Comment "débuter" dans l'univers du classique

Vazen a écrit:

C'est dommage car c'est pourtant un sujet passionnant.
Je suis peintre, j'écoute de la musique sans cesse.
Si je devais résumer en quelques mots ma démarche artistique, cela pourrait être quelque chose du genre : je tente de me débarrasser de tout ce qui peux nous encombrer. La technique pour moi est un frein puissant qu'il faut pouvoir desserrer.
A quoi correspond ce qu'on nous apprend sans le moindre doute ?
En musique sans une excellente technique pas d'expression possible.

Ah et bien, je te propose de faire un nouveau suje car effectivement, je pense que c'est un bon sujet passionant !

Vazen a écrit:

C'est dommage car c'est pourtant un sujet passionnant.
Je suis peintre, j'écoute de la musique sans cesse.
Si je devais résumer en quelques mots ma démarche artistique, cela pourrait être quelque chose du genre : je tente de me débarrasser de tout ce qui peux nous encombrer. La technique pour moi est un frein puissant qu'il faut pouvoir desserrer.
A quoi correspond ce qu'on nous apprend sans le moindre doute ?
En musique sans une excellente technique pas d'expression possible.

La technique de base est peut-être le premier palier à gravir lors de l'ascension du développement de son style. Le minimum basique t'apprends, au moment opportum, à cerner ce que tu as envie de faire (la démarche du plaisir est inhérente de la création en général), ce que tu peux faire, et surtout ou tu ne veux absolument pas aller.

Le parallèle avec la musique est évident.
Certes, sans connaissance de la moindre once de solfège, il est possible d'écrire, de créer, de jouer un enchainement de notes tirées du hasard au gré de "l"inspiration artistique" et de prétendre que l'on vient de créer une oeuvre abstraite, loin de tout vice stylistique, de tout carcan chronologique.
Quels en seront les résultats? Dans quel grand 'courant' placer cette "oeuvre"?
Effectivement, sans technique, tu seras certainement un électron libre virevoltant au gré de tes inspirations qui, ne rentrant dans aucun cadre, s'essoufleront, je pense, très vite. L'école, le style, même emprunt d'une certaine fantaisie, fait office de garde-fou dans le but de ne pas se perdre dans les méandres du nimporte quoi. A moins que ces inspirations frisent le génie et que tu sois l'inspirateur d'un nouveau style, d'une nouvelle école, mais qui ne serait toutefois, qu'une continuation, sous une forme comme une autre, d'un courant existant avec sa technicité et son univers propre.

Aragon Victor-Khan a écrit:

la démarche du plaisir est inhérente de la création en général

je ne crois pas, pas plus qu'à aucune sorte de travail.
Ou alors il faut admettre que tout créateur est un grand masochiste.

sud273 a écrit:

Aragon Victor-Khan a écrit:

la démarche du plaisir est inhérente de la création en général

je ne crois pas, pas plus qu'à aucune sorte de travail.
Ou alors il faut admettre que tout créateur est un grand masochiste.

Tu peux prendre un certain plaisir dans le labeur difficile de l'accouchement d'une oeuvre créatrice . Naturellement, le plaisir ne se confond pas, ici, avec le sens général que le donne normalement à ce mot. Comme une sorte de délivrance qui peut s'apparenter à une certaine notion de plaisir. Un plaisir libérateur et douloureux .

Pour ma part il ne s'agit en aucun cas de plaisir. C'est beaucoup plus fort que ça.
Au niveau purement de l'apprentissage d'une technique, il est vrai qu'en peinture comme en musique on ne peut rien faire sans une base solide, des fondations. Pour la peinture à mon humble avis il s'agit du dessin, qui est l'alphabet de toute peinture, y compris abstraite. Un gamin de 20 ans n'ayant jamais touché un crayon qui se lance d'emblée vers une tentative d'expression abstraite fonce droit dans le mur.
Mais par la suite, le peintre apprend à désapprendre, toute sa vie. Ce que ne fait pas le musicien.

Vazen a écrit:

Pour ma part il ne s'agit en aucun cas de plaisir. C'est beaucoup plus fort que ça.
Au niveau purement de l'apprentissage d'une technique, il est vrai qu'en peinture comme en musique on ne peut rien faire sans une base solide, des fondations. Pour la peinture à mon humble avis il s'agit du dessin, qui est l'alphabet de toute peinture, y compris abstraite. Un gamin de 20 ans n'ayant jamais touché un crayon qui se lance d'emblée vers une tentative d'expression abstraite fonce droit dans le mur.
Mais par la suite, le peintre apprend à désapprendre, toute sa vie. Ce que ne fait pas le musicien.

Tout à fait d'accord, les bases sont essentielles et le vrai talent d'un peintre se situe dans une faculté à rentrer dans une phase de déconstruction de tous ses acquis. Très difficile, toutefois, de ce séparer de ce carcan en une seule vie...

Bonjour !

Je m'intérésse depuis peu à la musique classique, mais le domaine me parrait tellement vaste et varié que je ne sais par où commencer !
Ainsi si un connaisseur pouvais m'indiquer quels grands compositeurs, morceaux, symphonies écouter pour commencer, ce serait sympa

Merci beaucoup !

Bienvenue Lu

Dis-nous peut-être ce que tu as déjà entendu et ce qui t'a plu ou déplu

Bienvenue Lu !

Vaste question... puisque ça fait plusieurs années qu'on papote abondamment sur ce forum sans avoir, loin s'en faut, épuisé tous les chefs-d'oeuvre du genre.

Tu n'es pas obligé(e ?) de débuter par les pièces les plus célèbres. Dis-nous plutôt ce que tu as aimé ou pas aimé en classique, ou même dans les autres genres de musique, ça nous permettra de te conseiller efficacement.

Je connais pas grand chose, mais j'ai aimé par exemple :

- "Symphonie n6 en fa majeur, Op.68, "Pastorale", 1er mvmt, allegro ma non troppo" de Beethoven (le titre est surement trop long, mais c'est ce qui est écris sur mon cd ^^)
- "Clair de Lune", Sonate pour piano n14 en ut dièse mineur, Op.27 n2 : adagio sostenuto" de Beethoven
- "Clair de Lune", Sonate pour pianio n14 en ut dièse mineur, Op.27 n2 : presto agitato" de Beethoven
- "Sérénade n13 en sol majeur, K.525, "Petite musique de Nuit" : allegro" de Mozart
- "II Air :Orchestral suite no 3 , Air on a G String" de Bach
- "Suite for solo Cello. n1 in G major BWW 1007 : I. Prelude" de Bach



J'ai moins aimé :

- "Toccata in D Minor" de Bach
- ""La Mer", Poème symphonique, "De l'aube à midi sur la mer"" de Debussy



Voila ! J'écoute aussi pas mal de Yann Tiersen et Damien Saez.

Et bien Ecoute la symphonie pastorale en entier si tu aimes ça !! Tu risques de ne pas être déçu ! Idem pour la Sonate Clair de lune il te manque le mouvement central (Adagietto) dommage que cela soit tronqué !!

Après ce genre de musique n'est pas mon style, mais j'apprécie le Beethoven intime et gai dans sa musique symphonique. Je pense très bien que tu peux te tourner vers son Concerto pour violon, violoncelle et Piano ou son Piano Concerto 4.
Essaye le Concerto pour piano 21 de Mozart aussi.

Mais moi je suis plutôt Debussy tu vois, d'autres forumeurs sont susceptibles de te donner meilleurs conseils que moi

Tu peux aller sans problème vers les "grands tubes" symphoniques - grands tubes, ce n'est pas péjoratif, hein... -

- la Symphonie Fantastique de Berlioz
- Peer Gynt de Grieg
- le Concerto pour piano n°5 de Beethoven
etc.

+ d'autres "petites" choses très plaisantes :

- l'Apprenti Sorcier de Dukas
- Le carnaval des Animaux de Saint Saens
- du Vivaldi - les quatre saisons par exemple si tu ne connais pas déjà

Essaye de trouver de bonnes interprétations de ces oeuvres (voir dans la partie discographie du forum).

Saint-Saëns c'est une bonne idée pour te faire accéder assez rapidement à une autre époque: parce que son langage n'est pas extraordinairement neuf par rapport à Beethoven, alors je te recommande son quintette de jeunesse, l'opus 14 en la majeur, dans un style néo-classique mais non dénué de charme.

La symphonie fantastique de Berlioz je trouve ça pas forcément facile pour des débuts musicaux mais soit... (de toute manière je n'ai rien compris à la musique de Berlioz donc ça doit être assez subjectif...).

ça c'est idéal pour embrouiller quelqu'un... et d'abord où il va le trouver le quintette de Saint-Saens?
Le carnaval des animaux c'est très rigolo!

La première chose à faire, c'est d'écouter la Pastorale en entier, puis la sonate clair de lune en entier comme le disait Crapio. Puis la 5ème de Beethoven.
Ensuite par rapport à ça on peut se répérer.

Mouais, les Planètes de Holst c'est bien aussi.

sud273 a écrit:

ça c'est idéal pour embrouiller quelqu'un...

Je ne pense pas sincèrement, si je le conseille, c'est que j'ai fait l'expérience d'un parcours non-linéaire et que ça ne m'a pas empêché d'avoir une vision assez large de la musique.
Et puis qui peut dire quel est le tempérament de lu? Alors je lui propose et on verra.

Citation :

et d'abord où il va le trouver le quintette de Saint-Saens?

Je sais pas...

Pour t'aiguiller un peu lu, Stanlea te donne des oeuvres faciles d'accès (mis à part la symphonie fantastique d'après moi mais on peut en discuter) susceptible de plaire à tout le monde.
Le Carnaval des animaux de Saint Saens je parie que tu vas adorer, il y aura des "mouvements" que tu connais certainement (publicité, sonnerie téléphone portable etc...), c'est très vivant, on ne s'ennuie jamais.
La Suite N°1 Peer Gynt de Grieg fut un de mes premiers coup de coeur enfant, là aussi tu dois connaître un ou deux des 4 mouvements c'est assez médiatisé.
Idem pour les quatre saisons et l'Apprenti sorcier tu dois connaître j'abonde encore une fois dans l'idée de Stanlea ; ce sont des oeuvres plutôt faciles à appréhender et en plus très différentes.

Mickeyzevrai tente déjà doucement de te faire découvrir de nouveaux horizons par rapport à tes citations d'oeuvres donc c'est vraiment à prendre en compte.

Moi je cherchais plutôt des oeuvres dans le même esprit que ce que tu avais énoncé.

Donc si nos conseils différent c'est juste dû à nos interprétations différentes.
Après c'est très difficile de conseiller quelqu'un... il y a tellement de chefs d'œuvres de toute manière...

Je pense que les neuf symphonies de Beethoven, c'est un excellent début, ce sont des oeuvres très célèbres, dans laquelle tu te retrouveras sûrement. Tu les trouveras très facilement et vraiment, elles sont toutes des chefs d'oeuvre.

Tu connais certainement les fameux "pom-pom-pom-pooooom" de la Cinquième symphonie ou l'hymne à la joie de la Neuvième...

Très important, Lu :

tu trouveras beaucoup de choses de qualité ici :

http://www.i12.ch/musiqueouverte/

ce sont des enregistrements libres de droit, tu peux faire ton marché sans problème

Stanlea a écrit:

Très important, Lu :

tu trouveras beaucoup de choses de qualité ici :

http://www.i12.ch/musiqueouverte/

ce sont des enregistrements libres de droit, tu peux faire ton marché sans problème

Il faut préciser que le son est un peu difficile, en revanche.

J'ai bien commencé avec Karajan pendant la guerre.

Ca dépend des gens. Mon premier Ring était le plus mauvais report du marché de la première intégrale (Furtie sur le vif à Milan), avec un orchestre totalement dépassé et des chanteurs braillards.

C'était magique. Mais cinq ans plus tôt, ce n'était même pas la peine d'essayer.

=)

Merci pour tous les renseignements et réponses !
Je vais entreprendre d'écouter ce que vous m'avez conseillé ! Et je reviendrai dire ce que j'en pense :p

Merci !

n'hésite pas à demander autre chose

par contre à éviter pour les néophytes : le requiem de Mozart, celui de Verdi, les sonates et partitas de Bach pour violon seul et effectivement la toccata et fugue. Un jour pour me faire plaisir ma moitié du moment a voulu se mettre au classique, et prit mon CD du requiem de Mozart version Karajan. Et revint en hurlant que la soprane était dépressive et que c'était inaudible et incompréhensible, et que ça lui mettait le cerveau à l'envers.



Prudence donc pour l'initiation, tout ne passe pas loin de la.... naturellement depuis nous avons rompu... forcément...

Ah ? Je ne trouve pas le Requiem de Verdi difficile, ni celui de Mozart. Après, il y a plus joyeux...

hmm....

je pense que pour un néophyte absolu, habitué aux lignes prévisibles d'un Jean Louis Aubert pour nommer l'idole de mon ex, la polyphonie de ces deux oeuvres et le léger enchevêtrement des harmoniques a eu quelque chose de dévastateur, résolument. Puisque de classique il ne fut plus jamais question!!!
Heureusement que son regard ne s'est pas porté sur Wagner...

Sinon, je regrette que le Lied soit le parent pauvre de ces initiations au "classique"...c'est dommage car commencer avec le Voyage d'Hiver de Schubert ou des Mélodies françaises des compositeurs fin XIXe / début XXe, c'est une piste très interessante !

Citation :

Et je reviendrai dire ce que j'en pense

Que nous sommes une belle bande de cinglés!

Mon pauvre Lu, si tu as pu te trouver un chemin dans tout ce que tu as lu, je te tire mon chapeau.
Beethoven, Mozart (sauf le Requiem, d'accord), Vivaldi c'est bien pour commencer. Schubert pas mal.
Ton chemin, tu vas rapidement le trouver tout seul.

alexandre a écrit:

par contre à éviter pour les néophytes : ...les sonates et partitas de Bach pour violon seul

Prudence donc pour l'initiation, tout ne passe pas loin de la....[size=7]

on peut peut-être éviter de les conseiller mais de là à les déconseiller... non. Il aime déjà le prélude de la première suite pour violoncelle, pourquoi pas les sonates et partitas?
1) les oeuvres pour instrument solo peuvent être plus facile à appréhender que les oeuvres où des instruments différents se répondent.
2) il s'agit d'un sommet dans l'oeuvre de Bach et (par conséquent) dans la musique baroque... et la musique en général
3) outre les morceaux connus comme les fameux "Air" et "Badinerie" des suites orchestrales et la Toccata BWV 565 (que je n'ai pas aimée non plus, trop sinistre), les sonates et partitas sont les premières oeuvres de Bach que j'ai découvertes et appréciées , avec les variations Golberg par Gould

alexandre a écrit:

par contre à éviter pour les néophytes : le requiem de Mozart, celui de Verdi, les sonates et partitas de Bach pour violon seul et effectivement la toccata et fugue. Un jour pour me faire plaisir ma moitié du moment a voulu se mettre au classique, et prit mon CD du requiem de Mozart version Karajan. Et revint en hurlant que la soprane était dépressive et que c'était inaudible et incompréhensible, et que ça lui mettait le cerveau à l'envers.



Prudence donc pour l'initiation, tout ne passe pas loin de la.... naturellement depuis nous avons rompu... forcément...

Il fallait lui faire écouter du Schubert (des Impromptus par exemple), ça marche presque à tous les coups !

Salut Lu !

Je suis tout à fait d'accord avec les propositions qui précèdent, le carnaval des animaux de Saint-Saens et les planètes de Holst en particulier me semblent très accessibles et idéales pour commencer. Si tu as apprécié Beethoven tu peux continuer à découvrir sa musique symphonique et sa musique pour piano, mais surtout n'hésite pas à taper un peu dans toutes les époques pour te faire une idée, tu verras c'est vraiment passionnant !

Tu peux essayer les grands motets de Lully par exemple

alexandre a écrit:

hmm....

je pense que pour un néophyte absolu, habitué aux lignes prévisibles d'un Jean Louis Aubert pour nommer l'idole de mon ex, la polyphonie de ces deux oeuvres et le léger enchevêtrement des harmoniques a eu quelque chose de dévastateur, résolument. Puisque de classique il ne fut plus jamais question!!!
Heureusement que son regard ne s'est pas porté sur Wagner...

Je reste persuadée que ça dépend de la sensibilité du néophyte. Des gens qui ne connaissaient rien au lyrique, sont allés voir le requiem à st céré, et m'ont dit qu'ils avaient adoré. C'est assez opératique comme oeuvre.

Justement...

Spiritus a écrit:

Justement...

Pistolet ou la corde. Tu choisis.

La corde, mais c'est toi qui fais le noeud.

Spiritus a écrit:

La corde, mais c'est toi qui fais le noeud.

Bien sûr. Demain dès l'aube...

Hum... il faudrait peut-être laisser Lu lire tout ça maintenant...

lu a écrit:

Bonjour !

Je m'intérésse depuis peu à la musique classique, mais le domaine me parrait tellement vaste et varié que je ne sais par où commencer !
Ainsi si un connaisseur pouvais m'indiquer quels grands compositeurs, morceaux, symphonies écouter pour commencer, ce serait sympa

Merci beaucoup !

Voilà le genre de question qui va permettre à chacun de placer son dada, sans penser à ce qui peut être acceptable pour un débutant.
Essayons d'être le plus universel possible(*)... et de partir sur ce qui te plaît.

(*)David, taisez-vous et laissez moi faire...

Schubert: impromptus, quatuor "la jeune fille et la mort", symphonie inachevée.
Beethoven: symphonies 3, 5, 6, 7, 8, concerto pour piano n°5
Sonates pour piano "les adieux" "appassionata" "pathétique" "Waldstein"
Dvorak: symphonie du "nouveau monde", concerto pour violoncelle
Brahms: les quatre symphonies, concerto pour piano n°2
Mozart: dernières symphonies, concertos pour piano n° 21, 23
Chopin: ballades, nocturnes, sherzos...
Mendelssohn: concerto pour violon n°2
Schumann: scènes d'enfants, carnaval
Haydn symphonies 100, 101, 102, 103, 104
Rachmaninov: concerto n°2
Bach: concertos brandebourgeois, concertos pour violon.
Berlioz: symphonie fantastique
Vivaldi: quatre saisons

Ce sont des oeuvres qui font mouche à tous les coups. On n'est pas obligé de rester sa vie avec, non plus...

Maintenant, un conseil, méfie-toi de celui-là:

DavidLeMarrec a écrit:

Tu n'es pas obligé(e ?) de débuter par les pièces les plus célèbres.

Il va tout faire pour t'égarer dans des endroits que lui seul connaît... Ce qu'il dit là, c'est le prélude... Après il va te parler de son pou et de ses affreux gâteaux au café, ses tiramitsus qu'il pétrit chez lui de ses blanches mains et qu'il fait cuire dans des partitions pour en exalter l'essence, selon une alchimie que lui seul pratique et que personne d'autre ne comprend...

Il y a quelques horreurs dans ta liste, sofro.

Encore la symphonie fantastique
J'abonde pour les sonates de Beethoven par contre.

Pas moi. Ce sont des oeuvres très difficiles d'accès, j'ai toujours du mal à m'en aligner deux de suite aujourd'hui... les symphonies, par contre...

Ah... ? c'est là qu'on se rends compte que même "les oeuvres accessibles grand public" c'est subjectif aussi...
Oui les Symphonies aussi .

Je craque au bout de la neuvième d'affilée

Tiens, ça me rappelle qu'il faudrait que j'écoute ces Symphonies d'un certain Beethoven...

Spiritus a écrit:

Il y a quelques horreurs dans ta liste, sofro.

Du tout... Quelques oeuvres un peu rebattues pour un mélomane expérimenté, je veux bien le reconnaître...

Au fait... il y a des choses dans cette liste auxquelles tu devrais bien te coller, Spiritus... ce que tu considères comme des horreurs, justement...

Surprenant. Tu ne connais pas?

Spiritus a écrit:

Surprenant. Tu ne connais pas?

Non, ça fait parti des incontournables que j'ai contournés, mais je voulais me les faire pendant les vacances, je me rends compte qu'hormis le piano (et encore) je connais assez mal Beethoven...

Bah ce n'est pas ce qui te prendra le plus de temps, les symphonies.