Giuseppe Verdi

Elvira a écrit:

joachim a écrit:

Moi je suis très partagé entre les deux : pour le chant : Verdi.

Mais pour la musique, Wagner. Ecoutez l'ouverture de Tannhauser, les Murmures de la Forêt, la Marche Funèbre, etc....c'est magnifique. Verdi n'arrive pas à la cheville.

Par contre l'interminable chant wagnerien, en fait un récitatif ininterrompu, c'est long, trop long, à moins qu'on ne comprenne l'allemand bien sûr.

+1

C'est exactement ce que je pense.

Ce n'est pas exact cependant.

Ce n'est pas un récitatif ininterrompu, il y a pas mal de séquences façon air ou arioso.

Là où je suis d'accord, c'est que si on ne se penche pas sur le livret (sans parler allemand d'ailleurs), c'est interminable. Et même si on aime, c'est long quand même.

En tout cas, ça se démarque moins que chez Verdi.

sud273 a écrit:

je vous confirme que malgré les coupures, ça reste profondément ennuyeux

En fait, ce Parsifal en italien reste profondément wagnérien, excellemment dirigé, très bien chanté et à l'exception de Callas très bien interprété.

Alors, si on n'aime pas Parsifal, ça reste proche de Parsifal. Et long malgré les coupures.

Citation :

Quoique j'aime beaucoup Wagner, Parsifal et les Maîtres Chanteurs sont pour moi d'effroyables abominations (un peu comme Don Carlos et Jerusalem)

C'est étonnant, tu détestes donc deux des trois meilleurs Verdi ?

Tu plaisantes, j'espère ???

moi non, je n'aime pas du tout les grosses machines historiques à la française (meyerberiennes) de Verdi; mes préférés sont Macbeth, Un bal masqué, Falstaff, Othello, La Forza.
En ce qui concerne Wagner, en dépit de multiples efforts je trouve Parsifal inécoutable et les Maîtres boursoufflé et sans intérêt. Lohengrin ne fait pas non plus partie de ma discothèque de base. J'y trouve autant d'intérêt qu'à n'importe quel Bellini;
En fait si je faisais la liste des 100 oeuvres que je préfère ni Verdi ni Wagner n'y trouveraient de place (l'Or du Rhin peut-être en avant-dernière position) alors qu'il y aurait surement un ou deux Puccini et la moitié des opéras de Mozart.

Citation :

moi non, je n'aime pas du tout les grosses machines historiques à la française (meyerberiennes) de Verdi; mes préférés sont Macbeth, Un bal masqué, Falstaff, Othello, La Forza.

Même pas Don Carlos ? Il y a de si belles pages dans cet opéra... Mais c'est vrai que le Bal, Macbeth... c'est superbe !

Elvira a écrit:

Tu plaisantes, j'espère ???

Pas du tout : tout le monde n'aime pas Parsifal, je t'assure.

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

Tu plaisantes, j'espère ???

Pas du tout : tout le monde n'aime pas Parsifal, je t'assure.

Je ne parlais pas de ça (oui, j'aurais du citer ton message) mais de Gerusalemme comme l'un des meilleurs opéras de Verdi.

Elvira a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

Tu plaisantes, j'espère ???

Pas du tout : tout le monde n'aime pas Parsifal, je t'assure.

Je ne parlais pas de ça (oui, j'aurais du citer ton message) mais de Gerusalemme comme l'un des meilleurs opéras de Verdi.

Je n'ai pas dit Gerusalemme, mais bien Jérusalem, ça a son importance.

Petite provocation de ma part, en réalité. Mais c'est juste que mes Verdi favoris sont les trois composés pour Paris.

Ca n'empêche pas que Rigoletto ou Falstaff sont objectivement plus importants que Jérusalem dans l'histoire de la musique, mais pour moi, c'est le Verdi français que je préfère, exactement comme pour le Rossini sérieux ou Donizetti.

Pourquoi, Gerusalemme "change" comme Don Carlos ?

Bon après, le Verdi français, je connais mal voire pas du tout. Que les versions italiennes en fait. Justement, j'hésite à acheter les Vêpres en français.

Elvira a écrit:

Pourquoi, Gerusalemme "change" comme Don Carlos ?

Non, mais en italien, ça perd beaucoup de sa saveur...

Citation :

Bon après, le Verdi français, je connais mal voire pas du tout. Que les versions italiennes en fait. Justement, j'hésite à acheter les Vêpres en français.

Les Vêpres en italien, c'est tenable (surtout Muti/Studer/Merritt/Zancanaro). C'est nettement mieux en français (le duo Arrigo/Henri - Montfort y a un tout autre panache, rien qu'en changeant l'accentuation du texte !), mais la seule version au disque n'est pas chantée par des verdiens, tu risques de ne pas aimer plus que cela.

On ne trolle pas dans la rubrique générale!
(déjà le titre du sujet... )

Xavier a écrit:

On ne trolle pas dans la rubrique générale!
(déjà le titre du sujet... )

M'sieur ! M'sieur ! C'est pas moi ! C'est pas moi ! C'est le méchant vartan qui a fait ça.

en même temps, c'est un sujet qui a du hanter Verdi toute la fin de sa vie.

Morloch a écrit:

en même temps, c'est un sujet qui a du hanter Verdi toute la fin de sa vie.

La sortie, c'est tout au fond du couloir, sur votre gauche.

tiens c'est curieux, les dernières pages de ce fil sont devenues HS tout d'un coup...

Oui, on y parle de Wagner, damned !

On m'avait prévenu, Falstaff: bonne surprise!

Très chouette comédie, on ne s'ennuie pas une seconde.
Ici pas de rengaine, pas d'étalage vocal, pas d'air à rallonge qui ralentisse l'action, une orchestration non pas extraordinaire mais tout de même très réussie et moins banale que d'habitude, pour tout dire j'ai pensé à Berlioz par moments.
On pense surtout à Mozart en fait.
Des moments de comédie réjouissants, des passages très beaux musicalement (Nanetta au III dans la forêt), voilà, je ne suis pas emballé comme devant un Wagner ou un Schulhoff, mais quand même, pour du Verdi, c'est vraiment bien!

Xavier a écrit:

Des moments de comédie réjouissants, des passages très beaux musicalement (Nanetta au III dans la forêt), voilà, je ne suis pas emballé comme devant un Wagner ou un Schulhoff, mais quand même, pour du Verdi, c'est vraiment bien!

En plus, Karajan n'est clairement pas le meilleur choix à mon avis pour profiter de la qualité orchestrale. Mais je suis bien content que mon pronostic tombe juste.

Ce que tu dis sur Berlioz est très vrai !

C'est assez drôle... J'ai remarqué que les verdiens purs étaient surtout attirés soit vers le Verdi de jeunesse (pour les donizettiens), soit vers le verdi de la trilogie jusqu'à Aïda. Le reste, c'est Otello ou Falstaff. Comme quoi, il y a eu vraiment un changement de style tout au long de la carrière de Verdi.

Pour ma part, Otello ne me fascine pas et Falstaff ne me tente pas trop...

Je n'avais jamais remarqué ce sondage... J'adore.. Aimez vous Verdi, le grand génie blablabla blablabla... Genre je porte un masque pour répondre non...

Picrotal a écrit:

Je n'avais jamais remarqué ce sondage... J'adore.. Aimez vous Verdi, le grand génie blablabla blablabla... Genre je porte un masque pour répondre non...

Heu, j'avoue ne pas avoir très bien saisi la fin de ta phrase.

Elvira a écrit:

Picrotal a écrit:

Je n'avais jamais remarqué ce sondage... J'adore.. Aimez vous Verdi, le grand génie blablabla blablabla... Genre je porte un masque pour répondre non...

Heu, j'avoue ne pas avoir très bien saisi la fin de ta phrase.

Ben... genre : « l'intitulé du sondage est tellement partial que celui qui veut voter non est obligé de porter un masque » ...

De toute façon, la question ne porte pas sur "Verdi, un grand génie" [certes, expression partiale), mais plutôt son intérêt vis à vis de Verdi... De toute façon, je pense que personne ne s'est gêné.

Le 19 octobre 2007, ayant déjà remarqué ce sujet, Picrotal a écrit:

C'est un peu « rien à voir » mais j'aime beaucoup l'intitulé du sondage... Pas culpabilisant du tout pour celui qui déteste Verdi que de lui asséner qu'il est un grand génie de l'art occidental... !

c'est dommage que Guillaume (le rédacteur des propositions si je ne m'abuse) ne vienne plus, Picrotal l'aimerait certainement beaucoup

Xavier a écrit:

Le 19 octobre 2007, ayant déjà remarqué ce sujet, Picrotal a écrit:

C'est un peu « rien à voir » mais j'aime beaucoup l'intitulé du sondage... Pas culpabilisant du tout pour celui qui déteste Verdi que de lui asséner qu'il est un grand génie de l'art occidental... !

Ça existe, un smiley alzheimer ?

Xavier note méticuleusement tout ce que dit Picrotal.

Elvira a écrit:

et Falstaff ne me tente pas trop...

Tu veux dire que tu n'as jamais essayé ?

Elvira, ça serait quand même dommage que tu rates ce que Verdi a fait de mieux.

Picrotal a écrit:

Xavier a écrit:

Le 19 octobre 2007, ayant déjà remarqué ce sujet, Picrotal a écrit:

C'est un peu « rien à voir » mais j'aime beaucoup l'intitulé du sondage... Pas culpabilisant du tout pour celui qui déteste Verdi que de lui asséner qu'il est un grand génie de l'art occidental... !

Ça existe, un smiley alzheimer ?

Sais pas, j'ai oublié

DavidLeMarrec a écrit:

Xavier note méticuleusement tout ce que dit Picrotal.

Elvira a écrit:

et Falstaff ne me tente pas trop...

Tu veux dire que tu n'as jamais essayé ?

Heu, voui...

Et pendant ce temps tu te vautres complaisamment dans le stupre puccinien...


Tu es la honte du verdisme !

Mais Otello m'ennuie...

Elvira a écrit:

Mais Otello m'ennuie...

Ah ok, les deux seuls que j'aime.

En même temps, Falstaff est très différent d'Otello, peut-être que tu aimeras.

Xavier a écrit:

Elvira a écrit:

Mais Otello m'ennuie...

Ah ok, les deux seuls que j'aime.

En même temps, Falstaff est très différent d'Otello, peut-être que tu aimeras.

Oui, peut-être, mais je pense que le style (vu ce que j'ai pu entendre) semble assez semblable.

M'enfin, je verrais bien. Je prendrais en DVD.

Ca n'a rien à voir avec Otello, qui est un peu à part mais plus inégalement inspiré à mon avis.

ce n'est pas comparable, Othello est une demi-mesure, de la tragédie pas vraiment assumée, et pas beaucoup plus originale que ce qui précède, ça représente le même effort que lorsque Rossini hisse son niveau de seria à la dimension de l'opera historique français (pas ce qu'il fait de mieux).
En revanche Falstaff est une double surprise car c'est une vraie comédie, drôle et musicalement très bien écrite, avec une intégration des airs dans des scènes complètes. Un peu le même genre de démarche que Gianni Schicchi, mais avec une ampleur incomparable. Rien autour ne laisse présager qu'on puisse encore porter sur la scène d'opéra une comédie, et il faut bien attendre une trentaine d'années avant de trouver une oeuvre du même ordre.

Edit ah ben, en même temps que David. Conclusion écouter Falstaff au lieu d'aller chercher des oeuvrettes concertantes de jeunesse, c'est vraiment le sommet de Verdi avec les 4 pièces sacrées.

Elvira a écrit:

Mais Otello m'ennuie...

Ce n'est pas possible ! Quelle version as-tu écoutée ?

sud273 a écrit:

Edit ah ben, en même temps que David. Conclusion écouter Falstaff au lieu d'aller chercher des oeuvrettes concertantes de jeunesse, c'est vraiment le sommet de Verdi avec les 4 pièces sacrées.

Oui, musicalement, sans aucun doute.

Je partage la comparaison avec Gianni Schicchi - en plus fulgurant.

mariefran a écrit:

Elvira a écrit:

Mais Otello m'ennuie...

Ce n'est pas possible ! Quelle version as-tu écoutée ?

Une avec Vickers, une autre avec Milnes et Domingo.

Citation :

En revanche Falstaff est une double surprise car c'est une vraie comédie, drôle et musicalement très bien écrite, avec une intégration des airs dans des scènes complètes. Un peu le même genre de démarche que Gianni Schicchi, mais avec une ampleur incomparable. Rien autour ne laisse présager qu'on puisse encore porter sur la scène d'opéra une comédie, et il faut bien attendre une trentaine d'années avant de trouver une oeuvre du même ordre.

Bon, bon, je vais regarder ça.

Citation :

Edit ah ben, en même temps que David. Conclusion écouter Falstaff au lieu d'aller chercher des oeuvrettes concertantes de jeunesse, c'est vraiment le sommet de Verdi avec les 4 pièces sacrées.

De toute façon, j'ai déjà écouté des oeuvres de Verdi de jeunesse et assez rares. Ca m'a suffit.

Elvira a écrit:

Xavier a écrit:

Elvira a écrit:

Mais Otello m'ennuie...

Ah ok, les deux seuls que j'aime.

En même temps, Falstaff est très différent d'Otello, peut-être que tu aimeras.

Oui, peut-être, mais je pense que le style (vu ce que j'ai pu entendre) semble assez semblable.

M'enfin, je verrais bien. Je prendrais en DVD.

Y en a un avec Beuron.

Le DVD Wernicke n'est pas passionnant, ni pour la mise en scène, ni pour la distribution. C'est surtout le jeune couple qui vaut la peine.

Il existe mieux, je pense.

DavidLeMarrec a écrit:

Le DVD Wernicke n'est pas passionnant, ni pour la mise en scène, ni pour la distribution. C'est surtout le jeune couple qui vaut la peine.

Il existe mieux, je pense.

Par exemple: ça:

Il y a mieux, je m'aperçois que la mise en scène de Graham Vick a paru en DVD.

Avec Terfel; Frontali et Fritolli, des couleurs criardes, de l'humour en veux-tu en voilà.

Je mets la présentation de l'éditeur (c'est donc sans problème de droits, lui-même le met sur le site) :
http://fr.youtube.com/watch?v=3CRVQaQ_MPE .

Je vais déjà prendre le falstaff qui se trouve à la médiathèque cherbourgeoise. Je crois que c'est une avec Bruson (pas sûre).

Elvira a écrit:

Je vais déjà prendre le falstaff qui se trouve à la médiathèque cherbourgeoise. Je crois que c'est une avec Bruson (pas sûre).

Le CD avec Giulini est mon favori. Après, en DVD, c'est sans doute plus récent et avec moins d'impact, mais ça devrait sans problème faire l'affaire.

Justement, j'ai tenté le 33t tour de Giulini (quelques extraits en somme), mon impression était fort mitigée...

Elvira a écrit:

Justement, j'ai tenté le 33t tour de Giulini (quelques extraits en somme), mon impression était fort mitigée...

C'est sûr que ça ne ressemble pas à la Norma de Sutherland.