CHOSTAKOVITCH - musique de chambre

forcément, ce n'est plus le même quatuor Borodine après, mais les successeurs ont enregistré les deux derniers. De toute façon aussi authentique que ce soit, ça ne vaut pas la vision distanciée des Fitzwilliams.

Fitzwilliam, moui... c'est très flegmatique comme version, quand même, vraiment pas du Chosta tendu. Mais sans concession au beau son, c'est vrai.

Cello a écrit:

Xavier a écrit:

Tu prends le 7, le 8 et le 13, ça te donne un bon aperçu.

Pile mes préférés.

Ca m'embête un peu que dans mon - excellent sinon - coffret Borodine - Chandos, il n'y ait pas les deux derniers quatuors. Ca me donne un désagréable goût d'inachevé.

Rappelons, vu que ce n'est peut-être pas évident pour tout le monde, qu'au moment de l'enregistrement de cette première "intégrale" des Borodine (années 60) rééditée par Chandos, les Quatuors n° 14 & 15 n'avaient pas encore été composés.

Amine a écrit:

Bonjour
Je viens de découvrir le quintette opus 57;absolument bouleversant avec sa fugue semblant revenir sans cesse comme un souvenir douloureux d'un être passé...
Je voudrais bien sûr l'acheter mais, j'aimerais connaître la meilleure interprétation si possible.

Je conseillerais ardemment la version du Beux Arts Trio, où il est couplé avec le second trio. Le disque qui m'a fait découvrir et immédiatement aimer Chosta.

Amine a écrit:

PS. Ma description est uniquement sensorielle

Oh mais c'est bien de ça qu'il s'agit !

sud273 a écrit:

forcément, ce n'est plus le même quatuor Borodine après, mais les successeurs ont enregistré les deux derniers. De toute façon aussi authentique que ce soit, ça ne vaut pas la vision distanciée des Fitzwilliams.

Côté authenticité, je crois avoir lu les Fitzwilliams avaient travaillé avec Chostakovitch. N'ont-ils pas créé un des tous derniers quatuors?

Effectivement, en dehors de quelques rares mouvements (adagios), sa musique est assez répétitive et lassante, surtout dans les mouvements rapides. Pour ses quatuors à cordes, il aurait dû n'en faire qu'une demi-douzaine au maximum.
chinou

Chinou, le troll est un peu gros pour prendre, ne sois pas trop ambitieux.

Cello a écrit:

sud273 a écrit:

forcément, ce n'est plus le même quatuor Borodine après, mais les successeurs ont enregistré les deux derniers. De toute façon aussi authentique que ce soit, ça ne vaut pas la vision distanciée des Fitzwilliams.

Côté authenticité, je crois avoir lu les Fitzwilliams avaient travaillé avec Chostakovitch. N'ont-ils pas créé un des tous derniers quatuors?

Les Fitzwilliam ont créé les trois derniers, mais c'était pour l'Europe de l'Ouest.
Ce qu'il y a d'étonnant, c'est que leur formation n'avait pas beaucoup de poil au menton à cette époque, ce qui veut bien dire qu'on ne se bousculait pas pour jouer cette musique.

DavidLeMarrec
Je n'ai pas compris ta réponse d'abord ne sachant pas ce que tu veux dire par troll.
Mais je maintiens mes propos sur chosta. Je suis aussi un mélomane expérimenté .

Effectivement, mariefrance, la fugue de ce quintette est assez émouvant. Je possède la version Richter et quatuor Borodine chez EMI. Quelle version as-tu écouté?

Il y'a les mélomanes et les musiciens...

chinou a écrit:

DavidLeMarrec
Je n'ai pas compris ta réponse d'abord ne sachant pas ce que tu veux dire par troll.

Le troll, dans un forum, c'est une provocation, si tu veux. C'est un peu gros de dire que le meilleur de la production de Chostakovitch est redondante et pauvre. C'était bien sûr une plaisanterie de ma part, j'ai bien compris que tu étais sincère. (Je suggérais juste qu'il était peut-être un brin excessif comme position de jeter les deux tiers de ses quatuors...)

Après, que tu n'aimes pas, je le conçois fort bien, mais si tu entends toujours la même chose, c'est que tu ne t'es pas encore familiarisé avec son langage. Dans Lully, on peut le dire, même si sa musique à mon avis dépasse cet état de fait. Mais dans les quatuors de Chosta...

Citation :

Mais je maintiens mes propos sur chosta. Je suis aussi un mélomane expérimenté .

Je ne suis malheureusement pas un mélomane expérimenté, mais ça ne m'empêche pas d'avoir un avis mesuré.

Tu penses sérieusement que Chosta a écrit ces oeuvres qui n'étaient quasiment pas jouées pour faire du remplissage ? Et que tous ceux qui les défendent ou qui enregistrent l'intégrale perdent leur temps ?

Kia a écrit:

Il y'a les mélomanes et les musiciens...

Kia, tu nous fais marcher.

chinou a écrit:

Mais je maintiens mes propos sur chosta. Je suis aussi un mélomane expérimenté .

je sens qu'on ne va pas s'entendre. Encore le dirais-tu des quatuors de Milhaud que peut-être il y aurait des avis convergents. Les quatuors de Chostakovich sont tout de même ce qu'il y a de plus représentatif du quatuor soviétique (juste derrière Shebalin et Miaskovsky). C'est dommage plutôt qu'il n'ait pas eu le temps d'écrire les neuf derniers.

chinou a écrit:

Effectivement, en dehors de quelques rares mouvements (adagios), sa musique est assez répétitive et lassante, surtout dans les mouvements rapides. Pour ses quatuors à cordes, il aurait dû n'en faire qu'une demi-douzaine au maximum.
chinou

Attention... émettre des affirmations d'une aberration de cette dimension est un privilège exceptionnel accordé seulement à certains d'entre nous...

Sache, chinou, qu'être pénible ici, c'est tout un art... cela ne s'improvise pas, cela s'acquiert au fil de nombreuses contributions surprenantes et touchantes dans leur extravagance, où joue en permanence un cocktail dans lequel se mêlent pour la plus grande joie de nous tous l'inattendu et l'effet de surprise... il faut de l'expérience, du panache, du beau langage, il faut être introduit, reconnu, considéré avec une tendresse amusée... Sans accréditation universelle de la communauté du forum, conférant aux rares élus la qualité de "pénible de service" octroyant de plein droit une immunité pénale garantissant un droit sacré à dire n'importe quoi, cela risque de manquer de charme et par conséquent de tourner au vinaigre...

Ne te lance pas trop vite, chinou et observe certains d'entre nous: David, Sud, Spiritus... et considère comme nous tous, avec déférence, admiration et modestie, l'art avec lequel ils font les pénibles...


Et peut-être que toi aussi, un jour...





Mais pour l'instant on affiche complet: on a assez de ces trois là...

sud273 a écrit:

C'est dommage plutôt qu'il n'ait pas eu le temps d'écrire les neuf derniers.

On sait qu'il y avait 9 autres quatuors de prévus ?

au départ Chostakovich songeait à illustrer tous les degrés des gammes majeures et mineures comme les 24 préludes (aucun des 15 n'est dans la même tonalité d'ailleurs). Ensuite comme Milhaud, il est probable qu'il comptait au moins en écrire 18, un de plus que Beethoven.

Et alors personne ne connait l'intégrale des quatuors à cordes par le Shostakovich Quartet ? J'ai hésité à l'acheter (pas cher à la Fnac).
Un avis serait la bienvenue pour étoffer la critique discographique de ce magnifique ouvrage.

Achète les Beethoven Quartet, leur prix a considérablement chuté. En ce qui concerne l'intégrale dont tu parles, je n'ai écouté que les 6, 8 à 11 et 15, mais cela remonte à un moment et cela ne m'avait pas laissé un souvenir impérissable. Il faudrait que je réécoute.

Merci Mariefran.
Ils ont enregistré ça quand ? J'ai peur que mes petites oreilles de jeunot aient du mal avec la prise de son.
Quoique je commence à m'y faire.

Fitzwilliam ou Eder quartet chez Naxos à défaut, moins tendu que Beethoven, mais plus objectif.

Crapio a écrit:

Merci Mariefran.
Ils ont enregistré ça quand ? J'ai peur que mes petites oreilles de jeunot aient du mal avec la prise de son.
Quoique je commence à m'y faire.

Tes oreilles ne craignent rien : 1978/1985, Moscow

Merci.
Bien bien je note tout ça, vous en aviez d'ailleurs bien parlé dans les fils précédents.

Je connais les Borodine en fait mais bizarrement... je crois que je m'en lasse... c'est peut-être la prise de son... je trouve ça très rond, très propre, comme si c'était artificiel... un peu comme les Alban Berg dans Beethoven...

C'est sûrement maladroit comme comparaison, je connais encore peu les groupes de quatuor.

sud273 a écrit:

Fitzwilliam ou Eder quartet chez Naxos à défaut, moins tendu que Beethoven, mais plus objectif.

Par rapport à quoi ? La partoche, je m'en fous, je ne sais pas la lire. Les Beethoven sont habités et créateurs de la plupart, en plus ! Je suppose que Chosta ne devait pas se trouver loin…

oui je suis d'accord, c'est un fait qu'il était là, il y a même une célèbre anecdote où il a passé plusieurs heures à les engueuler avant la création du 14ème quatuor.
je pense qu'après il faudra tout de même écouter les Fitzwilliam à qui Chostakovich confia ses trois derniers quatuors pour leur création à l'ouest et qui furent les premiers à enregistrer les 15

J'ajoute ma voix aux deux propositions.

- Pas Fitzwilliam, c'est très propret. Pas Saint-Petersbourg, c'est pas très beau et pas très habité. Borodine, comme toi je n'aime pas beaucoup, je trouve ça trop robuste, trop maîtrisé, pas assez fêlé, mais c'est quand même d'une grande intensité et on peut tout à fait recommander.

Donc :

- Les Beethoven (le son est peut-être un petit peu sec), c'est d'une force expressive incomparable.

- Les Eder, avec un son pas gros du tout, c'est exactement dans le ton. (Objectivité si on veut, dans le sens où ce n'est pas typé en tant que formation, et où ça transmet exactement le style.)

Pour les séparés, il y a de (très) belles choses chez les Brodsky.

Crapio a écrit:

Et alors personne ne connait l'intégrale des quatuors à cordes par le Shostakovich Quartet ? J'ai hésité à l'acheter (pas cher à la Fnac).

C'est quoi déjà ce Quatuor ? Tu as un lien ?

Hop là :
http://www.amazon.fr/Chostakovitch-15-Quatuors-Cordes/dp/B00005B7NA/ref=sr_1_7?ie=UTF8&s=music&qid=1230911464&sr=8-7

La pochette des Cds sont toutes les même si ça peut t'aider, la voici :
http://www.amazon.fr/Chostakovitch-Quatuors-Cordes-8-11-15/dp/B00005B7ND/ref=sr_1_8?ie=UTF8&s=music&qid=1230911464&sr=8-8

Ah, OK, c'est édité chez Regis, donc repris du catalogue Olympia. Ca doit donc être des enregistrements soviétiques des années 70-80.
Mais à part ça, je ne connais pas du tout cette formation.
J'ai trouvé cette biographie par contre:
http://www.mosconsv.ru/english/page.phtml?1073

je ne connais pas leurs Chostakovich mais leur intégrale Glazounov est toujours ce qu'il existe de mieux quoique beaucoup de jeunes quatuors s'y soient risqué récemment.

Impossible de me souvenir de la version du quintette avec piano que j'avais écoutée (pas Talich) qui était 100* supérieure aux autres. Kermit me l'avait envoyée sur mon ancien ordi ...

Une idée?

Richter/Borodine ?

Je pense pas. La qualité sonore était très bonne (DDD)

Mais la qualité de Richter/Borodine est plutôt très bonne, ça date de 1983, et je pense que c'est un enregistrement digital.

Je crois que c'était des Tchèques mais je suis pas sûr.

Je vais regarder la version Richter alors

Merci

J'ai écouté le quintette pour piano et cordes dans la version qu'en a donné en live Argerich entourée de Renaud Capuçon, Alissa Margulis, Lida Chen et Mischa Maishy. J'ai bien aimé cette oeuvre que j'ai trouvé belle. La version m'a un petit peu déçu, je trouve qu'elle est un peu trop fade, surtout du côté d'Argerich qui n'est pas plus inspirée que cela dans son jeu.

Couplé avec le concerto pour piano est trompette, je trouve que c'est un disque génial !

Wolferl a écrit:

Couplé avec le concerto pour piano est trompette, je trouve que c'est un disque génial !

Je n'ai pas encore écouté le concerto pour piano et trompette et le concertino pour 2 piano qui sont inclus dans ce disque également. J'ai juste trouvé cette version jolie sur le plan orchestral mais pas marquante.

Entre la version Borodine/Richter et la version Argerich & "friends", ce sont deux conceptions différentes de la musique de chambre.

La première version rassemble des interprètes habitués à jouer ensemble depuis des décennies et livrent un produit parfait, c'est la conception prussienne de la musique de chambre, la deuxième version est un rassemblement de personnalités indépendantes pour jouer ensemble, au sens ludique du terme et interroger une partition, le résultat est moins homogène mais j'adore cette idée de l'interaction entre instrumentistes, c'est la conception conviviale de la musique de chambre.

La conception prussienne est généralement préférée en raison de la beauté aseptisée du produit final, mais j'avoue que j'adore la conception conviviale que l'on voit fleurir dans les festivals d'été et qui me paraît plus fidèle à l'esprit de cette musique.

aurele a écrit:

J'ai juste trouvé cette version jolie sur le plan orchestral mais pas marquante.

Tu veux dire, le plan orchestral du quintette ?
tant qu'on est à se relever nos fautes avec courtoisie...

Je connais pas cette version Borodine/Richter par contre, je vais essayer de chercher !

Wolferl a écrit:

Tu veux dire, le plan orchestral du quintette ?

Non. Je voulais parler du groupement de tous les artistes qui font quelque chose d'agréable sur le plan orchestral.

C'est-à-dire qu'un quintette, en théorie, ce n'est pas orchestral.

Xavier a écrit:

C'est-à-dire qu'un quintette, en théorie, ce n'est pas orchestral.

Les Borodin et Richter sont un sommet dont je ne me lasse pas.

une super bonne nouvelle que j'attendais depuis longtemps : les prazak se lancent dans chausse ta kovitch (chaussure en russe) :
sacd des quatuors 7 et 8 (yes ) + le quintette avec koroliov ; sortie prévue début mai!
J'espère ne pas être déçu! grosse opposition avec les Jérusalem!

Ah oui, c'est une première qui risque d'être intéressante ! Merci de l'info.
(Michal Kanka avait déjà enregistré pour Praga il y a quelques années la Sonate pour violoncelle & piano de Chosta, avec son compère Jaromir Plevac.
EDIT: Erreur de ma part: dans le coffret Russian Works for Cello and Piano de Praga, c'est bien Kanka qui joue les sonates de Rubinstein, Prokofiev, Borodine et Rachmaninov, mais c'est Marek Jerie et Ivan Klansky, du Trio Guarneri de Prague, qui se chargent de celle Chostakovitch.)

J'ai importé il y a quelque temps les quatuors N°6 et 7 sur mon ordi mais en omettant de noter de quelle interprétation il s'agissait. Après recoupements, je pense qu'il ne peut s'agir que des enregistrements du Manhattan Quartet, du Beethoven Quartet ou du Taneyev Quartet.

Est-ce que quelqu'un pourrait m'indiquer les minutages d'une ou plusieurs de ces versions (les exactes si possibles, pas celles indiquées sur la pochette) ? Pas réussi à les trouver sur internet...

Merci

.

Pulcino a écrit:

J'ai importé il y a quelque temps les quatuors N°6 et 7 sur mon ordi mais en omettant de noter de quelle interprétation il s'agissait. Après recoupements, je pense qu'il ne peut s'agir que des enregistrements du Manhattan Quartet, du Beethoven Quartet ou du Taneyev Quartet.

Est-ce que quelqu'un pourrait m'indiquer les minutages d'une ou plusieurs de ces versions (les exactes si possibles, pas celles indiquées sur la pochette) ? Pas réussi à les trouver sur internet...

Merci

Beethoven Quartet

Quatuor n°6
op.101 - 1. Allegretto 6:49
op.101 - 2. Moderato con moto 4:59
op.101 - 3. Lento - 4. Allegretto 13:38
Quatuor n°7
op.108 - 1. Allegretto 3:18
op.108 - 2. Lento 2:44
op.108 - 3. Allegro 2:48
op.108 - 3. Allegretto 2:40

Merci Mariefran

Pour découvrir ses quatuors dont le n° 8 , j'ai cru lire que c'est du tout bon ici.



Vous pouvez me confirmer que pour 5 euros sur amazone je peux y aller ?

Ca n'a pas l'air d'être la version dont on parle ici car elle est publiée chez Melodiya. Celle-là, c'est la version 1990 que je ne connais pas.