| Carmen de Bizet | |
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Auteur | Message |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97953 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Lun 16 Aoû 2010 - 15:12 | |
| En ce qui me concerne, ce sera lire. Merci en tout cas pour toutes ces précisions, ça a toujours été un sujet de grande perplexité, et mon intérêt n'a jamais été tel pour la partition que j'aie sérieusement cherché à l'élucider. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97953 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Lun 16 Aoû 2010 - 15:14 | |
| - Figaro a écrit:
- Qui peut m'en dire un peu plus sur l'enchainement des deux couplets dans l'air d'Escamillo. Dans la plupart des versions, l'orchestre joue une reprise du thème principal. Par contre, dans quelques versions (Karajan-Baltsa ou Solti-Verrett) il y a juste quelques accords avant l'enchainement du deuxième couplet. D'où viennent ces deux versions ?
En principe il y a le choeur entre les deux couplets, donc s'il est supprimé pour une raison bonne ou mauvaise, il peut aussi bien manquer un peu de la ritournelle. |
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Cornélius Mélomaniaque
Nombre de messages : 924 Date d'inscription : 03/08/2010
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Lun 16 Aoû 2010 - 15:16 | |
| Ça fait partie des abberations de l'édition Oeser. |
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Cornélius Mélomaniaque
Nombre de messages : 924 Date d'inscription : 03/08/2010
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Lun 16 Aoû 2010 - 15:21 | |
| - Figaro a écrit:
- Qui peut m'en dire un peu plus sur l'enchainement des deux couplets dans l'air d'Escamillo. Dans la plupart des versions, l'orchestre joue une reprise du thème principal. Par contre, dans quelques versions (Karajan-Baltsa ou Solti-Verrett) il y a juste quelques accords avant l'enchainement du deuxième couplet. D'où viennent ces deux versions ?
Question similaire pour la sortie d'Escamillo à la fin du 3ème acte. Dans les deux versions dont je parle, la fin est légèrement différente avec en plus José qui chante : "Micaëla partons !"
Merci d'avance pour vos explications La fin de l'acte 3 avec le "Micaëla partons!" fait partie aussi des délires de Oeser qui juxtapose comme une mosaïque des morceaux piochés dans plusieurs états successifs de la partition. Bizet avait d'abord choisi de finir par la réplique "Micalela partons!" suivie d'un accord fortissimo. Ensuite, il a rectifié en supprimant cette réplique et en terminant l'acte par la reprise de la marche des contrebandiers. Oeser fait un montage entre les deux versions: le cri de José suivi de la marche des contrebandiers: solution hybride qui ne correspond à aucune des deux versions écrites par Bizet. |
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Figaro Mélomaniaque
Nombre de messages : 933 Localisation : Quelque part ;-) Date d'inscription : 08/06/2010
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Lun 16 Aoû 2010 - 15:24 | |
| Ahhhh ! Merci pour ces explications |
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Cornélius Mélomaniaque
Nombre de messages : 924 Date d'inscription : 03/08/2010
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Lun 16 Aoû 2010 - 15:36 | |
| Fritz Oeser a été un peu le "Viollet le Duc" de la musicologie. Il adorait redonner vie à des ébauches de quelques mesures biffées par les compositeurs. Ecoutez par exemple dans le Faust avec Gasdia, Hadley et Ramey ce qui se passe entre le trio final et le choeur "Sauvée!..." |
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Cornélius Mélomaniaque
Nombre de messages : 924 Date d'inscription : 03/08/2010
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Mar 17 Aoû 2010 - 9:42 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Cololi a écrit:
- C'est pas mon cas en tout cas ...
Je caricature bien sûr, mais l'immense majorité de la discographie est chanté comme un espèce de Puccini andalou... Ca rend pas mal, mais on est loin du style en tout cas. Plus "universel" sans doute, mais j'aime tellement ce style français...
Et Plasson le recrée à la perfection.
Mais bon, tout le monde aime entendre brailler des espagnolades par des Othello et des Duchesse de Bouillon, alors tout va bien.
Un ténor qui évite vraiment le style "Puccini andalou", qui ne braille pas, qui évite la séduction vocale trop glottophile et qui fait vraiment quelque chose d'inhabituellement fin, sobre, retenu et "mozartien" en Don José, c'est Thomas Moser dans la version Sinopoli. Vous ne trouvez pas? Un détail amusant (mais qui me gêne) à l'inverse de Libero de Luca qui chante souvent trop bas par rapport au diapason, Alagna chante trop haut dès qu'il s'emporte. Cela défigure certains passages de son Roméo live en DVD avec Vaduva, mais cela s'entend même dans ses disques de studio cf. : " TE revoir au Carmen, oui, te revoir" |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97953 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Mar 17 Aoû 2010 - 12:11 | |
| - Cornélius a écrit:
- Un ténor qui évite vraiment le style "Puccini andalou", qui ne braille pas, qui évite la séduction vocale trop glottophile et qui fait vraiment quelque chose d'inhabituellement fin, sobre, retenu et "mozartien" en Don José, c'est Thomas Moser dans la version Sinopoli. Vous ne trouvez pas?
Ca fait un petit moment que j'ai prévu d'écouter cette version, mais je ne l'ai pas encore fait. Dans le registre bonne surprise non-francophone, Gedda chez Beecham me comble déjà. Ca pique encore plus ma curiosité sur cette version Sinopoli, cela dit. - Citation :
- Un détail amusant (mais qui me gêne) à l'inverse de Libero de Luca qui chante souvent trop bas par rapport au diapason, Alagna chante trop haut dès qu'il s'emporte.
Cela défigure certains passages de son Roméo live en DVD avec Vaduva, mais cela s'entend même dans ses disques de studio cf. : " TE revoir au Carmen, oui, te revoir"[/quote] Je suis très peu sensible à ce paramètre, mais il est vrai que sur scène, depuis ces deux dernières années, ça commence à me gêner tant c'est très haut et très systématique. Dans ce studio comme dans tout ce qu'il a fait à peu près avant 2007, je ne suis jamais réellement gêné par ça. |
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Figaro Mélomaniaque
Nombre de messages : 933 Localisation : Quelque part ;-) Date d'inscription : 08/06/2010
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Mar 17 Aoû 2010 - 13:29 | |
| - Cornélius a écrit:
- Un ténor qui évite vraiment le style "Puccini andalou", qui ne braille pas, qui évite la séduction vocale trop glottophile et qui fait vraiment quelque chose d'inhabituellement fin, sobre, retenu et "mozartien" en Don José, c'est Thomas Moser dans la version Sinopoli. Vous ne trouvez pas?
Effectivement, il évite tellement le style "Puccini andalou" qu'on remarque à peine la présence de Don José. Je trouve le personnage complètement inexistant. |
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calbo Pertusienne
Nombre de messages : 28126 Age : 53 Localisation : Pictavia Date d'inscription : 29/08/2006
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91655 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Dim 5 Sep 2010 - 18:01 | |
| A propos du DVD Pappano, je suis proche de l'avis de Morloch: - Morloch a écrit:
C'est vraiment une très bonne version qui a beaucoup d'atouts, mais dont la metteur en scène, Francesca Zambello, n'a pas su tirer parti pour faire l'immense version que cela devrait être.
En réalité, c'est honnête, un peu trop. Pourtant, la ligne directrice se veut la sensualité. Mais dans des décors et costumes, qui, sans être laids, font très exotisme de pacotille, dans des couleurs un peu ternes. Il manque quelque chose. Et les petites danses pseudo flamenco n'aident pas.
L'animation tient essentiellement à la présence d'Anna Caterina Antonacci. Elle fait une Carmen épidermique, instinctive, mais qui laisse transparaître à la fois des sentiments sincères et des dons de manipulatrice. La scène s'anime à chacune de ses arrivées et le train-train reprend à chaque départ. Elle se tire très bien de la direction d'acteur lourdaude, mais c'est surtout vocalement qu'elle est sensationnelle. Elle n'a pas une stricte voix de mezzo mais plutôt une soprano grave, avec un format impressionnant. Elle est super attentive au style et sa diction est impeccable, en français parlé comme chanté.
Jonas Kaufmann est très bon dans le rôle de Don Jose, avec un physique de latin lover un peu dépenaillé qui colle parfaitement. Vocalement, c'est vraiment bien et très engagé, avec un français très correct même s'il n'a pas la perfection de celui d'Antonacci. Le duo avec Carmen fonctionne bien, dès le début on sent qu'ils ne sont pas sur un pied d'égalité et qu'il se laissera humilier jusqu'au bout.
C'est un peu moins bon, en revanche, du côté de l'Escamillo d'Ildebrando d'Arcangelo : il a une très belle voix, mais c'est un peu bourrin dans le chant. En revanche, il a un physique impeccable pour faire le torero, c'est la distribution des latin lovers. Point faible : son français est de la bouillabaisse.
La Micaela de Norah Amsellem est parfaite, même si le rôle en général et la mise en scène en particulier ne l'aident pas. Encore un français impeccable.
Pour l'anecdote, un cui-cui baroqueux a réussi à se caser dans le rôle du contrebandier Remendado : Jean-Paul Fouchécourt. Rassurez-vous, on ne l'entend quasiment pas, donc ce n'est pas grave.
L'Orchestre de Covent Garden est dirigé de façon très énergique par Antonio Pappano. Il veut faire une Carmen très enlevée, rythmée, sans temps mort et parvient à garder la tension du début à la fin. Il est pour beaucoup dans la réussite de l'ensemble.
Bref, je pense que c'est une version à recommander, même s'il y a la frustration qu'ils n'aient pas réussi à faire mieux avec la galeries de personnalités qu'ils étaient parvenus à rassembler. Bande son exceptionnelle, quand même. Pour moi c'est un spectacle qui fonctionne à merveille, on peut trouver ça sage pour la mise en scène, mais vraiment, c'est très efficace et je trouve qu'on ne s'ennuie pas une seconde. Il y a quelques subtilités sympathiques même, Carmen qui semble presque hésiter à un moment dans la dernière scène par exemple... Je partage la déception pour le français incompréhensible d'Arcangelo, dommage, c'est le seul petit point faible de la distribution. Je ne connais pas d'autre DVD à part la version Levine qui est moyenne (mais avec un Don José exceptionnel: Carreras), mais celle-ci est vraiment à recommander. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97953 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Dim 5 Sep 2010 - 21:40 | |
| Je trouve surtout la mise en scène en décalage complet avec l'incarnation très neuve d'Antonacci. C'est très délicat (elle fait sa danse à Don José en voix naturelle !), presque une Carmen intellectuelle, magnétique par sa parole plus que par ses poses.
Et la mise en scène de Zambello la farde outrageusement et la vêt de haillons, dommage. J'écoute plutôt le son, donc.
Je trouve la diction d'Ildebrando d'Arcangelo très bonne, je ne vois pas bien le problème.
Pappano est l'autre grand intérêt, il donne une ampleur assez inaccoutumée à cet orchestre, des couleurs fabuleuses. C'est presque du Richard Strauss !
Une très grande version (puisque Kaufmann est bien sûr très bon), on peut parler de réussite à peu près idéale. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91655 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Dim 5 Sep 2010 - 22:10 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Je trouve surtout la mise en scène en décalage complet avec l'incarnation très neuve d'Antonacci. C'est très délicat (elle fait sa danse à Don José en voix naturelle !), presque une Carmen intellectuelle, magnétique par sa parole plus que par ses poses.
Et la mise en scène de Zambello la farde outrageusement et la vêt de haillons, dommage. Au premier acte, oui, m'enfin faut pas exagérer... il y a des choses plus intéressantes dans cette mise en scène que les costumes je trouve. - Citation :
- Je trouve la diction d'Ildebrando d'Arcangelo très bonne, je ne vois pas bien le problème.
Le problème c'est que sans sous-titres, à moins de connaître le livret par coeur, on comprend rien. - Citation :
- Pappano est l'autre grand intérêt, il donne une ampleur assez inaccoutumée à cet orchestre, des couleurs fabuleuses. C'est presque du Richard Strauss !
Oui, ça m'a sans doute fait apprécier l'oeuvre encore davantage. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97953 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Dim 5 Sep 2010 - 22:13 | |
| - Xavier a écrit:
- Au premier acte, oui, m'enfin faut pas exagérer... il y a des choses plus intéressantes dans cette mise en scène que les costumes je trouve.
Non, à tous les actes. Et toute la direction d'acteurs est dans le sens d'une Carmen-souillon. Ce n'est pas la faute d'Antonacci ni même de Zambello, c'est juste que ça s'accorde très mal. De toute façon, pas passionnante comme mise en scène. - Citation :
- Le problème c'est que sans sous-titres, à moins de connaître le livret par coeur, on comprend rien.
- Spoiler:
- Citation :
-
- Citation :
- Pappano est l'autre grand intérêt, il donne une ampleur assez inaccoutumée à cet orchestre, des couleurs fabuleuses. C'est presque du Richard Strauss !
Oui, ça m'a sans doute fait apprécier l'oeuvre encore davantage. Tu devrais essayer les extraits de Patané / Dresde... |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91655 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Dim 5 Sep 2010 - 22:18 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Xavier a écrit:
- Au premier acte, oui, m'enfin faut pas exagérer... il y a des choses plus intéressantes dans cette mise en scène que les costumes je trouve.
Non, à tous les actes. Et toute la direction d'acteurs est dans le sens d'une Carmen-souillon. Je trouve ça excessif, en tout cas je ne l'ai pas ressenti comme ça à ce point. - Citation :
- De toute façon, pas passionnante comme mise en scène.
Passionnante n'est peut-être pas le mot, mais tout de même très bonne car tous les chanteurs incarnent très bien leur rôle physiquement, et sont crédibles. On est pris je trouve. - Citation :
-
- Citation :
- Le problème c'est que sans sous-titres, à moins de connaître le livret par coeur, on comprend rien.
- Spoiler:
Pour tout te dire, même en lisant les sous-titres, je ne savais par moments pas où il en était. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97953 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Dim 5 Sep 2010 - 22:49 | |
| - Xavier a écrit:
- Je trouve ça excessif, en tout cas je ne l'ai pas ressenti comme ça à ce point.
Oh, mais c'est pas du tout péjoratif, c'est une lecture du personnage. Je trouve ça très fouillé, mais qu'elle soit souillon ou cadre d'entreprise, ce n'est pas vraiment le point essentiel pour moi. - Citation :
- Passionnante n'est peut-être pas le mot, mais tout de même très bonne car tous les chanteurs incarnent très bien leur rôle physiquement, et sont crédibles. On est pris je trouve.
Oui, les chanteurs jouent bien, et Zambello n'est quand même pas Schenk, donc elle peut tirer parti de talents d'acteurs. Mais ça en reste là pour moi. - Citation :
- Pour tout te dire, même en lisant les sous-titres, je ne savais par moments pas où il en était.
On ne peut pas être habile partout, que veux-tu. Mais en travaillant tu t'amélioreras. |
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marc.d Mélomaniaque
Nombre de messages : 1218 Age : 69 Localisation : Lille Date d'inscription : 17/11/2007
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Sam 18 Sep 2010 - 10:06 | |
| Déplacé du sujet Elina Garanca:Avez vous des informations sur sa "Carmen" ? Merci d'avance. |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33464 Age : 44 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Sam 18 Sep 2010 - 10:23 | |
| Beh c'était la retransmission du MET.
Un DVD qui peut intéresser ce qui n'ont pas de DVD d'Alagna en Don José. Car faut être franc, tout l'intérêt du DVD repose sur lui. Garanca c'est bien chanté, mais bien trop blonde pour Carmen, on y croit pas 1 minute. (l'idéal étant de se procurer un enregistrement de Orange 2004 avec BUM / Alagna / Tézier, mais c'est pas du tout officiel, c'est du repiquage de diffusion télé). _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23541 Age : 33 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Sam 18 Sep 2010 - 10:26 | |
| - Cololi a écrit:
- Beh c'était la retransmission du MET.
Un DVD qui peut intéresser ce qui n'ont pas de DVD d'Alagna en Don José. Car faut être franc, tout l'intérêt du DVD repose sur lui. Garanca c'est bien chanté, mais bien trop blonde pour Carmen, on y croit pas 1 minute. (l'idéal étant de se procurer un enregistrement de Orange 2004 avec BUM / Alagna / Tézier, mais c'est pas du tout officiel, c'est du repiquage de diffusion télé). J'avais écouté la retransmission radiophonique. Garanca était très bien vocalement et construisait bien le personnage. Pour une fois, elle n'était pas neutre. C'est avec Antonacci et Uria-Monzon, l'une des meilleures Carmen actuelles sur les scènes internationales. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91655 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Sam 18 Sep 2010 - 12:17 | |
| - Cololi a écrit:
- Beh c'était la retransmission du MET.
Un DVD qui peut intéresser ce qui n'ont pas de DVD d'Alagna en Don José. Car faut être franc, tout l'intérêt du DVD repose sur lui. Garanca c'est bien chanté, mais bien trop blonde pour Carmen, on y croit pas 1 minute. Tu parles d'une caractéristique vocale, ou bien réellement du physique? Parce qu'à ce moment-là tu fais comment avec Bumbry ou Norman dans Wagner?? |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33464 Age : 44 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Sam 18 Sep 2010 - 13:21 | |
| - Xavier a écrit:
- Cololi a écrit:
- Beh c'était la retransmission du MET.
Un DVD qui peut intéresser ce qui n'ont pas de DVD d'Alagna en Don José. Car faut être franc, tout l'intérêt du DVD repose sur lui. Garanca c'est bien chanté, mais bien trop blonde pour Carmen, on y croit pas 1 minute. Tu parles d'une caractéristique vocale, ou bien réellement du physique?
Parce qu'à ce moment-là tu fais comment avec Bumbry ou Norman dans Wagner?? Beh de physique qui a des conséquences sur l'interprétation. _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91655 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Sam 18 Sep 2010 - 13:52 | |
| Mais à ce moment-là c'est interminable... Norman n'est-elle pas trop noire pour Sieglinde (et puis est-elle crédible en jumelle de Gary Lakes? ), Eaglen trop grosse pour Isolde, Kollo trop petit ou Jerusalem trop vieux pour Siegfried??... |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33464 Age : 44 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Sam 18 Sep 2010 - 14:15 | |
| - Xavier a écrit:
- Mais à ce moment-là c'est interminable...
Norman n'est-elle pas trop noire pour Sieglinde (et puis est-elle crédible en jumelle de Gary Lakes? ), Eaglen trop grosse pour Isolde, Kollo trop petit ou Jerusalem trop vieux pour Siegfried??... Non ils sont très bien ceux que tu cites, ça me gêne pas. _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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Otello Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7308 Age : 58 Date d'inscription : 20/05/2010
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Otello Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7308 Age : 58 Date d'inscription : 20/05/2010
| Sujet: carmen Sam 18 Sep 2010 - 17:11 | |
| - marc.d a écrit:
- Avez vous des informations sur sa "Carmen" ?
Merci d'avance.
magnifique Carmen de Garanca, vocalement et scéniquement parlant! Alagna délivre toujours un chant d'une générosité formidable dans ce rôle avec la plus belle diction possible même si par ailleurs l'aigu est assez tendu. Frittoli vibratelle un peu mais c'est sensible et engagé. Escamillo de routine. Belle direction orchestrale et belle mise en scène. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91655 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Sam 18 Sep 2010 - 17:12 | |
| Il faudrait que ces commentaires puissent se retrouver dans le sujet Carmen peut-être. |
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Otello Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7308 Age : 58 Date d'inscription : 20/05/2010
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97953 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Sam 18 Sep 2010 - 17:40 | |
| Musicalement, c'est très bien : Alagna très en forme, et Garanča très belle vocalement, même si le français est assez farineux (mais reste relativement intelligible) à force de vouloir égaliser les voyelles. Orchestre très bien capté (et quels progrès quand même pendant toutes ces années).
Côté mise en scène, attention quand même Aurèle, parce qu'elle justifie par moment l'épithète d'opéra pornographique lors de la création. La direction d'acteurs et le jeu sont fin, mais le propos lui-même peut être assez leste, pour ne pas dire explicite. |
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Martine Mélomaniaque
Nombre de messages : 916 Date d'inscription : 06/09/2010
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Dim 19 Sep 2010 - 16:56 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Musicalement, c'est très bien : Alagna très en forme, et Garanča très belle vocalement, même si le français est assez farineux (mais reste relativement intelligible) à force de vouloir égaliser les voyelles. Orchestre très bien capté (et quels progrès quand même pendant toutes ces années).
Côté mise en scène, attention quand même Aurèle, parce qu'elle justifie par moment l'épithète d'opéra pornographique lors de la création. La direction d'acteurs et le jeu sont fin, mais le propos lui-même peut être assez leste, pour ne pas dire explicite. Aurèle est un grand garçon quand même ... C'est une très bonne version de Carmen. A souligner également l'excellente qualité de l'image et du son. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97953 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Dim 19 Sep 2010 - 16:57 | |
| Oh, pas à cause de son âge, mais plutôt de la réticence qu'il a, je crois, à voir ce genre de lesteries. |
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Otello Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7308 Age : 58 Date d'inscription : 20/05/2010
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97953 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Dim 19 Sep 2010 - 18:21 | |
| En attendant, je le préviens, qu'il n'achète pas quelque chose qui lui déplaise. |
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Montfort Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4155 Age : 75 Localisation : Paris 16 Date d'inscription : 11/05/2010
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Lun 20 Sep 2010 - 12:15 | |
| - Otello a écrit:
- marc.d a écrit:
- Avez vous des informations sur sa "Carmen" ?
Merci d'avance.
magnifique Carmen de Garanca, vocalement et scéniquement parlant! Alagna délivre toujours un chant d'une générosité formidable dans ce rôle avec la plus belle diction possible même si par ailleurs l'aigu est assez tendu. Frittoli vibratelle un peu mais c'est sensible et engagé. Escamillo de routine. Belle direction orchestrale et belle mise en scène. J'avais vu cette Carmen en retransmission filmée : non, Garanca est pour moi assez loin de la magnificence - comparée à Antonacci vue l'année précédente à Favart :pale et peu incarnée - Alagna était lui très bien - AMHA la principale justification de ce DVD. Montfort |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33464 Age : 44 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Lun 20 Sep 2010 - 12:31 | |
| - Montfort a écrit:
J'avais vu cette Carmen en retransmission filmée : non, Garanca est pour moi assez loin de la magnificence - comparée à Antonacci vue l'année précédente à Favart :pale et peu incarnée - Alagna était lui très bien - AMHA la principale justification de ce DVD.
Montfort +1 _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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Martine Mélomaniaque
Nombre de messages : 916 Date d'inscription : 06/09/2010
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Lun 20 Sep 2010 - 14:33 | |
| - Montfort a écrit:
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- Otello a écrit:
- magnifique Carmen de Garanca, vocalement et scéniquement parlant! Alagna délivre toujours un chant d'une générosité formidable dans ce rôle avec la plus belle diction possible même si par ailleurs l'aigu est assez tendu. Frittoli vibratelle un peu mais c'est sensible et engagé. Escamillo de routine. Belle direction orchestrale et belle mise en scène.
J'avais vu cette Carmen en retransmission filmée : non, Garanca est pour moi assez loin de la magnificence - comparée à Antonacci vue l'année précédente à Favart :pale et peu incarnée - Alagna était lui très bien - AMHA la principale justification de ce DVD.
Montfort J'ai vu les deux en vrai. On peut, suivant ses goûts, préférer l'une ou l'autre mais on ne peut pas les comparer. Les mises en scène et les versions utilisées sont différentes, les salles surtout n'ont rien à voir : ce que tu peux faire à Favart est difficillement faisable au MET du fait de la taille de la salle. |
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Rameau Mélomaniaque
Nombre de messages : 699 Date d'inscription : 12/01/2009
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Lun 20 Sep 2010 - 14:53 | |
| Je trouve (sur la foi de deux représentations vues sur scène, pas de captations) la Carmen d'Elina Garanca beaucoup plus fine et intelligente que celle d'Antonacci... |
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Montfort Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4155 Age : 75 Localisation : Paris 16 Date d'inscription : 11/05/2010
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Mar 21 Sep 2010 - 12:23 | |
| - Rameau a écrit:
- Je trouve (sur la foi de deux représentations vues sur scène, pas de captations) la Carmen d'Elina Garanca beaucoup plus fine et intelligente que celle d'Antonacci...
Tellement fine et intelligente que le personnage perdait toute caractérisation - si tu peux, expliques-moi ce qu'il y avait de plus intelligent dans l'interprétation de Garanca, parce que ça ne m'est pas apparu flagrant. J'ai trouvé qu'Antonacci nous a donné un portrait psychologique bien dessiné qui se distinguait des poissardes qu'on nous inflige parfois, telle Migenes Johnson - "la cuisse chantante" - d’infâme mémoire. Montfort |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33464 Age : 44 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Mar 21 Sep 2010 - 12:25 | |
| - Montfort a écrit:
- Rameau a écrit:
- Je trouve (sur la foi de deux représentations vues sur scène, pas de captations) la Carmen d'Elina Garanca beaucoup plus fine et intelligente que celle d'Antonacci...
Tellement fine et intelligente que le personnage perdait toute caractérisation - si tu peux, expliques-moi ce qu'il y avait de plus intelligent dans l'interprétation de Garanca, parce que ça ne m'est pas apparu flagrant. J'ai trouvé qu'Antonacci nous a donné un portrait psychologique bien dessiné qui se distinguait des poissardes qu'on nous inflige parfois, telle Migenes Johnson - "la cuisse chantante" - d’infâme mémoire.
Montfort D'ailleurs Antonacci c'est même trop sophistiqué pour le personnage. J'adore, mais ça peut pas être la seule vision du personnage. _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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Montfort Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4155 Age : 75 Localisation : Paris 16 Date d'inscription : 11/05/2010
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Mar 21 Sep 2010 - 12:53 | |
| - Cololi a écrit:
- Montfort a écrit:
- Rameau a écrit:
- Je trouve (sur la foi de deux représentations vues sur scène, pas de captations) la Carmen d'Elina Garanca beaucoup plus fine et intelligente que celle d'Antonacci...
Tellement fine et intelligente que le personnage perdait toute caractérisation - si tu peux, expliques-moi ce qu'il y avait de plus intelligent dans l'interprétation de Garanca, parce que ça ne m'est pas apparu flagrant. J'ai trouvé qu'Antonacci nous a donné un portrait psychologique bien dessiné qui se distinguait des poissardes qu'on nous inflige parfois, telle Migenes Johnson - "la cuisse chantante" - d’infâme mémoire.
Montfort D'ailleurs Antonacci c'est même trop sophistiqué pour le personnage. J'adore, mais ça peut pas être la seule vision du personnage. Non, évidemment, il y en a d'autres : Grace Bumbry avec Karajan, par exemple - il faut voir la vidéo - en fait un film tiré du spectacle que Karajan avait donné à Salzbourg - c'est lui qui signe la m e s : espagnolade de carte postale comme on oserait plus en faire dans un patronage - pourtant, c'est magnifique musicalement et vocalement. Par contre j'ai du mal avec Régine Crespin que je trouve trop posée, presque dame. Montfort |
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Wolferl Lapinophobe
Nombre de messages : 13311 Age : 34 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/06/2006
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Mar 21 Sep 2010 - 13:34 | |
| J'ai écouté quelques extraits d'Ozawa, c'est un peu bizarre mais très sympa ! J'aime bien la Carmen décalée de Norman, plus douce et sensuelle que beaucoup de chanteuses qui forcent le trait jusqu'à la vulgarité. En plus son français est très soigné. Par contre Estes a l'air d'être un peu limite en Escamillo... |
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Otello Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7308 Age : 58 Date d'inscription : 20/05/2010
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aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23541 Age : 33 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Sam 25 Sep 2010 - 21:31 | |
| http://www.amazon.fr/Carmen-Georges-Bizet/dp/B0041HU3Z0/ref=pd_sim_sbs_d_2
Parution le 21 octobre du live de l'Opéra Comique avec Anna Caterina Antonacci. Je rappelle que Gardiner dirigeait l'Orchestre Révolutionnaire et Romantique et The Monterverdi Choir. La mise en scène était d'Adrian Noble. J'avais entendu cette version à la radio et je l'avais vu en partie à la TV. Ce sera donc une deuxième version en DVD avec Antonacci. |
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Dave Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2659 Age : 34 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 17/04/2008
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Sam 25 Sep 2010 - 22:28 | |
| Elle est superbe cette version; elle méritait d'être éditée, rien que pour Gillet qui est fabuleuse |
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aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23541 Age : 33 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Sam 25 Sep 2010 - 22:30 | |
| - Dave a écrit:
- Elle est superbe cette version; elle méritait d'être éditée, rien que pour Gillet qui est fabuleuse
J'avais trouvé Gillet moins cruche que d'autres Micaëla. C'était bien chanté par ailleurs. |
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Dave Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2659 Age : 34 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 17/04/2008
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Sam 25 Sep 2010 - 22:33 | |
| - aurele a écrit:
- Dave a écrit:
- Elle est superbe cette version; elle méritait d'être éditée, rien que pour Gillet qui est fabuleuse
J'avais trouvé Gillet moins cruche que d'autres Micaëla. C'était bien chanté par ailleurs. Elle n'est pas cruche du tout. Je la trouve même plutôt noble |
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aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23541 Age : 33 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Sam 25 Sep 2010 - 22:36 | |
| - Dave a écrit:
- Elle n'est pas cruche du tout. Je la trouve même plutôt noble
Effectivement mais je n'irais pas jusqu'à dire qu'elle est noble. Ce rôle malheureusement tend trop souvent vers la niaiserie. |
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aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23541 Age : 33 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Dim 10 Oct 2010 - 21:14 | |
| Je viens d'écouter le duo final par McCracken et Horne dans la version de studio de Bernstein. La diction des deux chanteurs est quasiment parfaite. Horne ne manque pas de caractère mais elle est vulgaire. Son cri sur "Tiens" en particulier est celui d'une hystérique. McCracken qui n'avait pas une voix des plus séduisantes peut apparaître comme pleurnichard mais j'aime bien. Je trouve la voix plutôt belle pour une fois et c'est interprété avec sensibilité. La direction de Bernstein me semble intéressante. |
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aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23541 Age : 33 Date d'inscription : 12/10/2008
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jphilippe77 Mélomane averti
Nombre de messages : 115 Age : 62 Localisation : pleine campagne Date d'inscription : 11/08/2009
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Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Carmen de Bizet Mer 13 Oct 2010 - 17:25 | |
| _________________ Les Carnets d'Erik, le retour!
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| Sujet: Re: Carmen de Bizet | |
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