| Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) | |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97867 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Dim 1 Mar 2020 - 10:52 | |
| Oui, voilà, exactement : du sans-vibrato, mais qui sonne moderne-contemporain, tout en entendant que les modes de jeu puisent plutôt aux baroqueux qu'aux Arditti… Très neuf et très convaincant, en effet. |
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Eusèbe Mélomaniaque
Nombre de messages : 1599 Age : 48 Localisation : Paris/ Lille Date d'inscription : 23/09/2014
| Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Dim 1 Mar 2020 - 21:02 | |
| Bon j'ai trouvé pour une bouchée de pain sur le site de Gibert deux volumes par les Brentano (13, 15 et 16). Vos commentaires me font envie. Hâte d'écouter cela, |
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Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15565 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Mer 4 Mar 2020 - 23:43 | |
| • Quatuor nº13 en si bémol majeur, op. 130. Grande Fugue op. 133Quatuor Brentano: Mark Steinberg, Serena Canin (violons), Misha Amory (alto), Nina Lee (violoncelle) Princeton University, XI.2012 æonDeuxième volet de ces derniers quatuors par les Brentano - et je suis toujours aussi admiratif de leurs qualités musicales comme de leur capacité à renouveler la perception de ces quatuors! Par rapport aux 15ᵉ et 16ᵉ enregistrés un an plus tôt, on dirait que leur son s’est encore affiné et que leur palette s’est encore enrichie - ou peut-être est-ce tout simplement que l’op. 130 / 133 le requérait. De fait ce qui frappe ici, c’est d’abord la multiplication des modes de jeu - sur un fond qui reste celui de l’épure «contemporaine» de ces lignes très droites, parfois aérées et individualisées au point d’en sembler presque indépendantes (c’est très sensible dans la Cavatine qui me semble n’avoir jamais été rendue avec ce côté dénudé, presque disjoint), on entend à tout moment passer des sonorités archaïsantes qui évoquent tantôt des frottements grêles de vièles à archet, tantôt un timbre «pleuré» de violes de gambe, ou encore des coups d’archets claquants, quasi ribattuto col legno... Et cependant tous ces effets restent d’une remarquable discrétion, comme juste esquissés, mais suffisant à créer de subtiles différenciations de textures. Cela, joint à leur remarquable souplesse rythmique, permet aux musiciens de structurer leur discours comme une succession de cellules distinctes, de longueurs inégales, dotée chacune de sa pulsation et de son grain propre - on sent ainsi passer imperceptiblement comme des fragments de quatuor haydnien, des réminiscences de danses folkloriques, des échos de consorts anglais... Enfin, l’exceptionnelle discipline chambriste des Brentano (leur capacité à changer de phrasé, d’intonation, de mode de jeu tous au même moment ou au contraire à se répondre en opposition ou en écho, à maîtriser les circulations entre les pupitres) leur permet d’agencer les succession de ces cellules selon des modes extrêmement variés: tantôt par ruptures, tantôt par tuilages, tantôt par des effets d’effilochement... Comme je l’ai déjà dit, cette manière permet ainsi aux Brentano de mettre en relief d’une manière assez unique le caractère de dissémination ou de diffraction du matériau musical qui fonde la modernité esthétique de ces quatuors. Une synesthésie qui m’est venue spontanément en écoutant ce disque, c’est ce que l’on ressent en regardant de très près certaines petites natures mortes cubistes, - comme ce Picasso de 1914:
des matériaux plastiques hétérogènes avec chacun leur texture et leur forme propre (cartons ou papiers découpés peints ou bruts, taches craquelurées de peinture à l’huile mêlées de sable, lignes et hachures de fusain...), agencés entre eux selon des modes divers (collage, surcharge, capillarité, surlignage, ombrage...) dessinant cependant une figure d’ensemble, le tout dans une sorte de lumineuse ascèse de la couleur et du dessin. Et puis, dans une sorte de renversement paradoxal, la Grande Fugue: où les Brentano montrent qu’ils sont aussi capable de déployer dans la durée une vraie puissance dynamique (cette ampleur des unissons!), de tenir fermement une architecture formelle d’une densité folle - sans jamais renoncer pour autant à leurs caractéristiques (l’individualisation des voix, la variété des modes de jeu.) Totalement confondant.
Dernière édition par Benedictus le Dim 20 Juin 2021 - 23:37, édité 1 fois |
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Eusèbe Mélomaniaque
Nombre de messages : 1599 Age : 48 Localisation : Paris/ Lille Date d'inscription : 23/09/2014
| Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Ven 6 Mar 2020 - 18:45 | |
| C'est toujours difficile de comparer des opus différents, mais comment situerais-tu les Brentano par rapport aux Ebène? |
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Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15565 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Ven 6 Mar 2020 - 20:08 | |
| Pour essayer de le dire rapidement: les Brentano sont beaucoup plus clairs et lumineux de timbres que les Ébène - plus fins ou légers aussi, en termes de texture d'ensemble («fluet» si on aime moins); l'interprétation ne me semble pas mettre tout à fait l'accent sur la même chose (mais comme tu dis, il faudrait entendre les Ébène dans les derniers quatuors ou les Brentano dans les Razumovsky, dans ce sont des mondes différents): les Ébène me semblent plus dans une approche plus expressive, les Brentano plus structurale.
Leurs principaux (et peut-être même seuls) points communs me paraissent en fait résider dans l'individualisation très marquée des voix et la dimension concertante (les circulations, les réponses...) - disons leur côté très chambriste, en tant qu'il s'opposerait à une conception plus «symphonique» du quatuor (que pourraient représenter les Emerson, par exemple.)
De tout manière, j'ai énormément aimé les Ébène et les Brentano (dont j'attends encore de recevoir le disque 12/14); je vais aussi tâcher d'y écouter les Terpsycordes (que j'adore dans Haydn.) |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Dim 8 Mar 2020 - 20:10 | |
| - Eusèbe a écrit:
- C'est toujours difficile de comparer des opus différents, mais comment situerais-tu les Brentano par rapport aux Ebène?
- Brentano :
- Ebène :
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Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15565 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Dim 8 Mar 2020 - 20:54 | |
| On sait: tu recommandes... - ... le Quatuor Pascal:
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Eusèbe Mélomaniaque
Nombre de messages : 1599 Age : 48 Localisation : Paris/ Lille Date d'inscription : 23/09/2014
| Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Dim 8 Mar 2020 - 21:57 | |
| Merci pour vos réponses, éclairantes chacune à leur façon. J’attends les Brentano et j’achèterai sans doute l’intégrale des Ébènes quand je la trouverai en occasion -je commencerai à avoir un paquet de versions pour ces quatuors, mais autant dans certaines œuvres je cherche une version qui me satisfasse, autant dans d’autres, j’ai besoin d’approches contrastées. |
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Roquefort Mélomane averti
Nombre de messages : 106 Age : 34 Localisation : Lyon Date d'inscription : 07/08/2015
| Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Lun 9 Mar 2020 - 9:44 | |
| Parlant des Ebène dans ces quatuors, savez-vous si leur disque récent des Razumovsky sera repris dans l'intégrale à venir, ou s'il s'agit d'un enregistrement différent ? |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Lun 9 Mar 2020 - 21:36 | |
| - Roquefort a écrit:
- Parlant des Ebène dans ces quatuors, savez-vous si leur disque récent des Razumovsky sera repris dans l'intégrale à venir, ou s'il s'agit d'un enregistrement différent ?
J'avais compris qu'il s'agissait bien du premier volume de leur intégrale qui va être publiée au fur et à mesure... Et il y aura probablement un coffret pour Noël |
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Roquefort Mélomane averti
Nombre de messages : 106 Age : 34 Localisation : Lyon Date d'inscription : 07/08/2015
| Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Mar 10 Mar 2020 - 9:23 | |
| - mabuse a écrit:
- Roquefort a écrit:
- Parlant des Ebène dans ces quatuors, savez-vous si leur disque récent des Razumovsky sera repris dans l'intégrale à venir, ou s'il s'agit d'un enregistrement différent ?
J'avais compris qu'il s'agissait bien du premier volume de leur intégrale qui va être publiée au fur et à mesure... Et il y aura probablement un coffret pour Noël J'ai vu que le coffret allait paraître en avril, d'où mon étonnement de sortir un premier volume puis directement l'intégrale quelques mois plus tard (sauf s'il s'agit réellement d'un enregistrement différent). |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Mar 10 Mar 2020 - 12:45 | |
| En effet, c'est annoncé pour le 3 avril ... Je partage ton étonnement, Roquefort : ceux qui ont acheté le CD des Razumovsky vont probablement pouvoir encore le récupérer 6 mois plus tard dans le coffret... Peut-être s'agit-il d'enregistrements différents... J'envisagerais plutôt que le 'Service Marketing' d'Erato soit qu'une bande de [ bip]. Je lis sur leur site : D’avril 2019 à janvier 2020 le Quatuor parcourt le monde pour une quarantaine de concerts dans 18 pays et sur les 6 continents. Ce tour du monde bénéficie d’un programme de compensation carbone, orienté vers la reforestation. Le premier volume qui paraît le 27 septembre (2019) a été enregistré en live à Vienne afin de préserver toute la sève et la ferveur nourrie par la présence du public. |
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Eusèbe Mélomaniaque
Nombre de messages : 1599 Age : 48 Localisation : Paris/ Lille Date d'inscription : 23/09/2014
| Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Mar 10 Mar 2020 - 13:18 | |
| Je pense aussi que le CD des 7 et 8 était un produit d'appel, que je me réjouis, du coup, de ne pas avoir acheté ! Erato (doncn Warner) est coutumier du fait : je crois me souvenir que pour l'intégrale Beethoven par les Artemis, un quatuor ne figurait que dans le coffret, ce qui obligeait ceux qui avaient acheté les volumes au fur et à mesure à tout racheter s'ils voulaient vraiment une intégrale. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Mer 11 Mar 2020 - 14:32 | |
| - Eusèbe a écrit:
- Je pense aussi que le CD des 7 et 8 était un produit d'appel
Ici, on est quand même pas loin de la publicité mensongère. Lu encore sur le site du Quatuor Ebène : « D’avril 2019 à janvier 2020, le Quatuor Ébène parcourt le monde pour une quarantaine de concerts dans 18 pays et sur les six continents. Tout leur voyage est placé sous le signe du partage, au-delà des frontières géographiques et culturelles. ... Choisir l'enregistrement en live afin de préserver toute la sève et la ferveur nourrie par la présence du public affirme une audace que peu de quatuors avant les Ébène se sont accordés. » J'apprécie beaucoup leur modestie. ... Sinon parmi les nouveautés, je signale aussi : Le Miró Quartet chez Pentatone. Ça m'a semblé digne d'intérêt... Avec Pentatone, on a au moins toujours de belles prises de son. Une autre intégrale à venir le 27 mars : Kuss Quartet chez Rubicon. Des enregistrements de concerts, quelle audace ! Sony réédite les Juilliard : Et Melodiya, le mythique Quatuor Beethoven : En 50 ans d'activité, c'est eux qui ont créé la plupart des quatuors de Chostakovitch, Prokofiev & co ... Cette intégrale du début des années 70 me semble caractéristique de leur style, plutôt motorique et rustique ... C'est à connaître ! |
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Mariefran Mélomane nécrophile
Nombre de messages : 14259 Age : 63 Localisation : Lille Date d'inscription : 25/02/2008
| Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Mer 11 Mar 2020 - 16:05 | |
| Bonjour Mabuse, peux-tu m'indiquer où tu as trouvé le coffret melodiya en vente ? Je n'ai pas trouvé sur les sites courants… Merci d'avance. |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14516 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Mer 11 Mar 2020 - 16:12 | |
| ici |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Mer 11 Mar 2020 - 16:18 | |
| - Mariefran a écrit:
- Bonjour Mabuse, peux-tu m'indiquer où tu as trouvé le coffret melodiya en vente ? Je n'ai pas trouvé sur les sites courants… Merci d'avance.
Volontiers - Rubato a écrit:
- ici
ou là : https://melody.su/en/catalog/classic/41751/ https://www.prestomusic.com/classical/products/8719770--beethoven-complete-quartets |
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Mariefran Mélomane nécrophile
Nombre de messages : 14259 Age : 63 Localisation : Lille Date d'inscription : 25/02/2008
| Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Mer 11 Mar 2020 - 16:43 | |
| Ah, ce n'est pas encore paru ! En tout cas, c'est une bien bonne nouvelle ! Merci à vous deux pour les liens. Je connais cette intégrale par des repiquages de LP : c'est âpre et "sale" mais très original. J'adore ! Seul l'opus 18 avait été réédité en CD. Leur opus 132 est bouleversant, à ne pas manquer. |
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Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15565 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Mer 11 Mar 2020 - 17:13 | |
| - mabuse a écrit:
Le Miró Quartet chez Pentatone. Ça m'a semblé digne d'intérêt... Avec Pentatone, on a au moins toujours de belles prises de son. Toi, tu les trouves belles, leurs prises de son? Je conçois qu'on puisse aimer ce côté homogène et confortable (certes du détail et de la présence, mais avec toujours ce halo de réverbération qui remplit le spectre et arrondit les harmoniques, et cette façon de lisser les dynamiques extrêmes...), mais ça me semble a priori assez à rebours de ton goût pour les choses un peu âpres ou rugueuses. - mabuse a écrit:
- Et Melodiya, le mythique Quatuor Beethoven :
En 50 ans d'activité, c'est eux qui ont créé la plupart des quatuors de Chostakovitch, Prokofiev & co ... Cette intégrale du début des années 70 me semble caractéristique de leur style, plutôt motorique et rustique ... C'est à connaître ! Alors, ça, ça fait super envie, merci de l'avoir signalé! |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97867 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Mer 11 Mar 2020 - 17:46 | |
| :coucou Mariefran !
@ Benedictus : Il me semble qu'en musique de chambre (ou petits effectifs), PentaTone c'est très très bien. Les problèmes de focale, de flou et de rabot sont surtout patents dans les grands enregistrements orchestraux et lyriques. |
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charles.ogier Mélomaniaque
Nombre de messages : 1979 Age : 65 Localisation : Suresnes Date d'inscription : 24/10/2012
| Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Mer 11 Mar 2020 - 19:02 | |
| - mabuse a écrit:
Et Melodiya, le mythique Quatuor Beethoven :
En 50 ans d'activité, c'est eux qui ont créé la plupart des quatuors de Chostakovitch, Prokofiev & co ... Cette intégrale du début des années 70 me semble caractéristique de leur style, plutôt motorique et rustique ... C'est à connaître !
Aussi disponible en streaming |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Sam 21 Mar 2020 - 1:17 | |
| - mabuse a écrit:
- Réédition annoncée de l'intégrale des quatuors de Beethoven par le Quatuor Pascal :
Enregistrée dans les années 50, des interprétations particulièrement chics, très alla française. J'en ai entendu des extraits sur un site de vente en ligne et malheureusement la remastérisation semble bien pourrie ... A éviter alors, surtout que sur le net on peut l'entendre dans de bien meilleures conditions (ex : watch?v=NhGqcn4rWLY) |
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Eusèbe Mélomaniaque
Nombre de messages : 1599 Age : 48 Localisation : Paris/ Lille Date d'inscription : 23/09/2014
| Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Lun 23 Mar 2020 - 10:57 | |
| - mabuse a écrit:
...
Sinon parmi les nouveautés, je signale aussi :
Et Melodiya, le mythique Quatuor Beethoven :
En 50 ans d'activité, c'est eux qui ont créé la plupart des quatuors de Chostakovitch, Prokofiev & co ... Cette intégrale du début des années 70 me semble caractéristique de leur style, plutôt motorique et rustique ... C'est à connaître ! Ecouté ce qui me sert d'étalon pour une intégrale (5, 7, 15) C'est en effet un Beethoven très droit, sans recherche d'ornementation, de beauté des timbres ou de raffinements dans le dialogue. Tout cela est mis au service d'une urgence rarement à ce point tenue, à laquelle contribue la verdeur des cordes russes. On cherchera ailleurs l'extase contemplative, ici c'est plutôt le rythme, le mouvement, la tension. Un Beethoven à l'os. Un excellent contrepoint, aussi cohérent que légitime, à d'autres lectures. |
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Bruno Luong Mélomaniaque
Nombre de messages : 1745 Date d'inscription : 07/08/2012
| Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Lun 23 Mar 2020 - 23:26 | |
| Je viens d'écouter quelques extraits de ce quatuor Beethoven, c'est moi qui rêve ou pas masi j'ai l'impression que le transfert est pas la bonne vitesse, le diapason est 1/4 de ton trop haut. Ce qui explique certains impression de dureté.
Je préfère nettement les Juilliard. |
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Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Ven 27 Mar 2020 - 17:09 | |
| - Oriane, in playlist, a écrit:
- Mélomaniac a écrit:
Ludwig van Beethoven (1770-1827) :
Quatuor à cordes n°12 en mi bémol majeur, Op. 127 Quatuor à cordes n°14 en ut dièse mineur, Op. 131
Martin Beaver, violon Kikuei Ikeda, violon Kazuhide Isomura, alto Clive Greensmith, violoncelle
(Harmonia Mundi, mai 2008)
Tu recommandes ce disque ?
Oui, de très haut volée. Diapason d'or à sa parution. Ce coffret réunissant les ultimes quatuors concluait la seconde intégrale du Tokyo String Quartet (la première pour RCA, il y a une trentaine d'années). Avec deux nouveaux membres (Martin Beaver, et Clive Greensmith). « Une sorte de renaissance, retrouvant leur identité première faite de vivacité, d'extrême finesse et de fraîcheur » selon Jean-Michel Molkhou. |
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Oriane Mélomaniaque
Nombre de messages : 1869 Age : 33 Localisation : Orléans-Paris Date d'inscription : 21/07/2013
| Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Ven 27 Mar 2020 - 20:11 | |
| Top, je le programme. Merci beaucoup ! |
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Bruno Luong Mélomaniaque
Nombre de messages : 1745 Date d'inscription : 07/08/2012
| Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Sam 28 Mar 2020 - 15:52 | |
| - Roquefort a écrit:
- Parlant des Ebène dans ces quatuors, savez-vous si leur disque récent des Razumovsky sera repris dans l'intégrale à venir, ou s'il s'agit d'un enregistrement différent ?
Les infos tombent, voici les dates et lieux d'enregistrement 1.01 . Cd1 philadelphia 06.05.2019 - quatuors n°1, op. 18/1 & n° 14, op. 131 - Beethoven, Van, Ebène Quatuor 1.02 . Cd2 vienna 11.06.2019 - quatuors n°7, op. 59/1 & n° 8, op. 59/2 - Beethoven, Van, Ebène Quatuor 1.03 . Cd3 tokyo 16.07.2019- quatuors n°9, op.59/3 & n°13, op.130-"grande fugue",op.133 - Beethoven, Van, Ebène Quatuor 1.04 . Cd4 sao paulo 18.09.2019- quatuors n°6, op. 18/6 & n°12, op. 127 - Beethoven, Van, Ebène Quatuor 1.05 . Cd5 melbourne 30.10.2019- quatuors n°2, op. 18/2, n°11, op. 95 & n°10, op. 74 - Beethoven, Van, Ebène Quatuor 1.06 . Cd6 nairobi 08.12.2019- quatuors n°4, op. 18/4, n°5, op. 18/5 & n°16, op.135 - Beethoven, Van, Ebène Quatuor 1.07 . Cd7 paris 27.01.2020- quatuors n°3, op. 18/3 & n°15, op. 132 - Beethoven, Van, Ebène Quatuor Donc (sans surpris) le Razumovsky est le même entre le coffret et le disque séparé en septembre 2019. |
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Oriane Mélomaniaque
Nombre de messages : 1869 Age : 33 Localisation : Orléans-Paris Date d'inscription : 21/07/2013
| Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Sam 28 Mar 2020 - 16:10 | |
| - Mélomaniac a écrit:
- Oriane, in playlist, a écrit:
- Mélomaniac a écrit:
Ludwig van Beethoven (1770-1827) :
Quatuor à cordes n°12 en mi bémol majeur, Op. 127 Quatuor à cordes n°14 en ut dièse mineur, Op. 131
Martin Beaver, violon Kikuei Ikeda, violon Kazuhide Isomura, alto Clive Greensmith, violoncelle
(Harmonia Mundi, mai 2008)
Tu recommandes ce disque ?
Oui, de très haut volée. Diapason d'or à sa parution. Ce coffret réunissant les ultimes quatuors concluait la seconde intégrale du Tokyo String Quartet (la première pour RCA, il y a une trentaine d'années). Avec deux nouveaux membres (Martin Beaver, et Clive Greensmith). « Une sorte de renaissance, retrouvant leur identité première faite de vivacité, d'extrême finesse et de fraîcheur » selon Jean-Michel Molkhou.
J'ai écouté leurs enregistrement des op. 127 et 132. C'est vraiment sublime ! J'en ai encore des frissons. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97867 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Dim 25 Oct 2020 - 19:18 | |
| - arnaud bellemontagne a écrit:
- Beethoven : Quatuor n°16 (Berg DVD)
J'ai un peu de mal à cerner cet ultime quatuor qui m'enthousiasme moins que ses deux monumentaux prédécesseurs. Même problème ici, mais écouté en concert cette semaine : vraiment intéressant. On retrouve la démarche de la distribution riche des motifs, mais sans le soutien des contrastes, des mélodies prenantes qui aident d'habitude à frayer son chemin (voire à écouter ça sans aucune connaissance de la forme), ce qui rend l'impression d'ensemble beaucoup plus élusive. Il y a quand même un peu de spectaculaire dans le scherzo, et une superbe amorce de mouvement lent, mais les mouvements extrêmes demandent de vraiment s'attacher au détail du matériau pourtant peu amène. Je crois que ça s'écoute comme les autres en réalité, mais très attentivement, parce que Beethoven en a retiré toute trace de joliesse (dommage !). |
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Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15565 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Dim 25 Oct 2020 - 21:12 | |
| Oui, moi, il m'a toujours paru moins évident que les deux précédent, mais je l'ai toujours beaucoup aimé. |
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darkmagus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2502 Localisation : sud-est Date d'inscription : 04/10/2013
| Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Mar 27 Oct 2020 - 18:23 | |
| Quatuor n° 16 opus 135
Interpellé par vos commentaires, je viens de l’écouter deux fois aujourd’hui, d’abord par les Mosaïques (2014), puis par les Talich (1972), et je trouve les deux premiers mouvements très chantant et dansant avant, pour le second, de devenir plus véhément.
Mais il y a surtout cette poignante et ineffable beauté tout au long du lent 3ème mouvement, qui n’est pas sans me rappeler l’adagio du quintet D 956 de Schubert par son inexorable désolation, qui constitue pour moi le point culminant de l’œuvre, avant le tonique et très rythmique dernier mouvement (dont le début me rappelle Bartok) qui conclut l’œuvre par un enthousiaste optimisme.
Et, confirmation après ces deux écoutes, ce 16ème quatuor est vraiment mon préféré parmis les derniers de LvB, et en ce qui me concerne, pas du tout rébarbatif ni excessivement austère à mes oreilles. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97867 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Mar 27 Oct 2020 - 22:19 | |
| J'ai l'impression que c'est un ressenti rare. Merci de le partager en tout cas !
(J'entends bel et bien ce que tu dis, mais à l'écoute ça ne produit pas le même effet immédiat sur moi que les 4 autres « derniers » quatuors.) |
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Iskender Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2620 Age : 57 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 11/08/2009
| Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Jeu 29 Oct 2020 - 0:16 | |
| Je rejoins le sentiment de Darkmagus, dont le post m'a donné envie de réécouter cet opus 135 (par les Tokyo aujourd'hui), histoire d'avoir le plaisir d'y revenir mais aussi de constater que mes impressions n'avaient pour l'instant pas changées. J'ai l'impression que ma préférence pour l'opus 135 parmi les derniers est révélatrice du fait que je suis encore en difficulté sur les opus 130 à 132 dont je remets régulièrement l'écoute sur le métier. Dans le même temps je trouve qu'il s'en dégage une telle évidence et un caractère épuré qui ne tiennent pas qu'à la concision de ce quatuor par rapport aux trois précédents, et qui en font un chef-d'œuvre qui me touche plus. |
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vinteix Mélomane averti
Nombre de messages : 386 Age : 55 Localisation : Japon Date d'inscription : 27/10/2006
| Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Mar 9 Mar 2021 - 11:57 | |
| Ces jours-ci, écoute en boucle de l'intégrale par le QUATUOR EBENE de ces oeuvres qui sont, pour moi, le sommet de Beethoven. Admirable version ! même si, à vrai dire, j'en connais peu en intrégrales, n'ayant eu jusqu'à présent que celle du Quatuor Alban Berg et les derniers opus par les Busch. Ici, dans une captation superbe, en concert, avec la respiration (dans tous les sens du terme, on entend parfois vraiment le souffle des musiciens / du 1er violon ?), une interprétation vraiment superlative, qui chante et vibre, dionysiaque quand il se doit, et des mouvements lents d'une beauté à pleurer... |
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Iskender Mélomane chevronné
Nombre de messages : 2620 Age : 57 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 11/08/2009
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97867 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
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david83 Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 35 Date d'inscription : 25/06/2017
| Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Mar 14 Déc 2021 - 19:25 | |
| Je connaissais assez mal les quatuors de beethoven, dois-je avouer J'ai écouté la version du quatuor de Leipzig chez Mdg (superbe prise de son d'ailleurs). Je n'ai donc pas beaucoup d'expérience sur les différentes interprétations du corpus mais à mes oreilles cela me semble idéal. Beauté du son, engagement, virtuosité, logique des phrasés. On pourra peut être trouver cela un peu trop tradi mais à ce niveau d'excellence ! |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97867 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Mer 15 Déc 2021 - 0:36 | |
| Non, les Leipziger, c'est fabuleux, vraiment rien à retrancher, aucune réserve à formuler.
Ensuite, selon les goûts, on peut privilégier des approches moins lumineuses qu'ici, plus discursives (New Orford) ou folkloriques (Pražak), plus charpentées (Takács) ou plus diamantines (Brentano)…
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david83 Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 35 Date d'inscription : 25/06/2017
| Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Sam 18 Déc 2021 - 1:30 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Non, les Leipziger, c'est fabuleux, vraiment rien à retrancher, aucune réserve à formuler.
Merci David Le Marrec. Oui, mais je dois avouer un certain tropisme pour les Leipziger. Je les aime à-peu-près partout (Brahms, Schumann, Schubert, Mozart etc). |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97867 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Sam 18 Déc 2021 - 11:53 | |
| Moi aussi ! Et particulièrement dans Schönberg. (C'est peut-être juste parce qu'ils sont bons, ne nous excusons pas. ) |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97867 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Sam 18 Déc 2021 - 15:43 | |
| ¶ Nouveauté fondamentale : trois nouveaux quatuors de Beethoven composés par Vieuxtemps. |
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xoph Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5981 Age : 66 Localisation : là Date d'inscription : 12/10/2011
| Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Sam 18 Déc 2021 - 16:08 | |
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Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15565 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Ven 21 Jan 2022 - 11:56 | |
| Une question sur l'intégrale des quatuors de Beethoven par les Smetana: j'ai vu une édition chez Supraphon et une chez Denon: Quelqu'un sait-il si ce sont deux versions différentes, ou simplement deux reports différents des mêmes enregistrements? Y en a-t-il une qu'il faudrait privilégier? |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14516 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Ven 21 Jan 2022 - 14:06 | |
| D'après mes recherches, ce serait la même version, la première étant parue uniquement au Japon (Denon)...bon, à vérifier quand même. Tu n'es pas le seul à te poser la question. |
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Anaxagore Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3094 Age : 59 Date d'inscription : 06/01/2012
| Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Ven 21 Jan 2022 - 14:12 | |
| À ma connaissance, il s'agit de la même version, d'abord parue chez Denon et qui ressort à présent chez Supraphon. Je possède le coffret Supraphon qui est très avare d'informations. Il y est juste fait allusion à la Nippon Columbia. Je ne sais pas ce que la Nippon Columbia a comme rapport avec Denon, mais c'est en tout cas japonais.
À noter aussi qu'il existe un enregistrement antérieur des derniers quatuors par les Smetana (également paru chez Supraphon), à ne pas confondre avec ce coffret-ci. |
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Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15565 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Ven 21 Jan 2022 - 14:20 | |
| Merci! Et c'est bien? (Je suis en train de réécouter leurs Smetana et leurs Janáček, et j'aime énormément...) |
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Anaxagore Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3094 Age : 59 Date d'inscription : 06/01/2012
| Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Ven 21 Jan 2022 - 14:22 | |
| - Benedictus a écrit:
- Merci! Quelqu'un les a écoutés? (Je suis en train de réécouter leurs Smetana et leurs Janáček, et j'aime énormément...)
Moi j'adore, mais je ne suis peut-être pas très objectif, les bohémiens ayant le don de me faire craquer à chaque coup . Pour les derniers quatuors, je me souviens avoir trouvé la première mouture encore meilleure que la seconde. Disons qu'ils n'ont plus tout à fait la même assurance technique dans cet enregistrement ultime que dans les années 60. |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14516 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Ven 21 Jan 2022 - 16:22 | |
| L'intégrale des Belcea, c'est une valeur sûre? |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97867 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Ven 21 Jan 2022 - 16:31 | |
| Celle chez ZZT est l'une des plus abouties, oui (avec un côté HIP en sus). En tout cas vraiment instrumentalement immaculé et conceptuellement inattaquable. (Après, le goût de chacun est juge bien sûr.) |
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Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15565 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) Ven 21 Jan 2022 - 16:44 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Celle chez ZZT est l'une des plus abouties, oui (avec un côté HIP en sus).
Je pense qu'à présent on trouve plus facilement la récente réédiction chez Alpha. - DavidLeMarrec a écrit:
- En tout cas vraiment instrumentalement immaculé et conceptuellement inattaquable.
Exactement - c'est celle que j'ai le plus réécoutée, ces derniers temps. (Ça explique peut-être pourquoi j'ai à présent envie d'y entendre de vieux quatuors tchèques qui grattent. ) |
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| Beethoven: les quatuors (présentation et discographie) | |
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