péjoratif envers cette oeuvre dans laquelle je reprocherais plutôt aux Fitzwilliam d'enjoliver, de satiner le discours.
Cette intégrale me semble mieux qu'un méritoire jalon d'estime dans la discographie : je la conseillerais volontiers comme une porte d'entrée.
La sagesse, les qualités plastiques des Anglais, au lieu d'éloigner de ce corpus chostakovien, peuvent plutôt en rapprocher les mélomanes qui n'ont pas forcément envie des contrastes expressionnistes des Borodine II.
Quant à la pochette, cette photo du compositeur a beaucoup servi, et la tonalité livide du portrait correspond bien à l'opus 144.

Citation :

Cette intégrale me semble mieux qu'un méritoire jalon d'estime dans la discographie : je la conseillerais volontiers comme une porte d'entrée.
La sagesse, les qualités plastiques des Anglais, au lieu d'éloigner de ce corpus chostakovien, peuvent plutôt en rapprocher les mélomanes qui n'ont pas forcément envie des contrastes expressionnistes des Borodine II.

Je ne suis pas forcément partisan farouche des Borodine : c'est parfait, mais un peu robuste à mon goût, alors que ce sont des quatuors de la fêlure, de l'émiettement. Beethoven leur va à ravir, mais Chostakovitch, c'est toujours un peu étrange à mes oreilles. Dans le genre virtuose, il n'y a pas mieux que les Beethoven (le quatuor, cette fois), évidemment.

Sinon, dans le genre un peu gris et gentil, justement, il y a beaucoup mieux auparavant : je suis assez inconditionnel des Éder, mais Brodsky (un peu plus vivants toutefois) et Rubio, ça fonctionne aussi. Pour les Danel, j'hésiterais un peu plus, parce que je les trouve un peu froids (mais c'est tellement mieux joué que les Fitzwilliam !).

Écoutez le "Rasumowsky Quartett" qui ont enregistré une belle intégrale!   

Bonsoir !
Quelqu'un connaîtrait-il l'intégrale des quatuors par les Debussy (Arion) ? Je viens d'écouter chez un ami un disque regroupant les quatuors n°2 et 14 par ces messieurs-dame et, même sans être en permanence concentré sur leur interprétation, ils m'ont à la fois fait redécouvrir le 2ème quatuor et tendre l'oreille par le ton nostalgique qu'ils instillent dans le 14ème - ce que je n'avais pas entendu chez les Eder, les Borodine II, les Fitzwilliam ou les Brodsky jusqu'à présent.
Franchement, selon vous, leur intégrale vaut-elle la peine (j'ai lu le fil dans son intégralité et comme je n'y ai vu aucune allusion à cette formation, je me pose des questions à ce sujet) ? Merci d'avance !
Ah...au fait...Bonne Année à tous

Pas écouté, mais le Quatuor Debussy (que je n'ai écouté que dans des répertoires antiérieurs) est en principe une fréquentation de premier choix… donc ça me paraît cohérent, vu que la concurrence n'est pas toujours de premier choix (ou en deçà de son niveau habituel, comme les Danel).

Cette semaine sur Disque en Lice, écoutable sur www.rts.ch, comparatif discographique du 8e quatuor de Chostakovitch : http://www.rts.ch/espace-2/programmes/disques-en-lice/7276062-disques-en-lice-du-07-12-2015.html

Après avoir acquis l'ensemble des quatuors interprétés par le Beethoven Quartet (génial), je ne trouve pas d'enregistrement pour le N°6 et N°9 ... Quelqu'un a-t-il vu cela ?

Ils sont en écoute en streaming mp3 (à 320 kbps) ici  : http://tidido.com/a35184373994243/al55f072d9a5f39075732dd0cd

Parfait merci ! J'ai la référence de l'intégrale réalisée par les Beethoven du coup ...

Bonjour,

Quelle version me conseillez-vous pour débuter dans ces quatuors ? (j'ai entendu une paire de fois le 8ème, j'adhère à la démarche et l'esthétique propre à l'oeuvre)

Je ne souhaite pas une version qui enjolive trop. A la lecture des pots précédents, j'ai l'impression que certains s'orientent vers ce type de version justement car ça aseptise un peu l'oeuvre et la rend plus digeste, dans le genre "comment faire aimer le foie aux enfants" (tu mets plein de tomate pour cacher le goût, beaucoup de pâtes pour diluer....etc.) Je pense que si on n'aime pas le foie, on ne se force pas à en manger.

Une version trop âpre me ferait également un peu peur pour commencer (les commentaires sur les Beethoven font peur, j'avoue)

Du coup, Borodine II ? (ou I ?)

Le râpeux c'est dans Borodine I.

Quelqu'un aurait des recommandations pour les sonates (violon/piano, alto/piano et violoncelle/piano)?

Comme dirait Анастасия231 :

"Rozhdestvensky !!!":

Benedictus a écrit:

Quelqu'un aurait des recommandations pour les sonates (violon/piano, alto/piano et violoncelle/piano)?

Druzhinin : version bien légitime comme je les aime et qui ne surjoue pas l’aspect morne-distendu de la sonate. Enfin c’est assez incroyable à tout point de vue cet enregistrement je trouve.

Borodine I

Cela fait seulement quelques mois (il n'est jamais trop tard! ) que j'ai découvert cette version (cadeau), "quasi" intégrale des quatuors.
C'est âpre, il y a du grain, ce qui n'est pas pour me déplaire.

Aujourd'hui, les n°10 & n°13

Les dates et lieux d'enregistrement ne sont pas mentionnés dans le livret...si quelqu'un a l'info?

Si je ne dis pas de bêtises ce sont les premiers enregistrements Melodiya, donc les onze premiers quatuors enregistrés à Moscou en 1967, auxquels se sont ajoutés ensuite les douzième et treizième, enregistrés en 1972. À ne pas confondre avec l’intégrale Melodiya en compact discs, dont les enregistrements datent des années 78, 81 et 83.

Merci lulu pour ces précisions.

Benedictus a écrit:

Quelqu'un aurait des recommandations pour les sonates (violon/piano, alto/piano et violoncelle/piano)?

Après quelques jours à écouter quelques versions voici mes choix :
(je connais bien les sonates pour violon/alto, mais je n'étais pas et ne suis toujours pas très accroché à la sonate pour violoncelle).

Choix historiques (les trois sont difficiles à trouver en support physique, mais facile en dématérilaisé)

Shafran, Pecherskaya


Oistrakh/Richter


Druzhinin/Muntian

Choix modernes

Galbeta/Grimaud


Blacher/Nemtsov


Tamestit/Hadula

Il faut absolument écouter les deux sonates pour violon/viola en un seul trait.

Notons on a trouvé il y quelques année la partition d'un mouvement d'une sonate pour violon/piano composé en 1945, d'une durée d'un peu plus de 5 minutes. Il y a deux enregistrements par Sasha Rozhdestvensky et Linus Roth.

• Quatuors à cordes n°1 op. 49 en ut majeur, n°4 op. 83 en ré majeur et n°9 op. 117 en mi bémol majeur
Quatuor Jerusalem: Alexander Pavlovsky (violon I), Sergei Bresler (violon II), Amichai Grosz (alto), Kyril Zlotnikov (violoncelle)
Berlin, VII.2004
Harmonia Mundi «Gold»

Finalement, c’est quand même immense, les quatuors de Chostakovitch (alors qu’en les réécoutant ces derniers temps, j’avais été - relativement - déçu.)

Il faut dire aussi que les Jerusalem apportent vraiment quelque chose de décisif, ici: l’ampleur et la plénitude de leur son (pourtant finement détaillé), une vaste palette de couleurs et d’attaques, des phrasés richement nuancés sur un très vaste ambitus de dynamiques, une tension toujours relancée - ça exalte considérablement le discours, et permet de contrecarrer les défauts auxquels ces quatuors n’échappent pas forcément sous d’autres archets: le côté crincrin dégingandé, l’impression de grands à-plats gris et uniformes, l’impression de piétinement atone.

Cela dit, c’est peut-être encore plus saisissant en vrai - je me souviens ainsi d’un extraordinaire 12ᵉ à la Biennale, il y a quelques années. (Ce qui est aussi extraordinaire en vrai, c’est que l’ampleur et la plénitude de leur son ne sonne pourtant jamais mastoc comme chez d'autres quatuors à «gros son» - par exemple, les Emerson.)