| | A la découverte du LIED - discographie |  |
|
+43Abnegor Cololi JPascal LeKap / fomalhaut Mefistofele Drosselbart Actéon Prosopopus Bruno Luong anaëlle bAlexb Benedictus Mélomaniac Francesco Bertram Percy Bysshe Pison Futé Guillaume Hippolyte Mariefran frere elustaphe Tus jerome Schwark poisson Kia Anthony felyrops pianofortiste Liana Sauron le Dispensateur Morloch Jaky Rubato Nando Bertrand67 Xavier antrav sofro Jorge DavidLeMarrec 47 participants |
|
| Auteur | Message |
|---|
Ravélavélo
Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9125
Localisation : Pays des Bleuets
Date d'inscription : 28/09/2015
| | Sujet: Re: A la découverte du LIED - discographie Jeu 20 Oct 2022 - 18:42 | |
| - Rubato a écrit:
- Ravélavélo a écrit:
- On pense à Schubert, mais le CD qui retient mon attention est consacré aux Lieder de Beethoven, un très bel enregistrement:
Je l'ai cet album et c'est très bien. Henschel est un baryton que j'apprécie.
Je me permets de rajouter le - programme:
Merci !  Henschel a une voix qui n'est pas sans rappeler celle de Fischer-Dieskau. |
|
| | |
Benedictus
Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15565
Age : 49
Date d'inscription : 02/03/2014
| | Sujet: Re: A la découverte du LIED - discographie Jeu 20 Oct 2022 - 18:57 | |
| - Ravélavélo a écrit:
- Henschel a une voix qui n'est pas sans rappeler celle de Fischer-Dieskau.
Non seulement la voix mais même la démarche interprétative: pas du tout «instrumentale», pas prioritairement mélodique, mais caractérisée par une déclamation assez extravertie et tendue, avec une même façon d'expliciter le texte poétique en jouant sur les variations du mode d'émission et du «grain» phonatoire. (J'aime énormément ce qu'il fait, mais du coup ça me surprend un peu que Rubato - qui est plutôt hermétique à DFD, si je ne me trompe pas - l'aime autant.) |
|
| | |
Rubato
Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14620
Date d'inscription : 21/01/2007
| | Sujet: Re: A la découverte du LIED - discographie Jeu 20 Oct 2022 - 19:56 | |
| - Benedictus a écrit:
- Ravélavélo a écrit:
- Henschel a une voix qui n'est pas sans rappeler celle de Fischer-Dieskau.
Non seulement la voix mais même la démarche interprétative: pas du tout «instrumentale», pas prioritairement mélodique, mais caractérisée par une déclamation assez extravertie et tendue, avec une même façon d'expliciter le texte poétique en jouant sur les variations du mode d'émission et du «grain» phonatoire. (J'aime énormément ce qu'il fait, mais du coup ça me surprend un peu que Rubato - qui est plutôt hermétique à DFD, si je ne me trompe pas - l'aime autant.) Ah, bizarre...je n'ai jamais de rapprochement entre Henschel et DFD...il va falloir que je le réécoute (DFD). Oui, j'aime beaucoup Henschel, il m'avait déjà marqué dans le Doktor Faust de Busoni. |
|
| | |
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97900
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005
| | Sujet: Re: A la découverte du LIED - discographie Sam 22 Oct 2022 - 8:31 | |
| Il y a au moins deux générations où l'on trouve beaucoup de voix qui semblent marquées, malgré des différences de nature vocale, une sorte d'attraction des timbres pour Fischer-Dieskau : Andreas Schmidt et Dietrich Henschel jeunes, c'est assez frappant, et ils ne sont pas seuls, je l'ai aussi entendu chez des chanteurs moins exposés, si bien que je me suis toujours demandé si c'était une sorte d'aura qui agissait sur les idéaux de timbre ou si c'était simplement lié à la technique allemand d'époque chez les Kavalierbaryton.
Bien qu'ils aient suivi des classes de maître avec DFD, ce n'est pas à ce moment-là que la technique fondamentale (et donc le timbre) changent, sauf très rares exceptions qui doivent bien exister. |
|
| | |
Rubato
Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14620
Date d'inscription : 21/01/2007
| | Sujet: Re: A la découverte du LIED - discographie Sam 14 Jan 2023 - 8:36 | |
|  Licht in der NachtColine Dutilleul: mezzo-soprano
Kunal Lahiry : piano
- Détails:
Pont entre l'expressionisme allemand et l'impressionnisme français, ce programme, plutôt que mettre l'accent sur leurs différences, prétend mettre en lumière leurs points communs. Côté allemand: Schoenberg, Alma Mahler et Alban Berg (Zemlinsky également pour un solo piano "Stimme des Abends). Côté français: les sœurs Boulanger, Debussy et Ravel. Un album en clair obscur qui "fonctionne bien" et que j'ai beaucoup apprécié. On navigue entre atonalité et tonalité élargie, et je trouve le choix des œuvres très cohérent. Obscurité et lumière donc... "La clarté ne naît pas de ce qu'on imagine le clair, mais de ce qu'on prend conscience de l'obscur".Coline Dutilleul est accompagnée au piano (C. Beschstein Grand Piano B. 212.) par Kunal Lahiry. Et pour son premier album solo, je trouve que c'est une belle réussite.
Dernière édition par Rubato le Sam 14 Jan 2023 - 9:27, édité 1 fois |
|
| | |
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97900
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005
| | Sujet: Re: A la découverte du LIED - discographie Sam 14 Jan 2023 - 8:49 | |
| Oh chouette !
Et comment est là voix ? Plutôt franche ou plutôt pâteuse ? |
|
| | |
Rubato
Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14620
Date d'inscription : 21/01/2007
| | Sujet: Re: A la découverte du LIED - discographie Sam 14 Jan 2023 - 9:27 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Oh chouette !
Et comment est là voix ? Plutôt franche ou plutôt pâteuse ? Belle voix, franche...ça me plait beaucoup.  |
|
| | |
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97900
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005
| |
| | |
Rubato
Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14620
Date d'inscription : 21/01/2007
| | Sujet: Re: A la découverte du LIED - discographie Lun 16 Jan 2023 - 9:02 | |
|  - Programme:
Nicht Wiedersehen !Günther Groissböck: basse
Malcom Martineau: pianoGünther Groissböck, une voix de basse comme je les aime! Je l'avais déjà apprécié dans son précédent récital ( Herz / Tod), ainsi que dans le Schwanengesang et le Winterreise (que j'ai bien envie de réécouter). Ce programme m'a permis de découvrir Hans Rott, avec trois Lieder sur des textes de Goethe, textes mis souvent en musique (Schubert, Wolf, Zelter, Schoeck...ce serait long de tous les citer! Les Lieder de Mahler sont sans doute les plus connus du programme, mais c'est toujours intéressant de les entendre dans une nouvelle version. Je l'ai déjà écouté plusieurs fois, toujours avec autant de plaisir.  Vidéo  |
|
| | |
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97900
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005
| | Sujet: Re: A la découverte du LIED - discographie Mer 18 Jan 2023 - 10:49 | |
| J'ai réécouté les 4 moi aussi (les 5 même, avec son programme de danses autrichiennes Gemischter Satz). Le lied est d'ordinaire vraiment difficile pour une voix de basse – pas évident de varier les couleurs, en tout cas la plupart des basses qui s'y mettent… chantent beaucoup Wagner et n'ont pas cette souplesse-là. Et il réussit particulièrement bien dans ce cadre, avec une belle tension dans le Schwanengesang ou dans le disque que tu cites. (Je trouve son Winterreise plus contraint.)  C'est une voix qui sonne superbement en salle, par ailleurs, probablement la meilleure basse wagnérienne actuelle avec Milling. |
|
| | |
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97900
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005
| | Sujet: Re: A la découverte du LIED - discographie Mer 18 Jan 2023 - 10:56 | |
| - Rubato a écrit:
Licht in der Nacht
Coline Dutilleul: mezzo-soprano
Kunal Lahiry : piano
- Détails:
Pont entre l'expressionisme allemand et l'impressionnisme français, ce programme, plutôt que mettre l'accent sur leurs différences, prétend mettre en lumière leurs points communs.
Côté allemand: Schoenberg, Alma Mahler et Alban Berg (Zemlinsky également pour un solo piano "Stimme des Abends).
Côté français: les sœurs Boulanger, Debussy et Ravel.
Un album en clair obscur qui "fonctionne bien" et que j'ai beaucoup apprécié. On navigue entre atonalité et tonalité élargie, et je trouve le choix des œuvres très cohérent.
Obscurité et lumière donc..."La clarté ne naît pas de ce qu'on imagine le clair, mais de ce qu'on prend conscience de l'obscur".
Coline Dutilleul est accompagnée au piano (C. Beschstein Grand Piano B. 212.) par Kunal Lahiry.
Et pour son premier album solo, je trouve que c'est une belle réussite. Beau disque en effet ! Mais faute de nouveauté pour moi et de voix très singulière (encore un brin en arrière pour moi, même si le timbre demeure clair), je n'ai pas été totalement passionné. J'ai tellement entendu tout ça qu'il me faut une voix très singulière ou une proposition artistique forte pour me faire dresser l'oreille. Dans l'absolu, un très bel album très réussi, et original ! |
|
| | |
Rubato
Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14620
Date d'inscription : 21/01/2007
| | Sujet: Re: A la découverte du LIED - discographie Mer 18 Jan 2023 - 13:09 | |
| Tu trouves peut-être que ça manque un peu de sel (ou de poivre, au choix). Moi je l'aime bien cet album. |
|
| | |
Rubato
Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14620
Date d'inscription : 21/01/2007
| |
| | |
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97900
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005
| | Sujet: Re: A la découverte du LIED - discographie Mer 25 Jan 2023 - 11:36 | |
| Oui, il y a des splendeurs incroyables ici.
(Je te recommande plutôt la versin Hyperion avec Gritton, Loges et Asti, mieux dite, mieux accompagnée, plus joliment chantée et mieux captée.) |
|
| | |
Rubato
Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14620
Date d'inscription : 21/01/2007
| | Sujet: Re: A la découverte du LIED - discographie Mer 25 Jan 2023 - 12:19 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Oui, il y a des splendeurs incroyables ici.
(Je te recommande plutôt la versin Hyperion avec Gritton, Loges et Asti, mieux dite, mieux accompagnée, plus joliment chantée et mieux captée.) J'ai aussi cette version, ainsi que 10 Lieder par Christina Högman et Roland Pöntinen (dommage qu'ils n'aient pas enregistré une intégrale, parce que c'est excellent!) |
|
| | |
Rubato
Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14620
Date d'inscription : 21/01/2007
| | Sujet: Re: A la découverte du LIED - discographie Lun 17 Avr 2023 - 21:41 | |
|  Carl Adolph LorenzSelected Works-Songs
Katarzyna Dondalska: soprano
Iwona Hossa: soprano
Ewa Wolak: contralto
Piotr Kusiewicz: ténor
Adam Zdunikowski: ténor
Joanna Lawrynowicz: pianoOn peut dire que c'est vraiment la mélodie qui prime ici, avec une écriture tout à fait "traditionnelle". - Programme:
• Trois Lieder, op. 9
Die Nachtigall
lizabeh
Im dem Fermde
• "O weint um sie", op. 5
• "Frühling", op. 29 n° 2
• Frühlingslied
• Quatre Leider, op. 58
Mein Mondenlicht
Gottesfriede
Sei Still
Du willst im Dunklen wohnen
• "Ingeborgs Klage", op. 17
• "Strandlieder", op. 97 n° 1
• Die Antwort op.45
• Max und Moritz op.7 n°1
• "Das Märchen von den Fischerkindern", op. 28 n° 1
• Weinachtlied, op. 70
• "Ich armes aidlein", op. 77 n° 3
• Zwei duette, op. 13
Ave Maria
Klein Minnetraum
• Zwei Gesänge op. 23
Die Spröde
Vergissmeinnicht
• Wiegenlied, op. 28 n° 2
Excellente interprétation. |
|
| | |
Rubato
Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14620
Date d'inscription : 21/01/2007
| | Sujet: Re: A la découverte du LIED - discographie Mar 18 Avr 2023 - 18:35 | |
|  Wolfgang FortnerLieder
Stella Doufexis : mezzo-soprano
Christopher Lincoln : ténor
Ralf Lukas : basse-baryton
Axel Bauni : piano
Dietrich Fisher-Dieskau : baryton
Aribert Reimann : piano- Programme:
• Shakespeare-Songs (interprétés par Ralf Lukas)
Motto
O mistress mine
When daisies pied
When icicles hang
Willow, willow
Blow, thou winterwind
Take, o take
Death, come away
Fear no more
Fool's Song
The gravedigger
Epilogue
• Widmungen (Shakespeare) (interprété par Christopher Lincoln)
A woman's face
Some glory in their birth
My glass shall not persuade
Shall i compare thee
• Farewell (Pablo Neruda) (interprété par Stella Doufexis)
Desde el fondo de ti
Yo no lo quiero, Amada
Amo el amor de los marineros
Amo el amor que se reparte
Ya no se encantaran mis ojos en tus ojos
• 4 Gesänge (Hölderlin) (interprétés par Ralf Lukas)
An die Parzen
Hyperions Schicksalslied
Abbitte
Geh unter, schone Sonne
• Nachgelassene Lieder
Neujahrsgruss (Mörike) (interprété par Stella Doufexis)
Reiselied (Homannsthal) (interprétés par Ralf Lukas)
Eine kleine Bitte (Lenau) (interprété par Christopher Lincoln)
Andenken (Eichendorff) (interprété par Christopher Lincoln)
Wunschelrute (Eichendorff) (interprété par Christopher Lincoln)
• Terzinen (Homannsthal) (interprété par Dietrich Fisher-Dieskau)
Noch spur ich ihren atem
Interlude
Die Stunden! wo wir auf das helle Blauen
Wir sind aus solchem Zeug wie das zu Traumen
Interlude
Zueweilen kommen niegeliebte Frauen
On est sur du très bon Lied ici avec Fortner et puis aussi en très bonne compagnie avec les auteurs...le compositeur ne choisissait pas n'importe qui! La musique, n'est pas toujours d'un accès facile, surtout le mini cycle Terzinen dans lequel il serait bien vain de chercher la moindre trace de mélodie. Ce cycle a été dédié à D.F.D et Aribert Reimann , et ce sont eux qui créèrent l'oeuvre. Dans le cycle "Vier Gesänge" (Hölderlin) on peut entendre le Lied Geh unter, schöne Sonne que l'on trouve également sur le superbe album consacré à Hölderlin, et interprété par Mitsuko Shirai et Hartmut Höll. Les "Shakespeare" sont bien sûr chantés dans la version originale en anglais, et les "Pablo Neruda" en espagnol. Le cycle Ternizen chanté par D.F.D est accompagné au piano par Aribert Reimann. Tous les autres Lieder sont accompagnés par Axel Bauni. |
|
| | |
Rubato
Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14620
Date d'inscription : 21/01/2007
| | Sujet: Re: A la découverte du LIED - discographie Mer 19 Avr 2023 - 10:24 | |
|  Hermann ReutterLieder
Doris Soffel: mezzo-soprano (pour les trois premiers cycles) 
Axel Bauni: piano
Dierich Fisher-Dieskau: baryton (pour les quatre derniers cycles)
Aribert Reimann: piano- Programme:
• Die Jahreszeiten (1957) Hölderlin
n° 1, Der Fruhling
n° 2, Der Sommer
n° 3, Der Herbst
n° 4, Der Winter
• Lieder nach Gedichten von Nelly Sachs (1972)
n° 1, So streigt der Berg
n° 2 Erde Planetengreis
n° 3, Schmetterling
n° 4, Chassidim tanzen
• Five Lieder nach Gedichten von Marie Luise kaschnitz (1972)
n° 1, Dein Schweigen-meine Stimme
n° 2, Der Mond
n° 3, Ostia antica
n° 4, Torre San Lorenzo
n° 5, Eros
• Drei Gesänge, op. 56 Hölderlin (1943)
An die Parzen
Halfte des Lebens
Abendphantasie
• Monologe des Empodokles Hölderlin (1966)
n° 1, In meine Stille kamst du leise wandelnd
n° 2, Euch ruf ich über das Gefild herein
n° 3, Ha! Jupiter, Befreier!
• Fünf Lieder, op. 58 Theodor Storm (1947)
n° 1, Die Stadt
n° 2, Hyazinthen
n° 3, Verrit
n° 4, O bleibe treu den Toten
n° 5, Wohl fuhl ich, wie das Leben rinnt
• Chamber Music James Joyce (1972)
n° 1, Strings in the earth and air
n° 2, Lean out of the window
n° 3, My dove, my beautiful
n° 4, Sleep now, o sleep now
Tout de suite un mot sur l'interprétation...et là, grosse déception! Doris Soffel a un vibrato serré envahissant qui m'est quasiment insupportable...et elle interprète les trois premiers cycles dont Die Jahreszeite d'Hölderlin. C'est pratiquement la moitié de l'album qui est sabotée gâchée par la mezzo! Du coup, j'ai grandement apprécié "l'arrivée" de D.F.D (si,si) au n°14, c'est à dire pour les quatre derniers cycles. Avec pour commencer, Drei Gesänge d'après Hölderlin (1943), curieusement dans un style quasiment postromantique (que l'on ne retrouvera pas dans les autres cycles plus tardifs) et qui pourrait le faire passer pour un compositeur conservateur! Donc mi déçu et mi satisfait...et je vais chercher s'il existe d'autres interprétations dans la discographie de Reutter.  |
|
| | |
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97900
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005
| | Sujet: Re: A la découverte du LIED - discographie Mer 19 Avr 2023 - 11:04 | |
| Ah bon ? Pourtant Doris Soffel, avec son incroyable mixte de poitrine, on n'a pas plus savoureux en magasin, et en plus jeune comme ici, la voix était très douce… Je ne me rappelle plus du détail de ce disque, mais j'ai toujours trouvé ses récitals de lieder passionnants.  |
|
| | |
Rubato
Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14620
Date d'inscription : 21/01/2007
| |
| | |
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97900
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005
| | Sujet: Re: A la découverte du LIED - discographie Mer 19 Avr 2023 - 11:11 | |
| Je suis en train de réécouter justement : vibrato ornemental serré, totalement maîtrisé selon les besoins expressifs… et puis quelle voix, quel poids des mots. Pour moi, on est plutôt sur l'un des plus beaux disques de lied gravés par une voix de femme. Mais je conçois que pour toi la voix sonne très « construite ». C'est volontaire en tout cas, pas le fait de carences techniques. |
|
| | |
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97900
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005
| | Sujet: Re: A la découverte du LIED - discographie Mer 19 Avr 2023 - 11:12 | |
| C'est même encore plus beau que ses Marie Stuart de Schumann ou ses Ophelia-Lieder de Brahms dont j'avais un souvenir plus précis.  |
|
| | |
/
Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20537
Date d'inscription : 25/11/2012
| | Sujet: Re: A la découverte du LIED - discographie Mer 19 Avr 2023 - 11:14 | |
| j’aime beaucoup ces deux disques pour ma part, et pas de souvenir négatif de Doris Soffel. |
|
| | |
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97900
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005
| | Sujet: Re: A la découverte du LIED - discographie Mer 19 Avr 2023 - 11:20 | |
| - Rubato a écrit:
- Donc mi déçu et mi satisfait...et je vais chercher s'il existe d'autres interprétations dans la discographie de Reutter.
Il y a au moins André Morsch (baryton à la voix assez claire et naturelle, ça ne devrait pas te gêner) chez MDG. Pas sûr que ça se bouscule sinon. En tout cas, j'aime beaucoup le côté dégingandé des accompagnements écrits par Reutter ! |
|
| | |
Rubato
Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14620
Date d'inscription : 21/01/2007
| | Sujet: Re: A la découverte du LIED - discographie Mer 19 Avr 2023 - 11:31 | |
| |
|
| | |
Golisande
Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7932
Age : 50
Localisation : jeudi
Date d'inscription : 03/03/2011
| | Sujet: Re: A la découverte du LIED - discographie Mer 19 Avr 2023 - 11:35 | |
| - Rubato a écrit:
- À se demander si on a bien écouté la même chose!
 J'ai remarqué que les questions de vibrato divisent énormément... |
|
| | |
Rubato
Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14620
Date d'inscription : 21/01/2007
| |
| | |
Golisande
Mélomane chevronné
Nombre de messages : 7932
Age : 50
Localisation : jeudi
Date d'inscription : 03/03/2011
| | Sujet: Re: A la découverte du LIED - discographie Mer 19 Avr 2023 - 13:12 | |
| Certains notamment ont une très grande tolérance pour les vibratos rapides, et au contraire ne supportent pas les vibratos lents et larges... (J'ai l'impression que c'est presque le contraire pour moi – et pourtant j'aime beaucoup certains vibratos rapides à condition que l'amplitude reste raisonnable ...) |
|
| | |
Benedictus
Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15565
Age : 49
Date d'inscription : 02/03/2014
| | Sujet: Re: A la découverte du LIED - discographie Mer 19 Avr 2023 - 13:53 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Je suis en train de réécouter justement : vibrato ornemental serré, totalement maîtrisé selon les besoins expressifs… et puis quelle voix, quel poids des mots.
Pour moi, on est plutôt sur l'un des plus beaux disques de lied gravés par une voix de femme.
Mais je conçois que pour toi la voix sonne très « construite ». C'est volontaire en tout cas, pas le fait de carences techniques. - DavidLeMarrec a écrit:
- Rubato a écrit:
- Donc mi déçu et mi satisfait...et je vais chercher s'il existe d'autres interprétations dans la discographie de Reutter.
Il y a au moins André Morsch (baryton à la voix assez claire et naturelle, ça ne devrait pas te gêner) chez MDG. Pas sûr que ça se bouscule sinon.
En tout cas, j'aime beaucoup le côté dégingandé des accompagnements écrits par Reutter ! Oups! Je viens de m'apercevoir que j'avais oublié de me déconnecter de mon compte secondaire « DavidLeMarrec» pour répondre à Rubato. |
|
| | |
Rubato
Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14620
Date d'inscription : 21/01/2007
| | Sujet: Re: A la découverte du LIED - discographie Mer 19 Avr 2023 - 14:41 | |
| |
|
| | |
Rubato
Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14620
Date d'inscription : 21/01/2007
| | Sujet: Re: A la découverte du LIED - discographie Mer 19 Avr 2023 - 15:43 | |
| Comme cette histoire de vibrato me turlupinait, (aurais-je rêvé?) j'ai fait des "recherches": • "la mezzo Doris Soffel nous fâche un peu avec son vibrato assez pénible." • "Doris Soffel au vibrato trop large et à l’émission instable". • "tandis que la Fricka de Doris Soffel est handicapée par un vibrato trop prononcé." • "Soffel, graves ouverts disgracieux et émission de poissonnière malgré une réelle ferveur et un vibrato ardent". • "Only the veteran Doris Soffel as Madame Louise slightly disappointed me, as her vibrato is too wide for my taste". Bon, j'arrête là! Du coup je me sens moins seul!  "La parole est à la défense!"  |
|
| | |
Xavier
Père fondateur
Nombre de messages : 91579
Age : 43
Date d'inscription : 08/06/2005
| | Sujet: Re: A la découverte du LIED - discographie Mer 19 Avr 2023 - 18:21 | |
| Le truc, c'est que tu trouveras autant voire parfois bien pire sur n'importe quelle chanteuse...
Effectivement, tout le monde est gêné par le vibrato d'untel ou untel...
Il faut bien distinguer la vitesse du vibrato et son amplitude en termes de hauteur.
Disons que pour Soffel je trouve en général son vibrato ni très rapide ni très large, donc j'ai du mal à voir quel problème on peut y trouver.
Mais c'est tellement subjectif... |
|
| | |
Rubato
Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14620
Date d'inscription : 21/01/2007
| | Sujet: Re: A la découverte du LIED - discographie Mer 19 Avr 2023 - 18:32 | |
| - Xavier a écrit:
- Le truc, c'est que tu trouveras autant voire parfois bien pire sur n'importe quelle chanteuse...
Effectivement, tout le monde est gêné par le vibrato d'untel ou untel...
Il faut bien distinguer la vitesse du vibrato et son amplitude en termes de hauteur.
Disons que pour Soffel je trouve en général son vibrato ni très rapide ni très large, donc j'ai du mal à voir quel problème on peut y trouver.
Mais c'est tellement subjectif... C'est vrai! Mais cette fois, avec Soffel, ça ma vraiment gêné...ça m'a rarement fait cet effet là!  Vibrato très serré; tu écoutes les premiers mots du premier Lied de "Die Jahreszeiten" (les autres aussi en fait)...on dirait une chèvre! 
Dernière édition par Rubato le Mer 19 Avr 2023 - 20:51, édité 1 fois |
|
| | |
Rubato
Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14620
Date d'inscription : 21/01/2007
| | Sujet: Re: A la découverte du LIED - discographie Mer 19 Avr 2023 - 20:50 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Ah bon ? Pourtant Doris Soffel, avec son incroyable mixte de poitrine, on n'a pas plus savoureux en magasin, et en plus jeune comme ici, la voix était très douce…
Effectivement, une petite jeunette de 52 ans.  |
|
| | |
Benedictus
Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15565
Age : 49
Date d'inscription : 02/03/2014
| | Sujet: Re: A la découverte du LIED - discographie Mer 19 Avr 2023 - 23:29 | |
| David n'a pas dit «jeune», il a dit «plus jeune» (sous-entendu: que quand il l'a entendue en salle.) |
|
| | |
Xavier
Père fondateur
Nombre de messages : 91579
Age : 43
Date d'inscription : 08/06/2005
| | Sujet: Re: A la découverte du LIED - discographie Mer 19 Avr 2023 - 23:33 | |
| Tu es sûr que ce n'est pas le timbre qui te gêne?
Parce que j'ai écouté le premier morceau du coup, et le vibrato ici est plutôt serré, oui (en général ça gêne moins de monde que l'inverse d'ailleurs, moi j'aime beaucoup ça justement!), mais sans plus je trouve, et du coup est-ce que tu es aussi allergique par exemple à Danco, Kozena, Stich-Randall, Meier, Schwanewilms, Varady, Studer, Troyanos?... |
|
| | |
Xavier
Père fondateur
Nombre de messages : 91579
Age : 43
Date d'inscription : 08/06/2005
| | Sujet: Re: A la découverte du LIED - discographie Mer 19 Avr 2023 - 23:38 | |
| - Benedictus a écrit:
- David n'a pas dit «jeune», il a dit «plus jeune» (sous-entendu: que quand il l'a entendue en salle.)
Oui, on a pu l'entendre en salle il n'y a pas si longtemps. (Salomé et Pelléas entre 2010 et 2015 je crois à Bastille) |
|
| | |
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97900
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005
| | Sujet: Re: A la découverte du LIED - discographie Jeu 20 Avr 2023 - 0:12 | |
| - Rubato a écrit:
- DavidLeMarrec a écrit:
- Ah bon ? Pourtant Doris Soffel, avec son incroyable mixte de poitrine, on n'a pas plus savoureux en magasin, et en plus jeune comme ici, la voix était très douce…
Effectivement, une petite jeunette de 52 ans. Oh bon sang, j'étais persuadé qu'elle était beaucoup plus jeune que ça… je l'ai vue plusieurs fois en salle il y a une dizaine d'années, et je croyais qu'elle en avait cinquante (alors qu'elle en avait manifestement 25 de plus !). Il faut dire que la voix était exceptionnellement sonore, bien projetée et belle. Une des plus belles voix et les plus aisément émises qu'il m'ait été donné d'entendre, que ce soit en Herodias ou Adelaide, j'en conserve une impression très vive. |
|
| | |
Xavier
Père fondateur
Nombre de messages : 91579
Age : 43
Date d'inscription : 08/06/2005
| | Sujet: Re: A la découverte du LIED - discographie Jeu 20 Avr 2023 - 0:16 | |
| Quand tu sais qu'elle est dans le Ring de Solti 83, c'est qu'elle n'est plus toute jeune.
Belle longévité en effet vu la qualité de ce qu'on a pu entendre il y a quelques années maintenant. |
|
| | |
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97900
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005
| | Sujet: Re: A la découverte du LIED - discographie Jeu 20 Avr 2023 - 0:46 | |
| - Xavier a écrit:
- Quand tu sais qu'elle est dans le Ring de Solti 83, c'est qu'elle n'est plus toute jeune.
Belle longévité en effet vu la qualité de ce qu'on a pu entendre il y a quelques années maintenant. Je croyais qu'elle avait à peine 30 ans à l'époque ! (en tout cas la voix est juvénile et vraiment parfaite… et quelle artiste bon sang, quelle artiste…) |
|
| | |
Xavier
Père fondateur
Nombre de messages : 91579
Age : 43
Date d'inscription : 08/06/2005
| | Sujet: Re: A la découverte du LIED - discographie Jeu 20 Avr 2023 - 0:50 | |
| 35 oui, +40, ce qui fait 75 aujourd'hui du coup.
Donc ça fait presque 45-50 ans au top niveau... |
|
| | |
/
Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20537
Date d'inscription : 25/11/2012
| | Sujet: Re: A la découverte du LIED - discographie Jeu 20 Avr 2023 - 5:24 | |
| David a l’air de penser que ces Reutter sont plus anciens qu’il ne le sont : l’enregistrement date de 2000. |
|
| | |
Rubato
Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14620
Date d'inscription : 21/01/2007
| | Sujet: Re: A la découverte du LIED - discographie Jeu 20 Avr 2023 - 7:10 | |
| - Benedictus a écrit:
- David n'a pas dit «jeune», il a dit «plus jeune» (sous-entendu: que quand il l'a entendue en salle.)
Moi j'ai plutôt compris "et en plus, jeune comme ici"...à la virgule près donc. - Xavier a écrit:
- Tu es sûr que ce n'est pas le timbre qui te gêne?
Parce que j'ai écouté le premier morceau du coup, et le vibrato ici est plutôt serré, oui (en général ça gêne moins de monde que l'inverse d'ailleurs, moi j'aime beaucoup ça justement!), mais sans plus je trouve, et du coup est-ce que tu es aussi allergique par exemple à Danco, Kozena, Stich-Randall, Meier, Schwanewilms, Varady, Studer, Troyanos?... Non, c'est bien le vibrato que je trouve insupportable. Sinon, je n'ai jamais rien ressenti de tel avec les chanteuses que tu cites. Je précise que je ne parle de ce "problème" de vibrato que pour cet album de Lieder de Reutter...je ne suis pas certain d'avoir entendu Doris Soffel ailleurs. - lulu a écrit:
- David a l’air de penser que ces Reutter sont plus anciens qu’il ne le sont : l’enregistrement date de 2000.
Exact. |
|
| | |
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97900
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005
| | Sujet: Re: A la découverte du LIED - discographie Jeu 20 Avr 2023 - 11:23 | |
| - Rubato a écrit:
- lulu a écrit:
- David a l’air de penser que ces Reutter sont plus anciens qu’il ne le sont : l’enregistrement date de 2000.
Exact. Ah oui, je croyais que c'était gravé en même temps que DFD (ce qui aurait été possible, ils ont été contemporains), donc plutôt dans les années 80. (La voix n'en est que plus admirable, elle gagne en grain avec les années.) |
|
| | |
Rubato
Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14620
Date d'inscription : 21/01/2007
| | Sujet: Re: A la découverte du LIED - discographie Jeu 20 Avr 2023 - 12:37 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Rubato a écrit:
- lulu a écrit:
- David a l’air de penser que ces Reutter sont plus anciens qu’il ne le sont : l’enregistrement date de 2000.
Exact.
Ah oui, je croyais que c'était gravé en même temps que DFD (ce qui aurait été possible, ils ont été contemporains), donc plutôt dans les années 80.
(La voix n'en est que plus admirable, elle gagne en grain avec les années.) Plein de bonne volonté, j'ai réessayé, mais dès les premiers mots chantés...  Quasi rédhibitoire! |
|
| | |
/
Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20537
Date d'inscription : 25/11/2012
| | Sujet: Re: A la découverte du LIED - discographie Jeu 20 Avr 2023 - 14:09 | |
| en fait en réécoutant je vois très bien ce que tu veux dire, mais personnellement ça ne me gêne pas plus que ça. |
|
| | |
Rubato
Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14620
Date d'inscription : 21/01/2007
| | Sujet: Re: A la découverte du LIED - discographie Jeu 20 Avr 2023 - 15:29 | |
| - lulu a écrit:
- en fait en réécoutant je vois très bien ce que tu veux dire, mais personnellement ça ne me gêne pas plus que ça.
Ah!! |
|
| | |
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97900
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005
| |
| | |
Rubato
Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14620
Date d'inscription : 21/01/2007
| | Sujet: Re: A la découverte du LIED - discographie Lun 24 Avr 2023 - 17:31 | |
|  Henri MarteauAcht Lieder op. 10
Isasi Quartet
Karine Deshayes: mezzo-sopranoSur ce volume 3 des quatuors d'Henri Marteau, on a aussi les 8 Lieder op. 10: • An Agnes (Nikolaus Lenau) • Thränentropfen (Agnes Henri Marteau) • Als die Liebe kam (Agnes Henri Marteau) • In dem Garten meiner Seele (Agnes Henri Marteau) • Liebeslied (Agnes Henri Marteau) • Sonnenlied (Agnes Henri Marteau) • Träume (Agnes Henri Marteau) • Herbst (Agnes Henri Marteau) Agnes Marteau fut la première épouse d'Henri Marteau. Des Lieder accompagnés par un quatuor à cordes, c'est quand même moins fréquent, et ceux-ci sont vraiment très intéressants. Belle interprétation...et je rappelle que tous les textes ont leur traduction en français. |
|
| | |
Rubato
Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14620
Date d'inscription : 21/01/2007
| | Sujet: Re: A la découverte du LIED - discographie Lun 15 Mai 2023 - 11:33 | |
|  Justus Hermann Wetzel"Nachklang" Olivia Vermeulen: mezzo-soprano
Peter Schöne: baryton
Liana Vlad: piano
Eduard Stan: piano- Détails:
Mise en musique de poèmes de Hesse, Eichendorff, Heine, Mörike, Goethe, Meyer, Dauthendey. |
|
| | |
Contenu sponsorisé
| | Sujet: Re: A la découverte du LIED - discographie | |
| |
|
| | |
| | A la découverte du LIED - discographie | |
|
Le timbre, ça va, mais le vibrato vient tout gâcher. 
